Фильтрация контента. Философия (Отрезано от: Ответ на мое письмо в UPgrade)

[Enot St.y]

Для начала цитата не буду скрываться моя http://alug.metroland.ru/forum/index.php?showtopic=1410
Попробую объяснитьб подробнее. В школах на компы ставится контент фильтр, который в частности отрезает следующее и именно в таком порядке
1. Пропаганда войны, разжигание ненависти и вражды, пропаганда порнографии и антиобщественного поведения
2. Экстремизм / Злоупотребление свободой СМИ
3. Наркоические средства / Злоупотребление свободой СМИ
4. Информация с ограниченным доступом / Злоупотребление свободой СМИ
5. Скрытое воздействие / Злоупотребление свободой СМИ
6. Экстремистские материалы или экстремистская деятельность (экстремизм)
7. Вредоносные программы
8. Преступления
9. Ненадлежащая реклама
10. Информация с ограниченным доступом
11. Алкоголь
12. Баннеры и рекламные программы
13. Вождение и автомобили (ресурсы данной категории, несовместимые с задачами образования)
14. Досуг и развлечения (ресурсы данной категории, несовместимые с задачами образования)
15. Здоровье и медицина (ресурсы данной категории, несовместимые с задачами образования)
16. Компьютерные игры (ресурсы данной категории, несовместимые с задачами образования)
17. Корпоративные сайты, Интернет-представительства негосударственных учреждений (ресурсы данной категории, несовместимые с задачами образования)
18. Личная и немодерируемая информация
19. Отправка SMS с использоанием Интернет-ресурсов
20. Модерируемые доски объявлений (ресурсы данной категории, несовместимые с задачами образования)
21. Нелегальная помощь школьникам и студентам
22. Неприличный и грубый юмор
23. Нижнее бельё и купальники
24. Обеспечение анонимности пользователей, обход контент фильтров
25. Он-лайн казино им тотализаторы
26. Платные сайты
27. Поиск работы, резюме, вакансии (ресурсы данной категории, несовместимые с задачами образования)
28. Поисковые системы (ресурсы данной категории, несовместимые с задачами образования)
29. Религия и атеизм (ресурсы данной категории, несовместимые с задачами образования)
30. Системы поиска изображений
31. СМИ (ресурсы данной категории, несовместимые с задачами образования)
32. Табак, реклама табака, пропаганда употребления табака
33. Торговля и реклама
34. Убийства и насилие
35. Чаты (ресурсы данной категории, несовместимые с задачами образования)

Соответственно кроме местной фильтрации существует и фильтрация на уровне области. То есть на этот ресурс я могу попасть с компа где этот фильтр пока не установлен, а на linuxforum.ru я не могу попасть при любом раскладе.

[yaleks]

Для начала цитата не буду скрываться моя http://alug.metroland.ru/forum/index.php?showtopic=1410

Не понимаю, зачем вы тут это написали в данной теме.
Но в любом случае, обсуждение подробностей о работе систем ограничения доступа к информации в открытом доступе недопустимо. Школьникам это тоже интересно. Да, у нас тоже возникают проблемы с этой системой, их можно обсуждать, но только в месте недоступном школьникам. Так что будет лучше прекратить обсуждение на том форуме. (это должно работать и с Linux - Поставил линукс а получил х...). Но для школьников эта система должна быть непробиваемой!

[diesel]

должно работать и с Linux - Поставил линукс а получил х...). Но для школьников эта система должна быть непробиваемой!

я дико извиняюсь, это действительно совсем не в тему(тема про то что нас забанили где-то проскакивала уже), но не могу не спросить - вы чего от кого спрятать хотите? детей которые через три-четыре года закончат школу(информатика ведь в основном в старших классах, или уже нет) от реальности? от алкоголя - когда водка в каждом ларьке? от табака - когда табак рядом с водкой, а подростки дымят не скрывась перед воротами школы? от порнухи, которой у них на домашнем компе больше, чем суммарный объем жестких дисков в вашей школе? от экстремизма и прочего? - а программа Время уже запрещена для просмотра? особо порадывал запрет сайтов поиска работы - а ведь по-хорошему - это одно из теоретически правильных мест для выбора будущей профессии. Глупости это все - уроки должны быть уроками, и не должны просто оставлять время на просмотр того что урока не касается, а если после уроков у вас разрешено работать в компутерном классе - то почему бы и по сайтам разным не походить? mail.ru вроде никто не банил - а на нем, простите, дерьма больше чем на LF, или ЛОРе.

