Статьи про развитие Open Source (Статьи про развитие Open Source)

Обсуждение развития Open-source.

Модератор: Модераторы разделов

Вопрос про полезность темы
Как Вы думаете, стоит ли в дальнейшем учитывать эти статьи?(обоснуйте пожалуйста ваше мнение)

Да
13
39%
Нет
15
45%
Мне все равно
4
12%
А у меня денег навалом, поэтому мне не важно :)
1
3%
 
Всего голосов: 33

Set2008
Сообщения: 45
ОС: Bиндoвc(пока)

Статьи про развитие Open Source

Сообщение Set2008 »

По предварительной договоренности с Juliette открываю эту тему. Оригиналы статей доступны в ЖЖ их автора, Дед Яга. К сожалению мне запретили размещать здесь ссылку на статьи, но для желающих есть поисковые системы и личка. Хотелось бы узнать ваше мнение по поводу этих статей, желательно подробное, поскольку это касается многих. Спасибо.

Добавлено: Пожалуйста, не голосуйте в данном опросе, если не планируете в дальнейшем раскрывать свою точку зрения. Ваше отношение к теме и без того понятно, а вот причины неясны.
Спасибо сказали:
Set2008
Сообщения: 45
ОС: Bиндoвc(пока)

Re: Статьи про развитие Open Source

Сообщение Set2008 »

Предупреждение: пожалуйста не читайте статьи, посвященные Open Source или Jabber, если вы являетесь фанатом одной из обсуждаемых платформ, windows или unix. Данные статьи содержат критический взгляд на недостатки операционной системы unix и jabber и возможные способы их устранения. Если вы не являетесь программистом, то данная статья укажет вам на основные недостатки этих программ, ничего не дав взамен. Если вы неспособны критически взглянуть на творение ваших рук, то эта статья способна доставить вам немало проблем.

Лекарство от гордости для Open Source или новый подход к разработке.
На множестве сайтов я встречал статьи ICQ vs. Jabber и подобные им, но все они не учитывают специфику Open Source. Как правило, когда человек начинает интересоваться Open Source и тем более участвует в разработке, он уже более-менее разбирается в Open Source и программировании в unix-системах, отсюда и появляется противопоставление таких пользователей людям, которые не разбираются в компьютерах и не умеют работать с командной строкой в unix-системе. Но это противопоставление ошибочно, поскольку именно у этой массы людей находится ресурсы для развития ПО, что давно поняла коммерческая индустрия, штампующая продукты, максимально легкие и удобные для освоения и использования. Каждая программа учитывает интересы тех, кто возможно в первый раз видит компьютер и не имеет времени и желания его осваивать. Пользовательский интерфейс в подобных продуктах прорабатывает первоклассный психолог, который, очень часто собирая полную статистику, учится понимать, что пользователь хотел бы получить от той или иной программы. Он прорабатывает каждый диалог, определяя, что ждет обычный средневероятный человек от системы в этом диалоге. Все знают об успехе, который сопутствует Open Source-программам, которые копируют по своим возможностям и, главное, интерфейсу, более успешные коммерческие аналоги, например Open Office, но мало кто задумывается о причинах того, ПОЧЕМУ ИМЕННО успешны эти программы. Открою вам величайшую тайну коммерческой IT-индустрии. Поскольку их существование зависит от конечного потребителя и обычно они весьма стеснены в средствах, то они весьма чувствительны к мнению конечного потребителя, от которого в итоге зависит, как будет выглядеть программа. Microsoft является счастливым исключением из правил, хотя даже они уйдут со сцены, если за их программы конечный потребитель не будет голосовать рублем. Хотя в данном случае стабильность почти всех их продуктов оставляет желать лучшего, проработка удобства их интерфейса, который видит конечный потребитель, на высоте. Каждая деталь этого интерфейса проработана первоклассным психологом, который точно знает, что человек ждет от данной менюшки в каждый конкретный момент времени. Именно поэтому при совершенно другой начинке Open Office столь популярен, несмотря на все трения, вызываемые фирмой Microsoft. К этому конечно добавляется и то, что пакет офисных программ этой фирмы уже стал де-факто стандартом на рынке программного обеспечения, но это на самом деле ничего не решает, так как если бы эта фирма хотя бы раз выпустила непроработанные с точки зрения психологии программы, то их закат был бы решенным делом. Конечно мне могут возразить, что некоторые программы как раз недостаточно проработаны с точки зрения пользовательского интерфейса, например печально известный Microsoft Internet Explorer. Но в данном случае исключение только подтверждает правило.
Оставим в стороне причины, побудившие фирму Microsoft сделать свой браузер неудобным для конечного пользователя и обратим внимание на последствия. А они очень тяжелы. Именно неудобство браузера этой фирмы и их невнимательность к желаниям и потребностям пользователя привели к широчайшему расцвету альтернативных программ и систем и именно удобство их базовой операционной системы даже при невысокой стабильности ее работы привело к ее широчайшему расцвету. Я не рассматриваю в этой статье причины популярности программ фирмы Microsoft, я только на конкретном примере пытаюсь донести до сообщества Open Source простую и понятную мысль.
Без участия психолога, возможно даже многих психологов в разработке систем для конечного потребителя Open Source там делать дальше нечего.
Посмотрим на любую свободную или бесплатную unix-систему глазами новичка. Сложно установить, сложно использовать. Диалоги организованы непонятно или нерационально с его точки зрения. Загрузка системы еще менее понятна.(если что-то сбоит, попробуй разберись что, не зная основ функционирования unix-систем) И притом, если обратиться с этими вопросами на любой форум, то если и помогут, то сначала засмеют и заклеймят, как ничего не знающего о unix человека, хотя подобные вопросы вполне естественны для новичка. Установка дополнительных пакетов программ, установка и компиляция драйверов для системы, компиляция ядра, непонятный запуск исполняемых файлов приложений и их отличия от распространенных в мире стандартов, все это не добавляет плюсов любой unix-системе при ее освоении новичком. В результате тот, кто попытался освоить unix-систему, через некоторое время бросает попытки ее запуска и использования и возвращается на наиболее удобные и доступные для понимания windows-системы, пополняя ряды ненавистников и противников Unix. При этом конечно же не учитывается, что на самом деле unix-системы предназначены для грамотного компьютерного пользователя и их освоение значительно сложнее освоения windows-систем. Но в этом как раз и находится их недостаток, если учитывать течение мысли рядового пользователя компьютера, у которого нет ни времени, ни желания разбираться в хитросплетениях зависимостей компьютерных программ, но именно у массы ЭТИХ пользователей есть то, что способно при правильном применении дать эффект развития программы - финансы. Почти на каждом сайте, где развивают Open Source или freeware-программы, есть страница, побуждающая сделать вложение в эту программу. Либо автор лелеет мысль так или иначе зарабатывать с помощью своей программы, путем ее перевода в дальнейшем на коммерческие рельсы, либо уже зарабатывает себе популярность, делая себе в сети имя. Но при этом не учитывается то, что при переводе этой программы на коммерческую базу ее качество резко повышается за счет того, что автор программы начинает на ней зарабатывать и ему становится небезразлично мнение потребителя. Даже с учетом того, что автор программы зачастую не является психологом. Таким образом мысль этой статьи очень проста.
Пока в разработке программ не принимает полноправное участие психолог, делать unix-системам на рабочем столе неподготовленных операторов нечего.
Даже уже имеющиеся успешные freeware и commercial unix-системы вполне подтверждают это правило своей популярностью среди обычных массовых пользователей настольных систем. Чем проще их освоение, тем в итоге больше и их популярность.
Конечно мне могут возразить фанаты, причем обоих видов операционных систем.
Причем одни будут упирать на простое освоение их системы, особенно грамотными и здравомыслящими, а другие скажут о распространенности их операционной системы и де-факто стандарте в области программирования.
Но в данной статье я лишь выражаю свое мнение, которое вполне вправе иметь. Тем более время, которое является самым строгим судьей, вполне способно и само сказать, верна ли была эта статья.
Должен сказать, что подобная позиция вполне естественна для подавляющего большинства IT-специалистов, поскольку им достаточно часто приходится иметь дело с необразованными компьютерными пользователями и детально объяснять им правила пользования своими разработками. Эти специалисты как правило стараются как можно меньше общаться с конечными потребителями своих продуктов непосредственно.
Я сказал "естественной", но не "эффективной" или "полезной". Именно эта позиция и нежелание специалистов прислушиваться к желаниям потребителя и привела к данной по моему мнению плачевной ситуации, когда только подхлестывание со стороны отдела продаж в КОММЕРЧЕСКОЙ организации способно заставить специалистов учитывать интересы и желания конечного пользователя. И именно по причине игнорирования проблем рядового пользователя почти вся Open Source находится в глубоком упадке. Где-то в большей степени программист помнит время, когда он был пользователем, поэтому его программа более популярна, где-то менее. Ситуации это практически не меняет.
Продолжение статьи о пользе участия психологов в разработке программ.
Конечно, статья "Лекарство от гордости для Open Source" представляет весьма горькую пилюлю для сообщества, и вряд ли будет правильно воспринята всеми, тем не менее я был бы рад, если бы дело обстояло иначе, а польза от данной статьи перевешивает ее недостатки.
На данную статью был отклик. Мне посоветовали воспользоваться одним из наиболее дружелюбных дистрибутивов Linux для существующих задач. Это свидетельствует о нежелании сообщества решать проблему по существу.
Решение о копировании или дополнении существующих программ из проприоритарного (коммерческого) ПО принимается зачастую на основе следующих факторов.
У ПО есть свои плюсы, оно или его идея переносимы на платформу Linux и его программный код незащищен законом или возможно игнорирование этого.
Конечно у такого подхода есть свои плюсы. Например, зачастую экономится средства на участие в разработке программ психолога, поскольку его работа проделана ранее и идея уже популярна.
Тем не менее, надо учесть и минусы такого подхода, который означает, что в ключевых областях участие сообщества будет всегда вторично, на подхвате. Подобное участие в разработке даже не предполагает того, что в некоторых областях сообщество Open Source вполне способно развивать и предлагать идеи, которые просто отсутствует в коммерческой среде разработки программ, поскольку сообщество больше по размеру, чем любая фирма. Конечно изредка это не так, и идеи появляются именно в сообществе, но зачастую красота и скорость выполнения программного кода почти ничего не значит у конечного потребителя этих программ, а ведь для него они в конечном итоге и пишутся. Для него более важно удобство и понятность использования программы.
Также многие идеи напрасно дублируются в сообществе, поскольку до сих пор люди неспособны нормально между собой взаимодействовать, мешает гордость.
Да, зачастую именно она является двигателем прогресса, заставляя людей по несколько раз "вылизывать" код ("А что, я, и не смогу?") программы или копировать наиболее удачное решение на платформу Linux, но именно она не дает человеку свободно обменяться опытом с другими членами сообщества Open Source. Каждое программирование зачастую начинается с попытки "изобретения велосипеда", а идеи, связанные с взаимодействием между программами почти не находят себе место в сфере открытого ПО. Хотя именно это взаимодействие и позволяет взглянуть на компьютер не как на набор отдельных блоков, а как на цельное решение, способное решить проблемы потребителя и достаточно понятное, и удобное одновременно. Поскольку данное взаимодействие между разработчиками очень развито в среде коммерческой разработки программ, оно позволяет не дублировать, а именно улучшать участки наиболее удачного программного кода.
В связи с этим хотелось бы процитировать пост с форума Linux-сообщества:
"И у Винды и у Тукса есть свои
сильные и слабые стороны. Каждый выбирает то, что ему ближе по духу, и по возможности... В эпоху, когда пиратский диск с Виндой и Мелкософт-офисом стоил около доллара, смешно было думать о массовом переходе пользователей на Линукс. Сейчас ситуация изменилась - пиратские операционки и офисы могут себе позволить только домашние пользователи ПК (да и то, долго ли?) - разного рода организации вынуждены покупать лицензионное ПО, в результате чего стоимость этого ПО нередко превышает стоимость самого компьютера.
Человек, решивший использовать только лицензионное ПО от Микрософта, попадает в положение дойной коровы: сначала он приобретает саму операционную систему, затем офисный пакет, затем антивирусный пакет (за который надо платить ежегодно, (кстати), программу для записи дисков... Не дай Бог, если человеку в работе понадобиться Фотошоп или что-то подобное - тогда его затраты возрастут десятикратно!
Если бы доход среднего россиянина был бы равен доходу среднего японца или шведа, то выбор Линукса был бы, пожалуй, больше вопросом вкуса. А так - это экономическое требование времени и места.
Слабая сторона Тукса - его
подспудная "заточенность" под
программистов. Отсюда "нелюбовь" к периферии в виде всяких принтеров, большинство "манов" на "буржуйском" языке и т.п. Компанию, которая выпустит по настоящему дружественный для неподготовленного пользователя Линукс-дистрибутив ждёт бешеный экономический успех."
Сообщение взято отсюда: Windows глазами линуксоида
и сделано пользователем с ником "Karras"
PS. Под психологом в данной статье понимается также аналитик с дизайнером.

