Цикл интервью по проекту внедрения СПО в школы

[akdengi]

Кто не читал - вам сюда:
Статья 1
Статья 2
Статья 3
Статья 4
Статья 5

Точка зрения во многом отличная от официальной, озвучиваемой на C-News

[HAW]

Русский Линукс: как разбудить государство?

вопрос к сожалению не снят.

[yaleks]

Так какая там точка зрения?
Мямлют что-то. Общий смысл - linux не подходит, т.к. юзеры тупые и есть проблемы с оборудованием и кривым софтом под винду. Зато винда за 3 милларда на все школы самое то, ибо "лучшие" производители ПО спроспонсировали этот вопрос в расчёте на барыши в недалёком будущем. Как обычно проблема курицы и яйца. Чем может помочь Mandriva не ясно.

Каких высот способен добиться свободный софт при государственной поддержке? - не ясно, но концепция СПО есть
Будет ли всплеск внимания носить долгосрочный характер? - не раскрыто, но пока ряд регионов проявил небольшой интерес
Чем обернется тотальный переход на Линукс образовательных учреждений? - проблемами, но зато вроде дешевле
Беспокоят ли победы СПО традиционных российских вендоров, производящих проприетарное ПО? - нет, им до лампочки
Наконец, не придется ли России расхлебывать последствия стремительной «линуксизации» в ближайшие годы? - не раскрыто, но видимо придётся стать блудным сыном microsoft'а

P.S> Написано из ощущения от прочтения и не отражает мою точку зрения.

[akdengi]

Так какая там точка зрения?
Мямлют что-то. Общий смысл - linux не подходит, т.к. юзеры тупые и есть проблемы с оборудованием и кривым софтом под винду. Зато винда за 3 милларда на все школы самое то, ибо "лучшие" производители ПО спроспонсировали этот вопрос в расчёте на барыши в недалёком будущем. Как обычно проблема курицы и яйца. Чем может помочь Mandriva не ясно.

Каких высот способен добиться свободный софт при государственной поддержке? - не ясно, но концепция СПО есть
Будет ли всплеск внимания носить долгосрочный характер? - не раскрыто, но пока ряд регионов проявил небольшой интерес
Чем обернется тотальный переход на Линукс образовательных учреждений? - проблемами, но зато вроде дешевле
Беспокоят ли победы СПО традиционных российских вендоров, производящих проприетарное ПО? - нет, им до лампочки
Наконец, не придется ли России расхлебывать последствия стремительной «линуксизации» в ближайшие годы? - не раскрыто, но видимо придётся стать блудным сыном microsoft'а

P.S> Написано из ощущения от прочтения и не отражает мою точку зрения.

Здравые мысли - надо будет учесть при следующих публикациях. А вот про вендоров - тут надо бы все таки посмотреть получше - например Аскон начал работу над проблемами работы Компас-3D под Wine, да и 1C, Lingvo уже тоже делаются под Линь (по крайней мере в планах).

[yaleks]

А вот про вендоров - тут надо бы все таки посмотреть получше - например Аскон начал работу над проблемами работы Компас-3D под Wine, да и 1C, Lingvo уже тоже делаются под Линь (по крайней мере в планах).

АСКОН - запостил десяток "багов" на етерсофте (основная бага без изменений с 8 по 10 версию КОМПАС'а - вылет в kl3dappa.dll) и в общем всё (в етерсофте поправили багу с инсталлятором),
1С что-то делает, но только для больших предприятий (и без энтузиазма, на LOR вроде писалось, что если изменение даёт +40% на PostgreSQL и -1% на MSSQL оно не принимается),
Lingvo в раздумьях в ожидании сформировавшегося рынка Desktop linux.

Так что ещё работать и работать в этом направлении.

[oneq]

Как обычно много текста, попадающего под "введение пользователей в заблуждение".
Например: "Оснащение учебного класса из 15 машин проприетарной Windows обойдется бюджету, как минимум, в $2175."
Взято тут: http://www.telnews.ru/theme/17371/
Господин Смирнов ничего не знает об академических лицензиях? Так может, в таком случае, ему не стоит рассуждать о том, что и сколько стоит?

Примерчик из той же статьи, только под авторством уже другого Смирнова: "Убеждает и другой пример, который привел Алексей Смирнов из ALT Linux: на коммерческое ПО для школ в 2007-2009 годах запланированы расходы в 2,6 млрд. рублей, на проект по внедрению СПО – всего 650 млн." это уже вообще банальное передёргивание. Масштабы - совершенно несравнимые.

http://www.telnews.ru/theme/17374/
"В государственном (или шире – общественном) секторе народного хозяйства – доминирование СПО, закрепленное государственными нормативными актами – общество не должно платить частным компаниям за воздух несвободных лицензий при наличии общедоступных альтернатив. В потребительском секторе – полная конкурентная свобода. Если кто придумал прикольную игру или еще что новенького, то защищай ее копирайтом и получай прибыль, покуда люди покупают - ради бога."
На общедоступном русском языке это звучит так: "ёжики плакали, кололись, но продолжали жрать кактус".
Т.е. даже при наличии возможности заплатить, общество всё равно ни при каких условиях не должно платить, ибо есть общедоступные альтернативы. Качество, удобство и прочие параметры этих "альтернатив" никоим образом господина Родина не волнуют. Главное их наличие.
В данном ключе весьма странно рассуждение всё того же господина о том, что оказывается игру (которая от программного обеспечения отличается точно также, как яйца анфас от яиц в профиль) можно защищать "воздухом несвободных лицензий". Весьма загадочная позиция.