[yaleks]

Создаёт нездоровую атмосферу на уроках и мешает учителю.

[BigKAA]

Простите - свободный доступ к информации - я где то про это право каждого человека читал. Разве школьники не человеки?

[yaleks]

А учитель не человек? Ведь на него в том числе возложат ответственность за что-то там.
Я не в восторге от этой системы, но реальность такова, что приходится вводить и такие меры.

[Hymnazix]

Простите - свободный доступ к информации - я где то про это право каждого человека читал. Разве школьники не человеки?

Человеки. И имеют полное право посещать любые сайты со своего домашнего компьютера. А в школе ученики должны соблюдать правила, установленные руководством школы.
Кстати, может быть, кто-нибудь объяснит, какой смысл для учебного процесса несет посещение линуксфорума .

[yaleks]

Кстати, может быть, кто-нибудь объяснит, какой смысл для учебного процесса несет посещение линуксфорума .

учитель как будет читать раздел про образование?

[Enot St.y]

Итак, раз как говориться пошла такая пьянка. Во-первых mail.ru был недоступен благадабря этому фильтру по крайней мере в нашей местности дней пять. Когда на него пытаешься зайти, то выскакивает нечто подобное http://skf.edu.ru/urlmessages.aspx (это вторая часть, на первой написано, что этот ресурс потенциально не безопасен, но если вы считаете что мы не правы...). Так вот только наша школа отправила дюжину просьб по амнистии е-мели, и о чудо, он снова с нами. Буквально на днях стал доступен и линуксфорум, я написал, что наша школа использует СПО и нельзя ли хотя бы для нас сделать исключение и пустить-таки на линуксфорум. И вот я здесь. Тем более, что фильтр НАСТРАИВАЕМЫЙ. Грубо, но настраиваемый. И свобода дана только админу. А школьники у меня под админами НИГДЕ не сидят и у них всё работает так, как задумала наша партия. Так что никакой анархии.

[Hymnazix]

Буквально на днях стал доступен и линуксфорум, я написал, что наша школа использует СПО и нельзя ли хотя бы для нас сделать исключение и пустить-таки на линуксфорум. И вот я здесь.

То есть, выяснилось, что никаких злых умыслов у авторов контент-фильтра нет и все вопросы решаются в рабочем порядке. Что, кстати, свойственно любой новой системе.

[oneq]

детей которые через три-четыре года закончат школу(информатика ведь в основном в старших классах, или уже нет) от реальности?

Оффтопик, но... Порог начала изучения информатики - величина перманентно снижаемая. В настоящий момент, по-моему, повсеместная практика - 5 класс.
Есть далеко не единичные попытки внедрения её с 1 класса.
По-моему akdengi говорил про доработку Мандривы вообще для детских садов.

от алкоголя - когда водка в каждом ларьке? от табака - когда табак рядом с водкой, а подростки дымят не скрывась перед воротами школы?

Продажа табака и алкоголя ближе 100 метров от учебных заведений нынче в эРэФии запрещена. Это касается не только школ, но и всех остальных. В том числе вузов, где учатся натурально взрослые люди. Однако и от них в радиусе 100 метров продажа алкоголя и табака запрещена.

от порнухи, которой у них на домашнем компе больше, чем суммарный объем жестких дисков в вашей школе?

Имхо: даже если принять за истину утверждение о том, что порнухи у каждого школьника дома просто завались (хотя школьники - они тоже весьма разные), то это не значит, что в школе не следует это запрещать. Должна быть некая социальная норма. Как не курить в метро.