Размышления о статье "Лекарство от гордости для Open Source"
Хотел бы отметить, что приведенные в этой статье идеи вряд ли будут эффективны. Не будем забывать о современных реалиях. Мы живем в обществе, где идеи стоят деньги. Не стану говорить, плохо это или хорошо, но факт остается фактом.
На рынке присутствуют товары для потребителей, которые не ограничены в средствах и поэтому имеют возможность работать на том программном обеспечении, которое их больше устраивает, поэтому зачастую они пользуются программами, которые им более понятны, и потребители, которые ограничены в средствах, поэтому они вынуждены пользоваться бесплатными или открытыми программами. Есть незначительное число потребителей, для которых этот выбор является делом принципа, но этого недостаточно, чтобы как-либо повлиять на ситуацию.
Большинство программистов, даже владея каким-то секретом, идеей или ноу-хау, занимаются Open Source лишь для популяризации себя и своего направления. В дальнейшем они вполне способны продать ту же идею тому, кто способен больше заплатить или сами так или иначе извлекать из этого прибыль. Linux является редким исключением, относящимся к временам, когда о ценности программ не имели никакого представления. Ситуацию мог бы исправить лидер, причем достаточно равнодушный к деньгам и способный повести за собой все сообщество, чтобы разработать действительно эффективную и удобную операционную систему на базе ядра Linux, но таковой вряд ли найдется, а с течением времени его появление все менее вероятно.
Этой статьей вероятно весь цикл по поводу Open Source и будет завершен. Нет ни малейшего смысла описывать ситуацию, если этим ничего не изменится.

Кое-что об авторе.
Хотел бы обратить ваше внимание на то, что в данном журнале ни одна статья не является заказной(кем бы то ни было). Также этот журнал имеет своего вполне реального владельца, а каждая запись отражает личное мнение его автора. К сожалению автор журнала пока незнаком с Linux и не считает этим знакомством установку Ubunty или ASPLinux на эмулятор VMWare(пробная версия). Это незнание деталей автор считает своим преимуществом, поскольку свежий взгляд дает возможность смотреть на вещи непредвзято и замечать то, на что давно не обращают внимания апологеты Linux или Microsoft. В планах автора журнала освоить Open Source, поскольку он вообще-то любит программировать и разбираться в программах, но пока до этого еще не дошло.
Спасибо сказали:
Set2008
Сообщения: 45
ОС: Bиндoвc(пока)

Re: Статьи про развитие Open Source

Сообщение Set2008 »

Плюсы и минусы Jabber.
Использование Jabber по сравнению с некоторыми другими системами мгновенного обмена сообщениями.
Плюсы.

Открытость.
Протокол Jabber открыт, общедоступен, и достаточно лёгок для понимания; существует множество
реализаций серверов и клиентов, а также библиотек с открытым исходным кодом, что также означает его официальную бесплатность для потребителя и отсутствие баннеров, рекламных закладок, троянов, вирусов и прочих "прелестей жизни" в отличие от официального клиента аси. Протокол официально утвержден RFC, являясь общепризнанным стандартом.

Расширяемость.
С помощью пространств имён в XML(Не путать с пространством имён самой сети!) можно произвольно расширить протокол Jabber для выполнения требуемых задач и для обеспечения поддержки взаимодействия между различными системами. Протокол хорошо продокументирован с примерами. Общие расширения разрабатываются под контролем Jabber Software Foundation. То есть можно на уровне клиентов поддерживать почти любое расширение и сервер будет передавать эти данные между двумя клиентами, даже если он их не понимает.

Децентрализованность и распределенность.
Архитектура сети Jabber подобна электронной почте, кто угодно может запустить свой собственный сервер Jabber, что позволяет организациям и частным лицам заниматься любыми экспериментами с IM.

Безопасность.
Любой сервер Jabber может быть изолирован от общедоступной сети Jabber, многие из вариантов реализации сервера используют SSL при обмене между клиентом и сервером, и немало клиентов поддерживают шифрование с помощью PGP/GPG внутри протокола.

Стабильность.
Разработка технологии Jabber была начата Jeremie Miller в 1998 и достаточно стабильна на сегодняшний день; сотни разработчиков работают над технологией Jabber, десятки тысяч Jabber-серверов работают в Интернет, и миллионы людей используют Jabber в качестве системы обмена сообщений.

Разнообразность.
Множество компаний и open-source проектов используют Jabber-протокол для создания и развертывания real-time приложений и сервисов. Вы никогда не разочаруетесь, используя Jabber-технологии.

Юридическая собственность информации.
Вся передаваемая информация принадлежит вам и только вам.
Никакая коммерческая система обмена мгновенными сообщениями не имеет на них никакого юридического права. Это верно, если вы не используете транспорт в коммерческую систему обмена мгновенными сообщениями. В этом случае, попав в ту сеть сообщения на данном этапе пути к получателю подчиняются юрисдикции той системы обмена мгновенными сообщениями, что в некоторых случаях означает отказ от юридического права на их содержимое.

Чистота использования и законность.
Отсутствие проблем с кражей идентификационных записей, как в других более-менее популярных коммерческих сетях обмена мгновенными сообщениями, особенно в ICQ.
Пользуясь аськой, вы не можете быть уверены, что до вас ваш логин никто не использовал. Вы даже не можете быть уверены, что ваш логин не украдут, если он окажется в чем-то более привлекательным, чем другие. В некоторых системах обмена мгновенными сообщениями уже сложился свой рынок услуг по получению привлекательных логинов неправовыми способами.

Распространенность.
В корпоративной среде этот протокол общения давно известен. На основе Jabber давно функционируют некоторые общеизвестные коммерческие сети обмена мгновенными сообщениями, например Google Talk, LiveJournal, Gizmo или Beeline, который не так давно начал тестовую эксплуатацию данной услуги через SMS.

Отсутствие проблем с кодировками.
Jabber по определению лишен этой проблемы - изначальная полноценная поддержка Unicode, что в 99 ,9% случаев гарантирует, что сообщение будет доставлено в нормальном, читабельном виде.

Нет ограничения на размер сообщений.
Теоретически нет лимита на размер пересылаемых сообщений, точнее 64 k - это гарантируемая величина пересылаемого сообщения (реальный потолок размера
сообщений неизвестен). А также нет ограничения в 450 символов для сообщений, которые отправляются собеседнику в оффлайн.