В этом же ключе не менее странно рассуждение господина Корюкина "Ну а часть программного обеспечения физически не может распространяться свободно, так как главное в нем не столько само ПО, сколько информация. В таких программах ПО служит лишь интерфейсом доступа к контенту, и в большинстве случаев этот контент - чья-то собственность." из статьи http://www.telnews.ru/theme/17362/ Выходит "контент" (который господин Корюкин сам называет "информация") вообще НЕ может распространяться свободно, а ПО (которое, обратно, есть ни что иное, как информация) просто обязано.

В общем, считаю, что для достижения успеха на поприще битвы за СПО редакторам надо усилить контроль за авторской писаниной. Текст должен быть максимально идеологически выверен и недопускать совершенно глупых ошибок навроде приведённых выше.

[oneq]

А, да, совсем забыл...
Сразу передайте редактором вычёркивать из текста поганой метлой фразы типа "независимость от поставщика" и т.п.
Авторам, написавшим сие, предлагать попробовать заказать поддержку, например, Slackware у Red Hat.

[HAW]

А, да, совсем забыл...
Сразу передайте редактором вычёркивать из текста поганой метлой фразы типа "независимость от поставщика" и т.п.
Авторам, написавшим сие, предлагать попробовать заказать поддержку, например, Slackware у Red Hat.

может имеется ввиду, что можно пересесть с Slackware на Red Hat без модификации приложений, потери функциональности и переучивания пользователей?

[oneq]

может имеется ввиду, что можно пересесть с Slackware на Red Hat без модификации приложений, потери функциональности и переучивания пользователей?

Может быть.
Но пересесть со Slackware с его tgz на Red Hat'овский rpm без переучивания пользователей, думаю, будет не так то просто.
А уж пересаживание в обратную сторону (особенно, если это более-менее развитая сеть с применением RHDS и RHN) без потери функциональности вообще видится абсолютно нереальным.

[Evgueni]

Но пересесть со Slackware с его tgz на Red Hat'овский rpm без переучивания пользователей, думаю, будет не так то просто.

А пользователям какая разница? Они этих tgz и в глаза не видят. Вы пользователей с администраторами усиленно зачем-то путаете.

В общем, считаю, что для достижения успеха на поприще битвы за СПО редакторам надо усилить контроль за авторской писаниной.

Я фигею дорогая редакция. Кто что там Вам должен? Пишите самостоятельно "идиологически выверенные" тексты и публикуйте коли их у Вас возьмут.

[Evgueni]

1С что-то делает, но только для больших предприятий (и без энтузиазма, на LOR вроде писалось, что если изменение даёт +40% на PostgreSQL и -1% на MSSQL оно не принимается),

Ээээ, где-где писалось? На LOR Вам и не такого наговорят. Основная проблема с переходом на 1С+PostgreSQL - это похоже отсутсвие спецов по 8ке на местах.

С другой стороны выбора особого у 1С нет в связи приходом MS на российский рынок. Да и Парус уже всё перенёс и анонсировал открытие своих исходников.

[Djam]

1С что-то делает, но только для больших предприятий (и без энтузиазма, на LOR вроде писалось, что если изменение даёт +40% на PostgreSQL и -1% на MSSQL оно не принимается),

Ээээ, где-где писалось? На LOR Вам и не такого наговорят. Основная проблема с переходом на 1С+PostgreSQL - это похоже отсутсвие спецов по 8ке на местах.

С другой стороны выбора особого у 1С нет в связи приходом MS на российский рынок. Да и Парус уже всё перенёс и анонсировал открытие своих исходников.

Ссылку в студию на анонс открытых исходников Парусом. Всегда есть выбор. 1С не стремиться к переписыванию своих клиентов под Линукс, ибо за все это время не вышло даже альфа версии...

[Evgueni]

Ссылку в студию на анонс открытых исходников Парусом. Всегда есть выбор. 1С не стремиться к переписыванию своих клиентов под Линукс, ибо за все это время не вышло даже альфа версии...

Про Парус я читал здесь: http://linuxcenter.ru/lib/press/nn2008.phtml - в разделе Новости СПО

По слухам (не проверенным) 1С хочет сделать WEB-клиент.

[Djam]

Ссылку в студию на анонс открытых исходников Парусом. Всегда есть выбор. 1С не стремиться к переписыванию своих клиентов под Линукс, ибо за все это время не вышло даже альфа версии...

Про Парус я читал здесь: http://linuxcenter.ru/lib/press/nn2008.phtml - в разделе Новости СПО

По слухам (не проверенным) 1С хочет сделать WEB-клиент.

1C разрабатывает управляемое приложение, как база платформа 8.2. Но вот только клиент заточен только под Win32 с ActiveX. Так что до портированного полнокровного клиента оочень далеко. Да и еще энтузиазм как-то у 1С поутих...

Что касается Паруса, то на офсайте ни слова об этой информации, как и о платформе Торнадо. Смахивает на рекламную утку... Кстати и исходников также нет...

[oneq]

А пользователям какая разница? Они этих tgz и в глаза не видят. Вы пользователей с администраторами усиленно зачем-то путаете.

Некоторые видят. Например, учителю на его собственный ноутбук я устанавливать ничего не обязан. Также как и школьникам на их компы. Однако (хотя вероятность этого стремится к нулю) школа может приобрести поддержку и для них.

Я фигею дорогая редакция. Кто что там Вам должен? Пишите самостоятельно "идиологически выверенные" тексты и публикуйте коли их у Вас возьмут.

Copy-paste для начала хотя бы освойте - потом поговорим о том, что я написал и где там вообще встретилось утверждение о том, что мне кто-то что-то должен.

Да и Парус уже всё перенёс и анонсировал открытие своих исходников.

"Закапывайте"(с)LOR

[diesel]

господа, напоминаю вам что этот раздел создан для обсуждения конкретных технических проблем, а не разговоров о тяжелой жизни савецкого учителя. тема закрыта.