Глупости это все - уроки должны быть уроками, и не должны просто оставлять время на просмотр того что урока не касается

Ну это не факт. Я уже приводил пример с одним товарищем, который у нас в школе разрешал играть в игры при условии, что задание выполнено. Темпы освоения информатики - самые лучшие.

[akdengi]

детей которые через три-четыре года закончат школу(информатика ведь в основном в старших классах, или уже нет) от реальности?

Оффтопик, но... Порог начала изучения информатики - величина перманентно снижаемая. В настоящий момент, по-моему, повсеместная практика - 5 класс.
Есть далеко не единичные попытки внедрения её с 1 класса.
По-моему akdengi говорил про доработку Мандривы вообще для детских садов.

от алкоголя - когда водка в каждом ларьке? от табака - когда табак рядом с водкой, а подростки дымят не скрывась перед воротами школы?

Продажа табака и алкоголя ближе 100 метров от учебных заведений нынче в эРэФии запрещена. Это касается не только школ, но и всех остальных. В том числе вузов, где учатся натурально взрослые люди. Однако и от них в радиусе 100 метров продажа алкоголя и табака запрещена.

от порнухи, которой у них на домашнем компе больше, чем суммарный объем жестких дисков в вашей школе?

Имхо: даже если принять за истину утверждение о том, что порнухи у каждого школьника дома просто завались (хотя школьники - они тоже весьма разные), то это не значит, что в школе не следует это запрещать. Должна быть некая социальная норма. Как не курить в метро.

Глупости это все - уроки должны быть уроками, и не должны просто оставлять время на просмотр того что урока не касается

Ну это не факт. Я уже приводил пример с одним товарищем, который у нас в школе разрешал играть в игры при условии, что задание выполнено. Темпы освоения информатики - самые лучшие.

Вставлю свои пять копеек:
1. Компьютеры и иже с ними информатику дети начинают "понимать" с 2 лет - у меня "мелкий" уже во всю возит мышкой в GComprize. Так что вопрос фильтрации стоит, но наверное лучше подходить как американцы - сделать зону kids.ru например и уже туда "рекомендовать" детские сайты. В школах просто отрубить остальные зоны. А по поводу 9-11 класса - так они спокойно обходят системы фильтрации, поверьте мне. CMS, позволяющие подгружать левый контент по "легальным" каналам доступны.
2. Надо развивать "социальную" направляющую и педагогическую - если на уроке ребенок лезет за порнухой, значит ему не интересно. Перекроете ему инет и что ? У них АСЯ на телефоне стоит почти у всех.
3. Игра - это тоже один из способов обучения. Каюсь, что тоже при успешном выполнении заданий, гамаю со студентами в Wormux и OpenArena Лучше, чем выгонять их в коридор во время пары.

[Hymnazix]

Компьютеры и иже с ними информатику дети начинают "понимать" с 2 лет - у меня "мелкий" уже во всю возит мышкой в GComprize. Так что вопрос фильтрации стоит, но наверное лучше подходить как американцы - сделать зону kids.ru например и уже туда "рекомендовать" детские сайты. В школах просто отрубить остальные зоны.

Абсолютно верно. То есть, по отношению к школам должен действовать разрешительный принцип фильтрации - запрещено все, кроме явно разрешенных. И дело тут вовсе не в порнухе или пропаганде чего-нибудь нехорошего. Дело в сути учебного процесса.
При этом, разумеется система фильтрации должна быть многоуровневой. Например, завучу или учителю нужен доступ к методическим материалам. А ученику - нет.
Я, кстати, вообще слабо представляю, зачем нужен интернет на учебной машине. Сеть для оправки учителю выполненных заданий - может быть. Но доступ хоть на майл.ру, хоть на линуксфорум совершенно бесполезен для учебного процесса. А все бесполезное вредно.