Возможность подключения при необходимости других систем передачи мгновенных сообщений.
При помощи транспортов к уже зарегистрированному Jabber-аккаунту можно подключить другие системы обмена мгновенными сообщениями. При этом от вас требуется заранее зарегистрировать тот аккаунт, возможно с помощью "родной" системы мгновенных сообщений, от лица которого вы будете присутствовать в сети и передать транспорту его логин и пароль. Транспорт физически расположен на стороне поддерживающего его сервера и требует для своего использования регистрации. Вы можете воспользоваться транспортом, принадлежащим другому серверу, не обязательно тому, на котором вы регистрировались. В случае малораспространенной сети обмена мгновенными сообщениями вам, возможно, потребуется сначала найти подходящий вид транспорта. Транспорты коммерческих систем обмена мгновенными сообщениями нестабильны из-за закрытости своего протокола обмена мгновенными сообщениями и произвольного изменения этого протокола.
Доступ к протоколу часто юридически и фактически закрыт, поэтому поддержка других видов сетей ограничена.

Отсутствие спама.(пока)
В ICQ все с ним сталкивались, и нет ни одного человека, кого бы это не достало (и не вынуждало использовать антиспам-плагин). В Jabber его по сути нет - во всяком случае пока (есть бреши, но они фактически не используются).
Поскольку отсутствует единая база пользователей и используется email-подобная система адресации, то работа спамеров очень затруднена.

Быстрый логин.
Очень быстрый вход в сеть. Быстрее чем в MSN и много быстрее чем в ICQ.

Тематические конференции.
Большинство jabber-серверов содержат много тематических конференций наподобие таких, как в IRC. Конференции можно подключать извне (как транспорт), а также легко создавать свои конференции.

Эффективность.
С одного аккаунта можно заходить с нескольких мест одновременно.
Все это сделано довольно грамотно, и не вызывает проблем, одни удобства.
Подробнее опишу в секции об особенностях jabber-протокола.

Экономичность.
Хотя использованис трафика в Jabber больше, чем например в ICQ, вы можете вполне использовать сжатие сообщений, при условии, что оно поддерживается и сервером, и клиентом. К сожалению, существующие клиенты и сервера пока не поддерживают одновременное использование сжатия и шифрования. В случае широкополосного подключения, неограниченного по количеству потребляемого трафика, это становится неважно.

Минусы.

Малораспространенность.
Без комментариев. Значительно меньше, чем любая из коммерческих систем обмена мгновенными сообщениями, не говоря уж о аське. Частично проблема решается шлюзами(транспортами) в другие сети, часто коммерческие, в том числе широко известную ICQ, но минусы такого подхода приведены дальше.

Сложность для освоения.
Наличие сложностей для понимания рядовым малообразованным в компьютерах пользователем.

Усложненная регистрация.
Отсутствие возможности заранее создать и сконфигурировать свой установщик для локальной сети. Слишком большой выбор клиентов для использования и отсутствие лучшего выбора по всем позициям одновременно.

Несовместимость смайлов
Отсутствие совместимости при использовании дополнительных наборов смайлов. Клиент-программа может не понимать многие из используемых кодов смайлов собеседника.

Эмоциональность обзоров и статей.
Наличие в сети в основном эмоционально окрашенных материалов с орфографическими ошибками без реальных аргументов или без их доказательства. Отсутствие реального взвешенного обзора всех программ и сетей IM с указанием плюсов и минусов любого выбора и как следствие сложность ориентирования в мире Jabber.

Децентрализованность. Слишком большой выбор серверов для подключения, в том числе и "серверов-однодневок" при использовании ресурсов общей сети интернет. Отсутствие самого главного, на которого можно свалить существование проблем с IM-связью.

Наличие транспортов в другие сети.
Если протокол самодостаточен, то непонятно, зачем популяризируется и общедоступна идея транспорта в другую сеть. Если же нет, тем более. Наличие транспортов также осложняет выбор, использование и понимание работы Jabber-сети.

Проблемное восстановление
пароля.
Увы, как таковой нормальной централизованной системы восстановления пароля в jabber нету, поэтому приходится писать письмо в техподдержку, чтобы Вам его восстановили, поэтому забывать пароль крайне не рекомендуется. Правда вы можете с легкостью завести новый JID, но это не избавит вас от повторной авторизации всех контактов и согласования общения с ними.

Отсутствие централизованной базы поиска контактов.
Несмотря на попытки создания такой базы, ситуация остается пока очень непростой. На данный момент общей базы пользователей в ее классическом понимании нет. В существующих сервисах необходимо разбираться и они позволяют искать только в пределах того сервера, на котором зарегистрированы.

Особенности протокола Jabber.

В ICQ используется понятие UIN (Unified Identification Number) в виде уникального номера, в Jabber - JabberID или JID (Jabber IDentification), выглядящее как почтовый адрес (например user@jabber.org).

в Jabber есть понятие приоритета.
Допустим, Вы сидели дома с jabber-аккаунта. Пришли на работу, не отключив jabber-клиент дома. Вы заходите с работы - и оба аккаунта у Вас в сети (точнее оба клиента с одного аккаунта). Сообщения будут приходить на тот клиент, у кого приоритет (номер) выше.
Соответственно

в Jabber есть ресурс (resource) - это специальный дополнительный идентификатор, который в большинстве случаев позволяет пользователю добавлять некую информацию о себе. узнать что-либо.
user@jabber.org/work - вот "work" здесь и будет ресурсом пользователя.

При подготовке статьи использованы следующие материалы:
1. http://ru.wikipedia.org/wiki/Jabber
2. http://wiki.mirandaim.ru/wiki/Jabber_vs_ICQ
3. http://jabber.snc.ru/
Спасибо сказали:
Set2008
Сообщения: 45
ОС: Bиндoвc(пока)

Re: Статьи про развитие Open Source

Сообщение Set2008 »

Плюсы и минусы ICQ по сравнению с Jabber.
Плюсы.

Распространенность.
Как стандарт в сети, аська используется почти во всех системах обмена мгновенными сообщениями дома, и на работе.

Доступность.
Очень легко скачать и установить себе аську, что на домашний компьютер, что офисный.
Регистрация в аське UIN-а очень проста и встроена в программу.

Централизованность.
Почти все официальные и неофициальные клиенты в своей работе используют общий сервер компании AOL. Они могут использовать и другие серверы, но все равно в своей работе опираются на общий сервер.

Бесплатность использования
.
Использование программы-клиента бесплатно для конечного потребителя(в большинстве случаев). Отсутствует подписка на предоставление базовых услуг(обмен мгновенными сообщениями).

Минусы.

Нестабильность.
Наблюдается постоянная нестабильность работы
серверов ICQ.

Стихи про ситуацию с системой обмена мгновенными сообщениями:
Повисла аська в интернете
Админы плачут, словно дети
Без телеграфа жизни нет.
Емейл и джаббер - наш ответ
На происки АОЛа злого.
Найдем другого протокола
Клиента лучше и быстрей.
А айсикью? Да фиг-то с ней...

(с) Alexey V. Proschenko
взято тут: http://blog.myjabber.ru/2007/04/11/49/

Реклама.
В официальном клиенте ICQ
присутствуют большого размера баннеры и компания AOL планирует внедрения рекламы в сам текст сообщения. Удаление рекламы запрещено EULA.

Закрытость протокола.
Это приводит к постоянной нестабильности неофициальных клиентов, таких как Miranda и QIP. Использование альтернативных клиентов и исследование протокола запрещено EULA.

Отсутствие приватности.
Компания собирает огромное количество данных о пользователях (в том числе из сообщений, которые они пишут).
Сообщения по сети посылаются не в зашифрованном виде и любой желающий может их прочитать.

Более того.

Конфиденциальность и авторское
право.
С признанием правил пользования
(Acceptable Use Policy)пользователь передаёт все авторские права на данные, которые он отправил через службу ICQ, компании ICQ Inc.


Правила пользования ICQ Inc. от 7 июня 2000 [1] гласят:

You agree that by posting any material or information anywhere on the ICQ Services and Information you surrender your copyright and any other proprietary right in the posted
material or information. You further agree that ICQ Inc. is entitled to use at its own discretion any of the posted
material or information in any manner it deems fit, including, but not limited to, publishing the material or distributing it.


Перевод:

Вы соглашаетесь, что вы
отказываетесь от авторского права и всех других имущественных прав всего материала, который вы посылаете. В дальнейшем вы
разрешаете, что ICQ Inc. имеет право использовать посланный материал или информацию в любом виде и с любой целью, включая, но не ограничиваясь публикацию и распространение.

Это означает, что, например,
компания ICQ имеет права издать сборник стихов, которые пользователь послал своему рецензенту через ICQ, причем сам пользователь уже не имеет на это права.

Источник:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Icq

Короче, вы отказываетесь при посылке любого текста через ICQ от всех явных и неявных прав на этот текст и на любые идеи, которые могут в нем содержаться. Ничего? :)

Сейчас апрель 2008-го года. Изменения в условиях использования весьма незначительны.

Вот выдержка из соглашения, заключаемого с конечным потребителем сейчас.
:)

Submission of Information
ICQ does not want to receive any
confidential, secret or proprietary
information and material from you
through the ICQ Web site, ICQ's mail and e-mail addresses, the ICQ Services or in any other way. ANY INFORMATION OR MATERIAL SUBMITTED OR SENT TO ICQ, EXCLUDING PRIVATE COMMUNICATIONS BETWEEN A USER AND OTHER USERS THAT ARE NOT SUBSEQUENTLY MADE AVAILABLE TO ICQ, WILL BE DEEMED NOT TO BE CONFIDENTIAL OR SECRET. By submitting or sending documents, information or other material ("Material") to ICQ or by posting information entered on the various ICQ directories and tools, and messages on the ICQ message boards you (1 ) warrant that you have no rights of any kind to the Material, and that to the best of your knowledge no other party has any rights to the Material; (2) grant ICQ an unrestricted, perpetual, irrevocable license to use, reproduce, display, perform, adapt, modify, transmit and distribute the Material in all media; and (3) agree that ICQ is free to use any ideas, know-how, concepts, techniques or other materials you send us for any purpose.