[Enot St.y]

На счёт кого и куда можно. Счас у всех школ есть свои сайты. У некоторых там только заглавная девственно белая станичка индекса, у некоторых чудеса веб-дизайна. Разработка и обслуживание сайта дело хлопотное и длительное, поэтому в ближайшее время хочу доверить это двум - трём доверенным ученикам. Если им всё перекрыть, то тогда получим следующее. Сейчас при включенном контент-фильтре попасть на свой собственный сайт школы нельзя. Значит настройку этого фильтра делать не в бинарном виде - можно всё, нельзя ничего (есть правда третий вариант - нельзя ничего, но назовём это по другому, например, нельзя потенциально опасные сайты, а все сайты как известно НЕбезопастны). Значит Варианты на мой взгляд следующие
1. Разрешаем только ..... список сайтов остальные нельзя
2 вариант - многоуровневый фильтр, но ситема должна быть достаточно ветвистой.
3 вариант - Делаем ограничение по трафику, ну не знаю так на вскидку 50 мб в день после обеда (вариант самый тупой, но мне тут в РОНО сказали, что скорее всего именно он и прокатит, только трафик там будет совсем мизерный, на апдейт программ может не хватить)
4 вариант Делаем в школе два отдельных какнала инета. Один идёт по пункту 1 для учеников, второй так сказать безлимитный, но с чёткой фиксацией посещённых адресов с отчётом, так что если будет порно то все будут знать кто и когда.
5 вариант ... Скорее всего большой брат предложит что-то вконец неожиданное и мы погрузимся во мглу невежества и печали

[yaleks]

Сейчас при включенном контент-фильтре попасть на свой собственный сайт школы нельзя.

Панель СПИСКИ - БЕЛЫЙ СПИСОК предназначена для формирования, редактирования, просмотра, экспорта и импорта списков адресов Интернет-ресурсов, при обращение к которым запросы пользователя не блокируются установленным на ПК ПО ПФК.

Не помогает?

[Juliette]

5 вариант ... Скорее всего большой брат предложит что-то вконец неожиданное и мы погрузимся во мглу невежества и печали

Откуда у учителей это страстное подсознательно желание того, чтобы наконец всё запретили и позакрывали? Золотая мечта шобы наконец уже нашлись начальнеги, могущие уложить окружающую жизнь в школьное представление о ней и всё запретить и не пустить наконец? Именно у учителей все эти страхи Большого брата, бесконечные разговоры о том, шо со дня на день придут и всё запретят, переживания по поводу неминуемого наступления тьмы и невежества ™ А? Светлой памяти Зиночка Фройд ух как бы разгулялась на этой непаханной ниве

[Hymnazix]

Откуда у учителей это страстное подсознательно желание того, чтобы наконец всё запретили и позакрывали?

Появилось как следствие обязательного посещения уроков. В результате этого примерно половина учеников сами ничего не делают и другим не дают. Явление, кстати, совершенно нормальное - сам помню, как изнывал на уроках истории, поскольку слушать эту галиматью не было никаких сил, а просто уйти не позволяли школьные правила. Понятно, что в таких условиях любой учитель стремится минимизировать отвлекающие факторы .
Я помню, как на первом своем уроке попросил учеников написать мне, что нои хотят получить от изучения информатики. Примерно полкласса сказали честно - ничего. Ну и я разрешил им не ходить на уроки, если устраивает четверка в аттестате.

[Juliette]

Hymnazix
Ога, ну в любом случае я запасаюсь попкорном и жду гневных возражений от ув. Enot St.y и akdengi

[Enot St.y]

А возражений и не будет ибо я не учитель. А потому мне в первую очередь важно чтобы железо работало, софт не глючил, начальство платило деньги, а гопники не качали порно. Поэтому, если, например, в школе вообще не будет инета, значит мне меньше работы при той же зарплате (значит и сайт делать не надо и там отчётность можно нарочным в РОНО отправить). Это если брать, почему мне выгоден злобный админ, который никуда никого непускает не лично мне, а так сказать вообще.
Во-вторых, я общаюсь с нашим большим начальством и оно мне иногда само говорит, "а вот взять бы и всё запретить, у нас бы голова не болела..."
В-третьих, это как бы то ни было эмоции, а они как правило не бывают конструктивными. По этому я стараюсь работать в тех услових в которых работаю, будут другие - буду по другому. Просто на данном, конкретном этапе, запретить и не пущать просто и понятно... Но чисто по человечески мне это всё же как-то не очень ндра...

[Hymnazix]

Просто на данном, конкретном этапе, запретить и не пущать просто и понятно... Но чисто по человечески мне это всё же как-то не очень ндра...

Но от нас это уже не зави... Ибо логику руководства понять можно - если какое-то новшество приносит кучу головной боли, а пользы для учебного процесса от него на копейку, то на фиг оно не нужно.
И интернет для школы - это прежде всего головная боль. Учебных ресурсов очень мало, да и вообще инфопомойка - она и есть инфопомойка.

[diesel]

5 вариант ... Скорее всего большой брат предложит что-то вконец неожиданное и мы погрузимся во мглу невежества и печали

Откуда у учителей это страстное подсознательно желание того, чтобы наконец всё запретили и позакрывали? Золотая мечта шобы наконец уже нашлись начальнеги, могущие уложить окружающую жизнь в школьное представление о ней и всё запретить и не пустить наконец? Именно у учителей все эти страхи Большого брата, бесконечные разговоры о том, шо со дня на день придут и всё запретят, переживания по поводу неминуемого наступления тьмы и невежества ™ А? Светлой памяти Зиночка Фройд ух как бы разгулялась на этой непаханной ниве

:-D
We don't need no education.
We don't need no thought control.
No dark sarcasm in the classroom.
Teacher leave the kids alone.
Hey, teacher leave the kids alone!
(це) сами знаете

[akdengi]

О! Уже стихи пошли А если честно, то я вообще против такого образования - пять-шесть студентов, максимум восемь, зарплата, чтобы я мог не бегать по трем работам как лошадь и лабораторию - через 3-4 года мы получим не только 5-6 высококласных специалиста, но и программный продукт.... А запрещать, следить - чуствуешь себя гэбистом
P.S. В связи с падением уровня образования в школах, это к ним тоже относится. А то я на первом курсе даю школьный курс информатики вначале, иначе работать невозможно.

[Hymnazix]

А то я на первом курсе даю школьный курс информатики вначале, иначе работать невозможно.

Именно. Несмотря на то, что почти во всех школах имеется предмет ИиИТ, в значительной части внимание уделяется только второй части (информационным технологиям). А на саму информатику кладут с прибором.
Для интересующихся. Тут изложены примерные содержания курсов информатики и информационных технологий. Разница очевидна. Если информатика - нужный предмет, то информационные технологии - банальное мозготраханье типа истории или обществоведения.

[Rafael]

Может я чего не понимаю, но скажите мне, зачем ученикам на занятиях доступ в интернет ? Если нужен какой-то материал ,то его учитель может скачать до занятий. Если нужно что-то искать, это можно делать в библиотеке после занятий.Лазить по сайтам ученик может научиться за одно факультативное занятие.
Так зачем нужен доступ в сеть во время урока ?!

ИМХО собственный сервер созданный и поддерживаемый учениками гораздо полезнее.

[Hymnazix]

Может я чего не понимаю, но скажите мне, зачем ученикам на занятиях доступ в интернет?

Ученикам не нужен. А вот учителям уровня "нажмите на кнопку Пуск" без этого никак. Будут на пару с Вордом и ИЕ теперь "изучать".

[Enot St.y]

ну во-первых в школах есть научные общества, которым надо много инфы из сети.
во-вторых всяческие сценарии, особенно перед всякими Новыми Годами + караоке + оформление
в третьих. Учителя часто готовятся к всяческим открытым урокам
В четвёртых у меня есть школьники, которым я хочу доверить работу над сайтом школы
в - пятых, нужно элементарное обновление бесконечных прог
в - шестых ... да список можно сделать бесконечным. Я ратую НЕ за то, чтобы закрыть и не пущать, а чтобы контент фильтр был бы более гибким, а главное не таким ... как это у ТУСУРа, например, когда нужно выставлять ученику админские права, без которых их софт работать не желает. Последнее утверждение несколько спорно, но как-то вот так вот. Кроме того, в школе навалом дисков, посвящённых да хотя бы той же биологии, но они как правило лишь дублируют и дополняют учебник. Да и то, запуск их даже из под последнего вайна етерсофта не срабатывает зачастую - проверено на практике. Но так сказать тема не об этом. Поэтому думаю фильтру быть, а дальше... многое зависит и от нас. если надо запретить какой ресурс. Стучим. Если нужно чтобы открыли - просим. Главое определить, а что вообще нам надо и так сказать для чего.