А вот его официальный перевод.

Предоставление информации
ICQ не желает получать от вас любую конфиденциальную, секретную или составляющую частную собственность информацию и материалы посредством интернет-
странички ICQ, почтовых адресов ICQ и адресов электронной почты ICQ, Услуг ICQ или любым иным образом.
ЛЮБАЯ ИНФОРМАЦИЯ ИЛИ МАТЕРИАЛЫ, ПЕРЕДАННЫЕ ИЛИ ОТПРАВЛЕННЫЕ ICQ, ИСКЛЮЧАЯ ЧАСТНЫЙ ОБМЕН ИНФОРМАЦИЕЙ МЕЖДУ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕМ И ДРУГИМИ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМИ,
КОТОРЫЙ ВПОСЛЕДСТВИИ НЕ СТАНЕТ ДОСТУПНЫМ ICQ, ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ НЕ КОНФИДЕНЦИАЛЬНОЙ ИЛИ НЕ
СЕКРЕТНОЙ. При отправке или
рассылке документов, информации или иных материалов ("Материалы") в
ICQ или при направлении
информации, вводимой в различные указатели и инструментарии ICQ, и любых сообщений на доске сообщений ICQ вы (1 ) гарантируете,
что не обладаете никакими правами в отношении Материалов, и на
основании имеющейся у вас
информации никакая сторона не имеет никаких прав на эти
Материалы; (2) предоставляете ICQ неограниченное, бессрочное, неотзывное разрешение использовать, воспроизводить, демонстрировать, исполнять, адаптировать, изменять, передавать и распределять Материалы с использованием всех средств аудиовизуальной информации; и (3) соглашаетесь, что ICQ свободна в использовании любых идей, ноу-хау, концепций, методов или иных материалов, которые отправлены вами в связи с любой целью.

Формулировки изменились, но смысл документа остался тем же.

Взято отсюда: http://www.icq.com/legal/end-user-license.html перевод взят отсюда: http://www.icq.com/legal/license_agreement_rambler.html

Xakep o Jabber

Несмотря на то, что пользователи больше знают об ICQ, самым популярным среди открытых проектов по разработке IM-сервера, является Jabber. Jabber использует открытый протокол XMPP (eXtensible Messaging and Presence Protocol),
применяющий для быстрого обмена сообщениями и информацией о присутствии между любыми двумя абонентами не plain-текст, а XML. Хотя это и несколько увеличивает объем сообщения и требует наличия XML-парсеров, которые потребляют некоторую часть ресурсов, но взамен Jabber дает гибкость и расширяемость. Благодаря гибкости протокола jabber-сервер способен поддерживать ICQ, IRC, MSN, RSS, Yahoo и др. Да, если ICQ - это только обмен сообщениями между двумя пользователями, то Jabber включает и возможности IRC. Поэтому вместо двух серверов (ICQ и IRC) вполне возможно обойтись и одним. Так будет гораздо удобнее и администраторам, и пользователям. В Jabber изначально используется Unicode, поэтому проблем с кодировками не существует. Также Jabber отличает продуманная система защиты информации. Все реализации серверов поддерживают SSL, клиенты - шифрование с
помощью PGP/GPG. Пароли не
передаются в открытом виде, а
используются md5-хеши. Протокол XMPP, в отличие от ICQ, стандартизирован и открыт, поэтому список серверов, реализующих его, на порядок больше, чем у ICQ.

Источник: http://www.xakep.ru/post/
39467/default.asp

Для подготовки данной статьи были использованы материалы вот отсюда:
1. http://www.portal-on.ru/jabber/node/56
2. http://icq.m0sia.ru/
Спасибо сказали:
Set2008
Сообщения: 45
ОС: Bиндoвc(пока)

Re: Статьи про развитие Open Source

Сообщение Set2008 »

Я проголосовал "Да", поскольку считаю, что в этих статьях содержится своя "изюмина".
Действительно, во многих случаях удобство пользования программой и ее понимание для рядового пользователя учитывается в последнюю очередь и по остаточному принципу. Я считаю, что это не слишком правильно, так как действительно именно у них зачастую и находятся финансы для развития программирования.
Подозреваю, что мое мнение имеет не очень большое значение, поскольку программированием я занимаюсь лишь постольку-поскольку и сам тоже лишь пока планирую переходить на Linux(скорее всего Ubunty или ALTLinux), но сами по себе статьи на мой взгляд в общем затрагивают тему верно. Пока не знаю, как будет организовано взаимодействие программистов и психологов с дизайнерами, но уверен, что оно не помешает.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
drag0n
Сообщения: 156
Статус: Дракон-линуксоид
ОС: Slackware Linux

Re: Статьи про развитие Open Source

Сообщение drag0n »

Довелось мне тоже почитать сии статьи.
Хотя в данном случае стабильность почти всех их продуктов оставляет желать лучшего, проработка удобства их интерфейса, который видит конечный потребитель, на высоте. Каждая деталь этого интерфейса проработана первоклассным психологом, который точно знает, что человек ждет от данной менюшки в каждый конкретный момент времени. Именно поэтому при совершенно другой начинке Open Office столь популярен, несмотря на все трения, вызываемые фирмой Microsoft.

Сейчас набегут любители tiled-wm и объяснят, как там все в оффтопике проработано....
Касательно удобства.. А чего же вы хотите если почти на всех компьютерах в мире установлен Windows, который является первой ОС для миллиардов людей?? Естественно человек будет возмущаться почему здесь все не так как в Виндовс. Его ведь приучили при работе с компьютером не думать о том как сделать то или иное действие, а в автомате тыкать по кнопочкам как показали.... Естественно ему будет неудобно, новые кнопочки.....

непонятный запуск исполняемых файлов приложений и их отличия от распространенных в мире стандартов,

:clap2: А Интернет придумал Билл Гейтс.
Почему бы пользователю не почитать книжку по незнакомой ОС, перед тем как начать ей пользоваться??

Касательно джаббера:
Сложность для освоения.
Наличие сложностей для понимания рядовым малообразованным в компьютерах пользователем.

Опять же, почему бы этому малообразованному пользователю не почитать про джаббер, перед тем как использовать новый протокол для общения??
Хотелось бы узнать по пунктам, что там непонятного... ИМХО в понятии JID'а, ресурса, транспорта и джаббер сервера нет ничего страшного. Кроме того можно провести аналогию с уже привычным для пользователя е-майлом.

Усложненная регистрация.
Отсутствие возможности заранее создать и сконфигурировать свой установщик для локальной сети. Слишком большой выбор клиентов для использования и отсутствие лучшего выбора по всем позициям одновременно.

Несовместимость смайлов
Отсутствие совместимости при использовании дополнительных наборов смайлов. Клиент-программа может не понимать многие из используемых кодов смайлов собеседника.

:blink: Вот это мне даже непонятно... Интересно что автор имел в виду??

Децентрализованность. Слишком большой выбор серверов для подключения, в том числе и "серверов-однодневок" при использовании ресурсов общей сети интернет. Отсутствие самого главного, на которого можно свалить существование проблем с IM-связью.

Ни разу не видел серверов однодневок. Что это?? Обычно люди используют широко известные jabber.ru и т.п. Если кому-то там захотелось поэкспериментировать то этоего проблемы. ССЗБ.
Если бы был некий главный сервер, то его падение вызвало бы неработоспособность все Jabber сети. Вам это надо??
Тем более Интернет тоже децентрализован....

Наличие транспортов в другие сети.
Если протокол самодостаточен, то непонятно, зачем популяризируется и общедоступна идея транспорта в другую сеть. Если же нет, тем более. Наличие транспортов также осложняет выбор, использование и понимание работы Jabber-сети.

Ну например мне и многим моим друзьям наличие транспортов позволяет работать с джаббером, аськой (в которой у них остались некоторые старые контакты), смотреть погоду, пользоваться переводчиком и т.п. используя один клиент для всего этого.
Транспорт - можно представить как ворота для доступа в другую сеть мгновенного общения. Именно так он описывается во многих руководствах для новичков. Что непонятного??

Увы, как таковой нормальной централизованной системы восстановления пароля в jabber нету, поэтому приходится писать письмо в техподдержку, чтобы Вам его восстановили, поэтому забывать пароль крайне не рекомендуется.

А разе это так страшно/трудно?? Написать одно письмо... Кроме того если я не ошибаюсь, почти все IM-мессенлдеры сохраняют пароли у себя где-то там в кеше. Поэтому забыть пароль ИМХО не страшно.

Отсутствие централизованной базы поиска контактов.

Возможно из-за этого ко мне никто и не лезет в джаббер с предложениями познакомиться/поговорить и т.п.
Интересно, а часто этой базой пользуются в аське?
После каталога /etc понимаешь, что реестр - место, откуда нормальными не возвращаются.
Спасибо сказали:
Set2008
Сообщения: 45
ОС: Bиндoвc(пока)

Re: Статьи про развитие Open Source

Сообщение Set2008 »

Сейчас набегут любители tiled-wm и объяснят, как там все в оффтопике проработано....
Касательно удобства.. А чего же вы хотите если почти на всех компьютерах в мире установлен Windows, который является первой ОС для миллиардов людей?? Естественно человек будет возмущаться почему здесь все не так как в Виндовс. Его ведь приучили при работе с компьютером не думать о том как сделать то или иное действие, а в автомате тыкать по кнопочкам как показали.... Естественно ему будет неудобно, новые кнопочки.....


Согласен. Вот только при этом не учитывается, _почему_ популярен оффтопик? А популярен он только потому, что рассчитывал свое удобство для масс.

:clap2: А Интернет придумал Билл Гейтс.
Почему бы пользователю не почитать книжку по незнакомой ОС, перед тем как начать ей пользоваться??


Дык в том-то и дело, что при пользовании Виндой большинство делаемого ей понятно без инструкций. Конечно не все и не только с этим связана популярность этих продуктов в массах, но это основное. Может быть, ориентация на массы, хотя и снимет налет элитарности, добавит достаточно для этого и финансов, и пользователей?

Опять же, почему бы этому малообразованному пользователю не почитать про джаббер, перед тем как использовать новый протокол для общения??
Хотелось бы узнать по пунктам, что там непонятного... ИМХО в понятии JID'а, ресурса, транспорта и джаббер сервера нет ничего страшного. Кроме того можно провести аналогию с уже привычным для пользователя е-майлом.


Думаю, дело в том, что не учитывается удобство массового пользователя при работе в программе. Конечно, это добавляет элитарности, но одновременно очень сужает круг ее пользователей, одновременно исключая из него тех, кто так или иначе может иметь финансы.
И вообще, попробуй сам посмотреть на мучения рядового пользователя при освоении подобных программ. Многое конечно, что ему непонятно, будет вызывать лишь ухмылку или раздражение, но при этом важно учитывать, что именно у таких как он могут находиться деньги для развития программ. Коммерческая индустрия более внимательна к ним, в основном,поэтому Винда так популярна в массах.

:blink: Вот это мне даже непонятно... Интересно что автор имел в виду??

Думается то, что легко станет видно после установки нескольких клиентов. То, что одна программа использует для чтения и передачи смайлов, другая с большой долей вероятности не поймет. Одинаково понимаются лишь самые простейшие смайлы, типа улыбки или ухмылки.

Ни разу не видел серверов однодневок. Что это?? Обычно люди используют широко известные jabber.ru и т.п. Если кому-то там захотелось поэкспериментировать то этоего проблемы. ССЗБ.
Если бы был некий главный сервер, то его падение вызвало бы неработоспособность все Jabber сети. Вам это надо??
Тем более Интернет тоже децентрализован....


Я тоже не раз и не два столкнулся с неработоспособностью jabber.ru. Конечно, когда выбор есть, это здорово, но в большинстве случаев, если не в курсе, в чем он заключается, это лишь путает. Может быть, сделать в клиентах один-два рекомендованных сервера или иначе строить их структуру в клиентах? Многое действительно не очень понятно. Конечно здорово, когда под рукой есть знающий человек, но такое счастье бывает не всегда.

Ну например мне и многим моим друзьям наличие транспортов позволяет работать с джаббером, аськой (в которой у них остались некоторые старые контакты), смотреть погоду, пользоваться переводчиком и т.п. используя один клиент для всего этого.
Транспорт - можно представить как ворота для доступа в другую сеть мгновенного общения. Именно так он описывается во многих руководствах для новичков. Что непонятного??


Тут мне сложно сказать что-либо, сам пока недавно перешел на джаббер и транспортами пока не пользовался. Тут у меня сложностей пока нет. Единственное, что можно сказать, так это то же самое, что в статье. Это нужно, но это вносит путаницу, особенно на первых порах.

А разе это так страшно/трудно?? Написать одно письмо... Кроме того если я не ошибаюсь, почти все IM-мессенлдеры сохраняют пароли у себя где-то там в кеше. Поэтому забыть пароль ИМХО не страшно.


Проблема в том, что во многих сетях это уже автоматизировано или было автоматизировано в первую очередь. Не уверен, что это страшно или трудно, думаю, что это лишь один из факторов, из-за которого решение многих пользователей принимается пока не в нашу пользу.

Возможно из-за этого ко мне никто и не лезет в джаббер с предложениями познакомиться/поговорить и т.п.
Интересно, а часто этой базой пользуются в аське?


Поскольку мне пока тоже приходится пользоваться аськой, отвечу. Мне не слишком часто. Возможно специфика такова. Лишь недавно программа чего-то заглючила и перед добавлением пришлось сначала найти контакт, без этого он никак не хотел добавляться в контакт-лист :)
Возможно это - тоже один из факторов. Я не выражаю мнение против открытых технологий, а просто хотел бы сказать, что мы можем взять недостающее из мира проприоритарных технологий, тем более, что они давно не гнушаются заимствовать у нас. Для этого важно понимать, что хорошо реализовано у нас и их.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
drag0n
Сообщения: 156
Статус: Дракон-линуксоид
ОС: Slackware Linux

Re: Статьи про развитие Open Source

Сообщение drag0n »

Вот только при этом не учитывается, _почему_ популярен оффтопик? А популярен он только потому, что рассчитывал свое удобство для масс.

Или потому что его предустанавливают почти на все компьютеры и ноутбуки, по предварительной договоренности с Microsoft. А пользователь, как правило, не очень искушенный в IT использует то, что ему дали.
А потом выясняется, что у предустановленного MS Office кончился триальный срок :), и все документы, набранные пользователем в этой системе невозможно прочитать т.к. нечем.

Дык в том-то и дело, что при пользовании Виндой большинство делаемого ей понятно без инструкций.

А вот это спорно. Код то закрыт, и большую часть процессов происходящих в системе невозможно понять без ста грамм.
Если вы про "интуитивность" пользовательского интерфейса то это хорошая маркетинговая уловка, на которую многие ловятся. Как в дальнейшем выясняется для пользования системой все же необходимы некоторые знания, да и специальное обслуживание системе не помешает.

Думаю, дело в том, что не учитывается удобство массового пользователя при работе в программе. Конечно, это добавляет элитарности, но одновременно очень сужает круг ее пользователей, одновременно исключая из него тех, кто так или иначе может иметь финансы.
И вообще, попробуй сам посмотреть на мучения рядового пользователя при освоении подобных программ.

Стоит ли подгонять неплохую программу под не разбирающихся в ней людей/не желащих этому научиться, только потому что у этих людей есть деньги?? Если подгонять программу под таких "начинающих" пользователей, то будет ли ей удобно пользоваться всем остальным пользователям???
Надо всем, в первый раз покупающим компьютер, давать читать этот текст: Почему компьютер - не видак

И вообще, попробуй сам посмотреть на мучения рядового пользователя при освоении подобных программ.

Насмотрелся. Они отключают мозг при работе с компьютером. (мы сейчас про начинающих, у опытных не возникнет мучений при освоении новой программы) Не способны даже прочитать сообщение, выводимое компьютером, и согласиться/отказаться. При виде ошибки - паника. Такое ощущение что их специально запугивали рассказами об ужасных ошибках, выводимых компьютером.

что мы можем взять недостающее из мира проприоритарных технологий

Чтобы потом получить это?? И снова SCO против Linux

Для этого важно понимать, что хорошо реализовано у нас и их.

+1!
А не тупо копировать все из Винды, только потому что большинство к этому привыкло.
После каталога /etc понимаешь, что реестр - место, откуда нормальными не возвращаются.
Спасибо сказали:
Set2008
Сообщения: 45
ОС: Bиндoвc(пока)

Re: Статьи про развитие Open Source

Сообщение Set2008 »

Я дико извиняюсь, но из-за странных глюков я похоже уничтожил тот опрос, который начал. Я создал его заново. Просьба тем, кто ранее голосовал в том опросе, так же ответить и в этом. Спасибо.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
romuil
Сообщения: 2095
Статус: Ромунцель
ОС: ALTLinux Sisyphus

Re: Статьи про развитие Open Source

Сообщение romuil »

Голосую - закрыть тему!
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
/dev/random
Администратор
Сообщения: 5326
ОС: Gentoo

Re: Статьи про развитие Open Source

Сообщение /dev/random »

Set2008 писал(а):
03.05.2008 13:58
Согласен. Вот только при этом не учитывается, _почему_ популярен оффтопик? А популярен он только потому, что рассчитывал свое удобство для масс.

НЕТ, НЕТ и ещё раз НЕТ!
Винда так популярна потому, что люди с досовских времён привыкли пользоваться продукцией мелкософта. Люди пользовались досом, затем М$ стала выпускать недо-винду в качестве опциональной оболочки для доса, люди, изредка ей пользуясь, привыкли к ней, а затем М$ взяла и отказалась от доса (в тот момент, когда было ясно, что люди перейдут на Win95, т.к. уже были выдрессированы на винду3.1)
А досом люди стали пользоваться потому, что в те времена это была официальная OEM-операционка для XT-шек.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
t.t
Бывший модератор
Сообщения: 7390
Статус: думающий о вечном
ОС: Debian, LMDE

Re: Статьи про развитие Open Source

Сообщение t.t »

romuil писал(а):
03.05.2008 15:42
Голосую - закрыть тему!
+1
Статьи некомпетентны. Соответственно и обсуждать нечего. Жду до понедельника -- потом в топку.
¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж
Спасибо сказали:
Set2008
Сообщения: 45
ОС: Bиндoвc(пока)

Re: Статьи про развитие Open Source

Сообщение Set2008 »

romuil писал(а):
03.05.2008 15:42
Голосую - закрыть тему!


Может быть дадите людям высказаться? Если статья Вам не нравится, то это не означает того, что она неверная, а проблема, думаю, касается не только Вас. Я тоже не во всем в статье согласен, тем не менее я не пытаюсь закрыть на нее глаза.