[Vityaz]

ну во-первых в школах есть научные общества, которым надо много инфы из сети.
во-вторых всяческие сценарии, особенно перед всякими Новыми Годами + караоке + оформление
в третьих. Учителя часто готовятся к всяческим открытым урокам
В четвёртых у меня есть школьники, которым я хочу доверить работу над сайтом школы

И как до этого школы жили, когда интернета не было??
по пунктам:
1. Есть библиотеки. В них информация чаще всего более научная информация присутствует. Если, конечно, речь не идет о деревне - где библиотеки беднее, чем в городе. Да и что такое школьное научное общество? Баловство, да и только. Реально одаренные школьники могут работать только при университетах, а там литература есть.
2. Как раз наоборот - скачать караоке под выступление или написать самому? Или, может, наиграть на каком-то инструменте. Что больше развивает инициативу, творчество? И что лучше продвигать?
3. И раньше готовились. А теперь (ужас) учителя физики не готовят демонстрационный эксперимент, а показывают видео. Да, красивее, понятнее, и всегда получается. Но! Точно так же нам показывают на экране спецэффекты, компьютерные модели несуществующих миров... Видеоэксперимент размывает грань между реальностью и виртуальностью. Что, по-моему, в корне не верно.
4. Сайт можно написать и оффлайн. Выложить на школьный сервак и пускай крутится!

[Enot St.y]

Итак попунктно.
Я житель сельской местности и то что здесь впринципе есть библиотеки - это уже здорово. Кстати, многие идут в эти общества исключительно корысти ради - согласен, но конкретно в моей школе есть много вполне прогрессивных и полезных начинаний.
Второе. На счёт сценария - согласен, можно и самому написать, а офрмление под баянчик и ф-но. Вот только убогонько это будет.
Третий пункт был о другом. У учителей есть такая штука, за верность не ручаюсь, но что-то типа "Фестиваль педагогических идей". Ежегодно выходят диски (в HTML формате), где помещены наиболее интересные наработки, которые могут использовать все желающие, ну некий аналог Опен Сёрс, но безусловно НЕполный.
Сайт действительно можно написать в офф-лайне. По крайней мере выданный конструктор сайтов, хоть и глючный до безобразия, но подобные штучки допускает, вот только как-то не кошерно оно, хотя в этом пункте в принципе готов с вами согласиться.

[Vityaz]

конкретно в моей школе есть много вполне прогрессивных и полезных начинаний

И слава Богу. Но только это либо рефераты, либо "создание недействующей модели парового двигателя на коленке". Может, я отстал от жизни, но я еще не видел ни одного реально школьного проекта, заслуживающего внимания, если не брать в расчет педагогическое его влияние. Даже олимпиады - не создание нового, а выявление тех, кто потом, в будущем, что-то может создать...

а офрмление под баянчик и ф-но. Вот только убогонько это будет.

Кому как. По мне лучше живой баян чем караоке. А собрать группу в школе реально. И можно реально давать жару. Пару гитар, ударные и, конечно, "Ионика" - вот и все, что надо

[BigKAA]

Простите - свободный доступ к информации - я где то про это право каждого человека читал. Разве школьники не человеки?

Человеки. И имеют полное право посещать любые сайты со своего домашнего компьютера. А в школе ученики должны соблюдать правила, установленные руководством школы.
Кстати, может быть, кто-нибудь объяснит, какой смысл для учебного процесса несет посещение линуксфорума .

Господа, все что вы тут пишите конечно очень интересно. Но любую систему можно обойти. В нашем случае школьнику достаточно узнать что такое анонимный прокси сервер и он пройдет куда угодно.