PS. К сожалению из-за проблем со связью я не имел возможности днем поддерживать дискуссию, но сейчас я опять здесь.
В старом варианте опроса было примерно поровну "Да" и "Нет", один от голосования воздержался.(вариант "А у меня денег навалом, поэтому мне не важно") Одно "Да" было мое, почему я так проголосовал, я написал выше. В новом я почему-то не вижу, кроме моего "Да", других мнений, а вариант "А у меня денег навалом, поэтому мне не важно" вообще теперь пустой. Или люди все же проголосовали иначе или они вообще пока не в курсе про уничтожение старого опроса.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
--=Civil696=--
Сообщения: 227
ОС: Gentoo o_O

Re: Статьи про развитие Open Source

Сообщение --=Civil696=-- »

Голосовал нет...
Хотя честно говоря читал только содержимое 2 поста, ибо дочитав его до конца както разуверился в способности автора конструктивно выражать свои мысли :unsure:

особено мну умилило лирическое отступление в конце :blush:
К сожалению автор журнала пока незнаком с Linux и не считает этим знакомством установку Ubunty или ASPLinux на эмулятор VMWare(пробная версия). Это незнание деталей автор считает своим преимуществом, поскольку свежий взгляд дает возможность смотреть на вещи непредвзято и замечать то, на что давно не обращают внимания апологеты Linux или Microsoft.

из вышенаписанного следует что автору было бы неплохо и о Windows ничего не знать для пущей непредвзятости, а ещё лучше чтобы он и компьютер никогда даже по телевизору не видел, тогда уж совсем объективно получится.

ЗЫ ИМХО тема очередные бредни на тему: какая бяка линукс для бывших "вендоюзеров", почемуто именующих себя "новичками" и на основании этого звания отказывающимися хоть чтото читать о новой для себя системе, вот только ещё совершенно безобидный jabber зачемто приплели :bad:
НЕ ПАНИКУЙ © ^_~
Спасибо сказали:
Set2008
Сообщения: 45
ОС: Bиндoвc(пока)

Re: Статьи про развитие Open Source

Сообщение Set2008 »

Или потому что его предустанавливают почти на все компьютеры и ноутбуки, по предварительной договоренности с Microsoft. А пользователь, как правило, не очень искушенный в IT использует то, что ему дали.
А потом выясняется, что у предустановленного MS Office кончился триальный срок :), и все документы, набранные пользователем в этой системе невозможно прочитать т.к. нечем.


А предустанавливают потому, что часто они понятнее для большинства. Не спорю, что часто многие из этих предустановок банально куплены, но зачастую причина лежит именно в этом. Если бы программы с открытым исходным кодом больше учитывали бы мнение рядового компьютерного пользователя, то их бы и ставили при предварительной поставке по ряду причин, первая из которых - экономия средств. Даже покупка любой фирмой OEM-установки скорее всего в этом случае означало бы для нее пустую трату средств, поскольку пользователи бы при всякой удобной возможности переходили бы на программы с открытым исходным кодом, то есть на unix.

А вот это спорно. Код то закрыт, и большую часть процессов происходящих в системе невозможно понять без ста грамм.
Если вы про "интуитивность" пользовательского интерфейса то это хорошая маркетинговая уловка, на которую многие ловятся. Как в дальнейшем выясняется для пользования системой все же необходимы некоторые знания, да и специальное обслуживание системе не помешает.


Согласен, что спорно и даже очень. И именно из-за закрытости исходного кода в дальнейшем невозможно устранить даже простейшую ошибку, без которых по определению не обходится программирование. Да, там весьма сложно во всем разобраться и думаю, что создатели Винды намеренно все запутывают, чтобы никто ни в чем не разобрался. Скорее всего, открытое программирование они используют с целью получения новых людей для своей системы, поскольку скоро это будет единственной возможностью чему-то научиться :)
Что же касается удобства, то Вы сами сейчас все сказали. Это действительно их маркетинговая уловка. Но дело в том, что у них действительно многое удобнее для _начинающего пользователя_. Другой вопрос, какую цену он потом платит за это, с позволения сказать, "удобство". Дык дело в том, что в основном из-за этого деньги в основном получают они. Интерфейс у них конечно красивый и многое для начинающего пользователя на высоте, вот только когда человек понимает, ЧТО он купил, поезд уже ушел. Деньги заплачены и возвращать их нудно и сложно. А потом идет в ход "маркетинговая" сказочка про единственность и неотвратимость этой платформы в мире. Не буду разбирать, как они это делают и какими способами, поскольку моя задача - обратить внимание на факт. Из-за игнорирования потребностей большинства финансы достаются не нам, а им.

Стоит ли подгонять неплохую программу под не разбирающихся в ней людей/не желащих этому научиться, только потому что у этих людей есть деньги?? Если подгонять программу под таких "начинающих" пользователей, то будет ли ей удобно пользоваться всем остальным пользователям???
Надо всем, в первый раз покупающим компьютер, давать читать этот текст: Почему компьютер - не видак


Согласен, что компьютер несравнимо сложнее видака, да и вообще любого бытового устройства. Вашу статью прочел. Дык большинству это не объяснишь. Возможно автору программы вообще не стоит "подгонять" ее под неграмотного пользователя. Надо просто предоставить интерфейсы для этого "подгона" и оставшуюся работу сделают другие. Без этого программа, конечно, будет хорошая, но без каких-либо вливаний средств. В таких условиях, если разработка и коды открыты, выживет только ОЧЕНЬ интересная и полезная программа. Вся сложность в том, что "выживет" в данном случае зачастую не будет означать безбедного ее существования.

Насмотрелся. Они отключают мозг при работе с компьютером. (мы сейчас про начинающих, у опытных не возникнет мучений при освоении новой программы) Не способны даже прочитать сообщение, выводимое компьютером, и согласиться/отказаться. При виде ошибки - паника. Такое ощущение что их специально запугивали рассказами об ужасных ошибках, выводимых компьютером.


Согласен. Иногда с трудом удерживался от ярости, настолько глупы вопросы, которые они задают. Я уже написал, что дело в том, что у них часто и находятся финансы, необходимые специалистам, развивающим данную программу. Сам иногда поражаюсь, насколько все глупо сделано, тем не менее, без работы с ними программа вряд ли будет достаточно хорошо развиваться.

Чтобы потом получить это?? И снова SCO против Linux


Статью прочел. Более того, поскольку мне не были ясны многие вещи, предпринял в Яндексе свое расследование, в т.ч. по запросу "SCO Group судебное решение в пользу Novell от 10 августа 2007". Многое узнал.
Речь шла не об тупом копировании с целью получения проблем, а перенимания у них лучшего опыта и решений. Полагаю, что это вполне возможно без копирования их кода "один в один". Тем более, что в случае любых разбирательств они будут вынуждены раскрыть свой исходный код. Невозможно обвинить в нарушении того, что является закрытым стандартом без его открытия. Неясно, что нарушено и что нельзя нарушать.

Для этого важно понимать, что хорошо реализовано у нас и их.

+1!
А не тупо копировать все из Винды, только потому что большинство к этому привыкло.


Согласен, все подряд копировать у них просто нельзя. Не все у них можно назвать удачным или полезным.
Спасибо сказали:
Set2008
Сообщения: 45
ОС: Bиндoвc(пока)

Re: Статьи про развитие Open Source

Сообщение Set2008 »

НЕТ, НЕТ и ещё раз НЕТ!
Винда так популярна потому, что люди с досовских времён привыкли пользоваться продукцией мелкософта. Люди пользовались досом, затем М$ стала выпускать недо-винду в качестве опциональной оболочки для доса, люди, изредка ей пользуясь, привыкли к ней, а затем М$ взяла и отказалась от доса (в тот момент, когда было ясно, что люди перейдут на Win95, т.к. уже были выдрессированы на винду3.1)
А досом люди стали пользоваться потому, что в те времена это была официальная OEM-операционка для XT-шек.


Поддерживаю. Многое случилось потому, что людей приучили к проприоритарному софту. Сложности возникают только при разборе причин, почему же все-таки пользователи в своей массе остались на этих программах. Мне кажется, что если бы открытые программы были бы удобнее для неподготовленного пользователя, то с коммерческих бы быстро слезли. О причинах я уже написал в предыдущем посте.
Спасибо сказали:
Set2008
Сообщения: 45
ОС: Bиндoвc(пока)

Re: Статьи про развитие Open Source

Сообщение Set2008 »

+1
Статьи некомпетентны. Соответственно и обсуждать нечего. Жду до понедельника -- потом в топку.


Может быть все же опишите, чем конкретно Вам не нравятся эти статьи? Я понял, что Вы с ними несогласны, вот только не понял, почему Вы считаете их некомпетентными? Там присутствуют ошибки, согласен, но по сути сказано верно. Опишите пожалуйста подробнее, почему Вы считаете их неправильными. Спасибо.
Спасибо сказали:
Set2008
Сообщения: 45
ОС: Bиндoвc(пока)

Re: Статьи про развитие Open Source

Сообщение Set2008 »

из вышенаписанного следует что автору было бы неплохо и о Windows ничего не знать для пущей непредвзятости, а ещё лучше чтобы он и компьютер никогда даже по телевизору не видел, тогда уж совсем объективно получится.


Любое допущение, возведенное в максимум, обращается в свою противоположность. Думаю, что в данном случае автор имел в виду то, что у него имеется возможность взглянуть на ситуацию со стороны. Могу его понять, поскольку сам лишь буду скоро устанавливать и настраивать Linux. Думаю, что после установки Linux, через некоторое время я так же буду защищать его позиции, невзирая ни на что.

ЗЫ ИМХО тема очередные бредни на тему: какая бяка линукс для бывших "вендоюзеров", почемуто именующих себя "новичками" и на основании этого звания отказывающимися хоть чтото читать о новой для себя системе, вот только ещё совершенно безобидный jabber зачемто приплели :bad:


Вы перепутали тему. В данной теме обсуждается полезность статей этого автора, а не доказываются полезность Linux путем противопоставления его Винде. Указанная тема на мой взгляд действительно не имеет какого-либо смысла.
Что же касается Джаббера, я вам отвечу. Данную статью я добавил для полноты. Мне показалось, что она полнее смотрит на положение дел, чем сейчас доступные четырехпунктовые статьи о безусловной пользе этого протокола, поскольку затрагивает и минусы использования данного протокола. Видно, что человек это писал не с бухты барахты, а на основе достаточно взвешенной позиции. Думаю, что не учитывать это мнение было бы ошибкой.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
drag0n
Сообщения: 156
Статус: Дракон-линуксоид
ОС: Slackware Linux

Re: Статьи про развитие Open Source

Сообщение drag0n »

1) А предустанавливают потому, что часто они понятнее для большинства.
2) Винда так популярна потому, что люди с досовских времён привыкли пользоваться продукцией мелкософта.
3) Поддерживаю. Многое случилось потому, что людей приучили к проприоритарному софту.

Вывод: Винда понятна для большинства людей, только потому что их к ней приучили. Никакой изначальной интуитивности и простоты для начинающего в ней нет (о чем так любят кричать, говоря что Линукс непонятен для начинающего пользователя).

Вашу статью прочел.

Это не моя статья :). А alv'а.

Из-за игнорирования потребностей большинства финансы достаются не нам, а им.

Финансы достаются им, потому что у них за программы платить надо :). А у нас, большей частью, программы бесплатные и делаются энтузиастами, а не из-под палки за деньги.

Сложности возникают только при разборе причин, почему же все-таки пользователи в своей массе остались на этих программах.

Им лень делать выбор/они не знают об альтернативе (мы рассматриваем Россию). Реклама OSS появилась только после суда над Поносовым.
После каталога /etc понимаешь, что реестр - место, откуда нормальными не возвращаются.
Спасибо сказали:
Set2008
Сообщения: 45
ОС: Bиндoвc(пока)

Re: Статьи про развитие Open Source

Сообщение Set2008 »

Вывод: Винда понятна для большинства людей, только потому что их к ней приучили. Никакой изначальной интуитивности и простоты для начинающего в ней нет (о чем так любят кричать, говоря что Линукс непонятен для начинающего пользователя).


Есть. Но это относится больше к начинающим и и интерфейсу, чем к профессионалам. В целом Вы правы. Приятно встретить знающего человека.

Это не моя статья :). А alv'а.


Я имел в виду по вашим ссылкам. :)

Финансы достаются им, потому что у них за программы платить надо :). А у нас, большей частью, программы бесплатные и делаются энтузиастами, а не из-под палки за деньги.


Думаю, что в данном случае имеется в виду путь, которым уходят деньги, если они и уходят. Тот вариант, когда человек принципиально не хочет платить ни за использование коммерческого софта, ни за бесплатный софт, я не рассматриваю.

Им лень делать выбор/они не знают об альтернативе (мы рассматриваем Россию). Реклама OSS появилась только после суда над Поносовым.


Согласен. Таково подавляющее большинство. Но именно сейчас с учетом назревающей ситуации вполне возможно привлечь на свою сторону этих людей. Конечно и без них программы будут вполне нормально развиваться, тем не менее, повторюсь, именно они часто владеют теми средствами, которые необходимы для развития программ. Можно конечно проигнорировать их потребности, которые в этом случае с радостью удовлетворит коммерческая индустрия и вновь получит фору в развитии, только зачем им давать эту фору?
А можно расшифровать акроним для роста образования. Каюсь, но про это мне ничего не известно, а поисковик выдает самые разные интерпретации.
Спасибо сказали:
Set2008
Сообщения: 45
ОС: Bиндoвc(пока)

Re: Статьи про развитие Open Source

Сообщение Set2008 »

Мне кажется, что весьма слабо и вскользь была затронута тема отсутствия серьезного рекламного присутствия программ с открытым кодом(пиара) Обычно чаще всего, когда мы упоминаем эти программы в обществе, люди больше вспоминают Linux, из чего я и хотел бы сделать вывод, что он и является той передовой линией наступления на мир проприотарных программ. Проблема заключается в том, что у нас слишком мягкая и великодушная позиция. В большинстве случаев(характерных пример - та же Novell и Linux), мы предпочитаем не бороться с конкурентами теми же методами, которые они используют против нас.
Хотя конечно с одной стороны это весьма обнадеживает, это не означает, что они и дальше не будут пытаться использовать эту стратегию против нас. Важно понимать, что в данном случае речь идет об выживании для них, а в этом случае все средства хороши. Неважно, каким способом, но им надо остаться в живых. Вы слышали про принцип "победителей не судят"?
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
t.t
Бывший модератор
Сообщения: 7390
Статус: думающий о вечном
ОС: Debian, LMDE

Re: Статьи про развитие Open Source

Сообщение t.t »

Set2008 писал(а):
03.05.2008 19:55
Если статья Вам не нравится, то это не означает того, что она неверная
Статья нам не нравится не тем, что она неверна (такого никто и не говорил), а тем, что она некомпетентна. Я мог вместо закрытия темы пройтись по всем моментам, как я здесь уже несколько раз делал, но это время, а его мало.

Кстати, результаты голосования пока на моей стороне. Если до завтра картина не изменится -- закрою, как и обещал.
¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
drag0n
Сообщения: 156
Статус: Дракон-линуксоид
ОС: Slackware Linux

Re: Статьи про развитие Open Source

Сообщение drag0n »

Но именно сейчас с учетом назревающей ситуации вполне возможно привлечь на свою сторону этих людей. Конечно и без них программы будут вполне нормально развиваться, тем не менее, повторюсь, именно они часто владеют теми средствами, которые необходимы для развития программ. Можно конечно проигнорировать их потребности, которые в этом случае с радостью удовлетворит коммерческая индустрия и вновь получит фору в развитии, только зачем им давать эту фору?

OSS и так весьма неплохо развивается и без участия "этих людей".
Не уступать фору коммерческой индустрии мы можем ИМХО только в одном случае - если займемся грязным пиаром OSS (по типу gethefacts, на каждом сайте по баннеру "Windows Server обгоняет Linux"). Но это грязно, и надеюсь мы никогда не опустимся до их уровня.

Важно понимать, что в данном случае речь идет об выживании для них, а в этом случае все средства хороши.

Похоже, что "они" осознали, что коммерческая модель разработки хуже работает чем открытая.
После каталога /etc понимаешь, что реестр - место, откуда нормальными не возвращаются.
Спасибо сказали:
Set2008
Сообщения: 45
ОС: Bиндoвc(пока)

Re: Статьи про развитие Open Source

Сообщение Set2008 »

Статья нам не нравится не тем, что она неверна (такого никто и не говорил), а тем, что она некомпетентна. Я мог вместо закрытия темы пройтись по всем моментам, как я здесь уже несколько раз делал, но это время, а его мало.


И когда же у Вас найдется время для окружающих? Это не критерий - времени всегда и у всех мало.
Кстати, я не видел, чтобы Вы как-то раскрывали свое мнение. Или Вы это делали от имени других аккаунтов на форуме? Вы не могли бы более подробно написать, где было выражено ваше мнение?

Кстати, результаты голосования пока на моей стороне. Если до завтра картина не изменится -- закрою, как и обещал.


Возможно, причина в том, что данный форум является профильным программистским форумом с большой долей программистов, не заинтересованных на самом деле ни в чем, кроме непосредственно касающихся их вопросов и нетерпимых к инакомыслию и новичкам. Тем не менее, обратите внимание, есть и те, кто проголосовал "Да", а это значит, что данная тема открыта не зря.
И вообще, Вас не смущает, что данная тема была открыта с ведома и согласия другого модератора? Может быть Вы все же будете соблюдать правила, которые сами же установили и согласились с ними? Или уж сразу скажите, что Вы правила не соблюдаете и как Вы хотите, так оно и будет, так как статья Вам не нравится, если этот форум только Ваш.
Даже если статья написана не слишком грамотно, это не означает, что в ней нет ничего такого, к чему стоило бы прислушаться. И вообще, тема ничего из правил не нарушает, а если она действительно неактуальна, то быстро уйдет на дно. Что вас смущает?
Спасибо сказали:
Set2008
Сообщения: 45
ОС: Bиндoвc(пока)

Re: Статьи про развитие Open Source

Сообщение Set2008 »

OSS и так весьма неплохо развивается и без участия "этих людей".
Не уступать фору коммерческой индустрии мы можем ИМХО только в одном случае - если займемся грязным пиаром OSS (по типу gethefacts, на каждом сайте по баннеру "Windows Server обгоняет Linux"). Но это грязно, и надеюсь мы никогда не опустимся до их уровня.


Не уверен, что стоит опускаться до этого уровня, тем не менее, существует много направлений пиара, и упомянутый Вами "черный пиар" - лишь одно из этих направлений. Не уверен, что стоит игнорировать эти пути как таковые лишь потому, что некоторым они кажутся неприемлемыми. Опять-таки, зачем давать кому бы то ни было фору?

Похоже, что "они" осознали, что коммерческая модель разработки хуже работает чем открытая.


Может быть. В любом случае "они" не заинтересованы в успехе программ с открытым кодом.

PS. Я могу все-таки попросить Вас расшифровать акроним "OSS"?
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
drag0n
Сообщения: 156
Статус: Дракон-линуксоид
ОС: Slackware Linux

Re: Статьи про развитие Open Source

Сообщение drag0n »

И когда же у Вас найдется время для окружающих?

У меня время к счастью есть. Держите:

Пользовательский интерфейс в подобных продуктах прорабатывает первоклассный психолог, который, очень часто собирая полную статистику, учится понимать, что пользователь хотел бы получить от той или иной программы. Он прорабатывает каждый диалог, определяя, что ждет обычный средневероятный человек от системы в этом диалоге.

Доказательства сего.... В самом тексте статьи подтверждений этому нет.

но именно она не дает человеку свободно обменяться опытом с другими членами сообщества Open Source. Каждое программирование зачастую начинается с попытки "изобретения велосипеда", а идеи, связанные с взаимодействием между программами почти не находят себе место в сфере открытого ПО.

Шедевр. Про GNU GPL, упрощенное повторное использование кода в случае с открытыми исходниками, форки, каналы, сокеты, DBus автор конечно же не слышал.... Прежде чем судить о чем либо, может все же стоит разобраться в обсуждаемой теме, а не спешить набрасывать всякие ярлыки.

Почти на каждом сайте, где развивают Open Source или freeware-программы, есть страница, побуждающая сделать вложение в эту программу. Либо автор лелеет мысль так или иначе зарабатывать с помощью своей программы, путем ее перевода в дальнейшем на коммерческие рельсы, либо уже зарабатывает себе популярность, делая себе в сети имя. Но при этом не учитывается то, что при переводе этой программы на коммерческую базу ее качество резко повышается за счет того, что автор программы начинает на ней зарабатывать и ему становится небезразлично мнение потребителя.

Многие люди желают дать денег за программу, потому что не могут ничем иным помочь. А уж явно не из-за того, что каждый автор мечтает зашибать бабло, переведя программу на коммерческие рельсы. Ибо код предыдущих версий остался под свободной лицензией, и энтузиасты возьмут и продолжат развивать проект отдельно, если он конечно полезен/интересен.
Насчет того, что коммерческая версия будет лучше - сомнительно. Скорее будет как обычно: использование своих проприетарных форматов файлов -> привязывание пользователя к программе -> вышибание денег из него. Ну и плюс агрессивная реклама. Хотя если у коммерческой программы будут более лучшие/качественные конкуренты - она загнется, т.к. не будет продаваться, и автор забросит разработку из-за нерентабельности.

И именно по причине игнорирования проблем рядового пользователя почти вся Open Source находится в глубоком упадке.

Почему Sun выпустила OpenSolaris?? Почему даже Micro$oft стала делать вид, что она любит OpenSource??Где глубокий упадок??

Решение о копировании или дополнении существующих программ из проприоритарного (коммерческого) ПО принимается зачастую на основе следующих факторов.

Еще раз. OpenSource разработчики не копируют ничего из проприетарных программ, поскольку можно попасть в суд за нарушение лицензии, что может обернуться исчезновением проекта.

Большинство программистов, даже владея каким-то секретом, идеей или ноу-хау, занимаются Open Source лишь для популяризации себя и своего направления. В дальнейшем они вполне способны продать ту же идею тому, кто способен больше заплатить или сами так или иначе извлекать из этого прибыль.

Список тех кто продался и процентное отношение таких к честным.... В последнее время о таких ни слуху ни духу. Может быть и были какие-нибудь случаи на заре становления OpenSource, но почему тогда о них ничего не слышно сейчас?? Ведь коммерческие программы более ориентированы на конечного пользователя, чем бесплатные...

Ситуацию мог бы исправить лидер, причем достаточно равнодушный к деньгам и способный повести за собой все сообщество, чтобы разработать действительно эффективную и удобную операционную систему на базе ядра Linux, но таковой вряд ли найдется,

О_о Автор похоже действительно даже не пытался разобраться что такое OpenSource и почему сейчас он существует...
RMS

К сожалению автор журнала пока незнаком с Linux и не считает этим знакомством установку Ubunty или ASPLinux на эмулятор VMWare(пробная версия). Это незнание деталей автор считает своим преимуществом,

Ничего не смыслю, но все равно порассуждаю....

OSS - Open Source Software.

Не уверен, что стоит игнорировать эти пути как таковые лишь потому, что некоторым они кажутся неприемлемыми. Опять-таки, зачем давать кому бы то ни было фору?

А может всем разработчикам OSS скинуться, нанять киллеров и замочить всех проприетарщиков?? Не уверен, что стоит игнорировать этот путь как таковой лишь потому, что некоторым он кажется неприемлемым. Опять-таки, зачем давать кому бы то ни было фору?
После каталога /etc понимаешь, что реестр - место, откуда нормальными не возвращаются.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
t.t
Бывший модератор
Сообщения: 7390
Статус: думающий о вечном
ОС: Debian, LMDE

Re: Статьи про развитие Open Source

Сообщение t.t »

Set2008 писал(а):
04.05.2008 17:15
И когда же у Вас найдется время для окружающих? Это не критерий - времени всегда и у всех мало.
Не беспокойтесь, "для окружающих" у меня времени хватает.

Set2008 писал(а):
04.05.2008 17:15
Кстати, я не видел, чтобы Вы как-то раскрывали свое мнение. Или Вы это делали от имени других аккаунтов на форуме? Вы не могли бы более подробно написать, где было выражено ваше мнение?
Последнее -- обсуждение статьи Криса Касперски о вирусах в Unix: О статье Криса Касперски "Гибель титаника II"

Впрочем, чем отвечать на все последующие Ваши вопросы, быстрее пройтись по самой статье. Сейчас будет.
¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
t.t
Бывший модератор
Сообщения: 7390
Статус: думающий о вечном
ОС: Debian, LMDE

Re: Статьи про развитие Open Source

Сообщение t.t »

Set2008 писал(а):
03.05.2008 12:04
Но это противопоставление ошибочно, поскольку именно у этой массы людей находится ресурсы для развития ПО, что давно поняла коммерческая индустрия, штампующая продукты, максимально легкие и удобные для освоения и использования. Каждая программа учитывает интересы тех, кто возможно в первый раз видит компьютер и не имеет времени и желания его осваивать.
Это неправда. Среди всех моих многочисленных знакомых, "впервые увидевших компьютер", не было _ни одного_ человека, который бы не удивился неудобству виндового интерфейса; ни одного, кто счёл бы "учтёнными" свои "интересы"; ни одного, кому не пришлось тратить уйму "времни" на то, чтобы "его осваивать".

Set2008 писал(а):
03.05.2008 12:04
Пользовательский интерфейс в подобных продуктах прорабатывает первоклассный психолог, который, очень часто собирая полную статистику, учится понимать, что пользователь хотел бы получить от той или иной программы.
Это неправда. _Ни в одной_ коммерческой компании разработкой интерфейсов не занимается психолог. В большинстве коммерческих компаний этим вообще _никто_ не занимается, кроме группы разработки и тестирования, непосредственно кодирующей этот интерфейс, и менеджеров, его продающих. Кроме того, надо ли говорить, что общие принципы "современных" графических интерфейсов были разработаны более 30 лет назад?..

Set2008 писал(а):
03.05.2008 12:04
Он прорабатывает каждый диалог, определяя, что ждет обычный средневероятный человек от системы в этом диалоге.
Такого тоже не бывает. Были в истории всего два или три интерфейса, которые разрабатывались таким образом (почитайте, например, Джефа Раскина), но ни один из них не стал широко известным и не продержался на рынке более нескольких лет. Невыгодно в это вкладываться: "пипл" ведь и так "хавает".

Продолжение будет.
¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
t.t
Бывший модератор
Сообщения: 7390
Статус: думающий о вечном
ОС: Debian, LMDE

Re: Статьи про развитие Open Source

Сообщение t.t »

Set2008 писал(а):
03.05.2008 12:04
Все знают об успехе, который сопутствует Open Source-программам, которые копируют по своим возможностям и, главное, интерфейсу, более успешные коммерческие аналоги, например Open Office, но мало кто задумывается о причинах того, ПОЧЕМУ ИМЕННО успешны эти программы. Открою вам величайшую тайну коммерческой IT-индустрии. Поскольку их существование зависит от конечного потребителя и обычно они весьма стеснены в средствах, то они весьма чувствительны к мнению конечного потребителя, от которого в итоге зависит, как будет выглядеть программа.
_Мнения_ "оконечного потребителя" никто и никогда не спрашивает. Упомянутый OpenOffice разрабатывался как "продолжение" StarOffice, который в свою очередь пытался конкурировать с MS Office в том числе и путём переманивания пользователей последнего за счёт похожего интерфейса и функционала и не столь завышенной цены.

Set2008 писал(а):
03.05.2008 12:04
Открою вам величайшую тайну коммерческой IT-индустрии.
Кстати, позиционировать свои заблуждения в качестве великих откровений... скажем так, не очень красиво.

Идём дальше...
¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
t.t
Бывший модератор
Сообщения: 7390
Статус: думающий о вечном
ОС: Debian, LMDE

Re: Статьи про развитие Open Source

Сообщение t.t »

Set2008 писал(а):
03.05.2008 12:04
Microsoft является счастливым исключением из правил, хотя даже они уйдут со сцены, если за их программы конечный потребитель не будет голосовать рублем
Никто не "голосует рублём". Пресловутый "пипл" давно и надёжно "хавает" всё, что ему только ни пытаются скормить. Вы слышали, как сейчас все ругаются на MSO 2007? А в своё время точно так же ругались на 2003, а до того на XP и даже на 2000. Но прошло какое-то время -- и всеми ими стали пользоваться, причём _те же люди_, которые на них громче всех ругались. Это "на пальцах". Потому как если объяснять основательно -- надо новую статью писать.

Set2008 писал(а):
03.05.2008 12:04
Хотя в данном случае стабильность почти всех их продуктов оставляет желать лучшего, проработка удобства их интерфейса, который видит конечный потребитель, на высоте. Каждая деталь этого интерфейса проработана первоклассным психологом, который точно знает, что человек ждет от данной менюшки в каждый конкретный момент времени.
Второй раз насчёт "высоты" и насчёт "первоклассного психолога"... Не уделяет никто такого внимания интерфейсам. Если быть точным, то вообще практически никакого не уделяют. Знаю, о чём говорю: три года в ABBYY проработал; занимался и тестированием, и руководством разработкой. Таких ляпов именно в интерфейсе, какие встречались в релиз-кандидатах и даже в финальных версиях дорогущих продуктов, в OpenSource я даже в бета-версиях не видел.
¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж
Спасибо сказали: