Школьный Линукс

[BiTL]

Скачал и установил в VirtualBox школьный линукс, который пытаються понемногу внедрять. http://linux.armd.ru
Ставил дистрибутив Junior (релиз от 11.06.08). Как оказалось после установки это ничто иное как Alt linux. Непонятно зачем было создавать ещё какуюто ОАО "Армада". Дополнительный CD с образовательным софтом пока не качал.
Что идёт в CD Юниор Линукс?

- KDE 3.5.9
- OpenOffice 2.3 (сборка ALT Linux)
- GIMP 2.4.3
- Firefox 2.0.0.13
- Inkscape 0.45

Плееров мультимедийных и других мультимедиа-программ я не обнаружил.

Образовательных программ в базовом дистрибутиве почти нет, а то что есть, это какоето старое-старое буржуйское ПО, которое толком не работает в данной сборке.
(Боюсь что и на дополнительном диске не лучше дело обстоит)

Игрушек штатных тоже нет, кроме шашек одних. (ну понятно, школьный компьютер не для игр, но ведь хотябы шахматы и другие логические, математические игры можно было включить в сборку? Опять же, боюсь что школьников только отталкнет такая ОС, которая не имеет не мультимедиа программ, не игр, не красивого дизайна интерфейса. Будут думать что Линукс, это занудная фигня.)

Ну и пока никакого дизайна. Вобщем кисло както.

Вот скриншоты Юниора работающего в виртуалке:
http://incube.untergrund.net/tmp/junior_linux/

Что вы думаете по этому поводу? Очередной запил бюджетных денег, вроде "Шкортала" ( http://portalschool.ru/ )?

[Djam]

Нда, пожалуй придеться скачать и посмотреть, что там внутрях и что Alt предлагает школьникам... Что-то по вашему описанию кисло как-то получается

[Juliette]

По случаю воскресенья оставляю эту тему, но завтра закрою, смысл темы ясен.

[Djam]

и как всегда Juliette, готова прикончить топик... Ну что вам сейчас-то не так? Перенесите во флейм...

Вообще-то не мешает перетереть подвижки альтовцев в продвижении "школьного линукса"... Так как это и им не помешает. Взгляд со стороны и критика это только оздоровит дистрибутив.
Да и вообще, не пора ли администрации прекратить свои Сталинские репрессии... Коммунизм здесь не кстати...

[BiTL]

По случаю воскресенья оставляю эту тему, но завтра закрою, смысл темы ясен.

а мне не ясно, почему надо закрыть тему? Раздел "Linux и образование" не соответствует данному вопросу? Я попытался обратить внимание сообщества на проблему и услашать возможно какието утешительные комментарии от людей знающих больше об этом проекте.

Что не так?

[Juliette]

и как всегда Juliette, готова прикончить топик... Ну что вам сейчас-то не так? Перенесите во флейм...

Дык про то и речь. Зачем ещё один флейм?
"Оздоровит" дистрибутив сборка пакетов и добавление недостающего в сборку. Ещё один флейм никого не оздоровит, а движок родного форума нагрузит.

[BiTL]

и как всегда Juliette, готова прикончить топик... Ну что вам сейчас-то не так? Перенесите во флейм...

Дык про то и речь. Зачем ещё один флейм?
"Оздоровит" дистрибутив сборка пакетов и добавление недостающего в сборку. Ещё один флейм никого не оздоровит, а движок родного форума нагрузит.

А где тут флейм? Это субъективный обзор Линукс Юниор, причем тут флейм?

[Juliette]

А где тут флейм?

Ща буит.

[HAW]

Плееров мультимедийных и других мультимедиа-программ я не обнаружил.

Образовательных программ в базовом дистрибутиве почти нет, а то что есть, это какоето старое-старое буржуйское ПО, которое толком не работает в данной сборке.
(Боюсь что и на дополнительном диске не лучше дело обстоит)

вот после

какоето

начинается самое продуктивное обсуждение.
что не работает?
Интересно, а что ещё можно на CD разместить?

[yaleks]

Дополнительный CD с образовательным софтом пока не качал.

Плееров мультимедийных и других мультимедиа-программ я не обнаружил.

Образовательных программ в базовом дистрибутиве почти нет, а то что есть, это какоето старое-старое буржуйское ПО, которое толком не работает в данной сборке.

То что выделено не наводит на размышления? Из плееров там вроде Kaffeine должен быть.

АРМАДА исполняет конкретный госзаказ, и по неким критериям они выбрали субподрядчиков (кроме альта ещё предлагается доукомплектовванный RHEL5). Что-то об этом написано 1 и 2

Хотите реально помочь? - договоритесь с ближайшей школой о тестовом внедрении, зарегистрируйтесь и посылайте им свои предложения и замечания.

P.S> Вот кстати свежий пример о том, как альтовцы работают: http://www.gentoo.ru/node/11012 Т.е. хоть какие-то проблемы по русификации решают

[akdengi]

Дополнительный CD с образовательным софтом пока не качал.

Плееров мультимедийных и других мультимедиа-программ я не обнаружил.

Образовательных программ в базовом дистрибутиве почти нет, а то что есть, это какоето старое-старое буржуйское ПО, которое толком не работает в данной сборке.

То что выделено не наводит на размышления? Из плееров там вроде Kaffeine должен быть.

АРМАДА исполняет конкретный госзаказ, и по неким критериям они выбрали субподрядчиков (кроме альта ещё предлагается доукомплектовванный RHEL5). Что-то об этом написано 1 и 2

Хотите реально помочь? - договоритесь с ближайшей школой о тестовом внедрении, зарегистрируйтесь и посылайте им свои предложения и замечания.

P.S> Вот кстати свежий пример о том, как альтовцы работают: http://www.gentoo.ru/node/11012 Т.е. хоть какие-то проблемы по русификации решают

Тему пора закрывать.

[BiTL]

Хотите реально помочь? - договоритесь с ближайшей школой о тестовом внедрении, зарегистрируйтесь и посылайте им свои предложения и замечания.

Я в школу лучше edubuntu или mandriva поставлю, нежели этот "школьный линукс".

[akdengi]

Хотите реально помочь? - договоритесь с ближайшей школой о тестовом внедрении, зарегистрируйтесь и посылайте им свои предложения и замечания.

Я в школу лучше edubuntu или mandriva поставлю, нежели этот "школьный линукс".

BiTL - давайте от греха подальше эту тему не разводить

[Djam]

По случаю воскресенья оставляю эту тему, но завтра закрою, смысл темы ясен.

"Оздоровит" дистрибутив сборка пакетов и добавление недостающего в сборку. Ещё один флейм никого не оздоровит, а движок родного форума нагрузит.

BiTL - давайте от греха подальше эту тему не разводить

Блин, и где тут "Свободное Программное Обеспечение"? Нда, как небыло у нас свободы слова и самовыражения так видимо его и не будет...

[Juliette]

Блин, и где тут "Свободное Программное Обеспечение"? Нда, как небыло у нас свободы слова и самовыражения так видимо его и не будет...

Ога.

Вечером закрою, как и обещала.

[yaleks]

Я в школу лучше edubuntu или mandriva поставлю, нежели этот "школьный линукс".

Распространенное заблуждение, что достаточно просто поставить... А кто потом поддерживать будет? Да, это нужно реже, чем с виндой, но нужно (а у тебя уже новая работа и времени на визиты нет).
На то что сделано в рамках госконтракта, можно написать в письмо в поддержку с вопросом и получить ответ (после регистрации). Например, подарят в школу машинку с нестандартным железом (после вашего внедрения) и возникнет ситуация " Установка ALT Linux на Cyrix C3 2000+ ", кто будет решать проблему с Edubuntu?
Как можете заметить слева, я не использую ALT, но в расчёте на перспективу внедрения в общегосударственном масштабе (в т.ч. унификации для ФСБ и прочих), нужно иметь базовую команду разработки у себя в стране. Она есть только у одной компании, что конечно не очень хорошо, но другого нет. Gentoo в школе конечно тоже не подкачал, но ради унификации и пока не протестированного Wine Etesoft School нужно будет поменять...

Я не понимаю, что нужно было сделать, что бы не осталось недовольных? Создать с нуля несколько бригад разработки и техподдержки по популярным сейчас дистрибутивам? Где столько спецов найти, если пока даже RHEL в качестве альтернативы сдать не могут?

P.S.> Такая грызня очень на руку MS...

[BiTL]

Все плюсы разработки и поддержки такого проекта понятны. Но я наверное ожидал большего, темболее для школы. Ктомуже тут главное пожалуй не ОС, а софт, а ктонибуть пишет софт для школ под линукс? Я имею ввиду из субподрядчиков?
Почему с Юниором ставиться англоязычная стародревняя каляка под видом математического ПО? Особенно "круто" что российский национальный проект комплектуется нерусифицированными буржуйскими программами для обучения, это просто шедеврально.

[yaleks]

Ктомуже тут главное пожалуй не ОС, а софт, а ктонибуть пишет софт для школ под линукс? Я имею ввиду из субподрядчиков?
Почему с Юниором ставиться англоязычная стародревняя каляка под видом математического ПО? Особенно "круто" что российский национальный проект комплектуется нерусифицированными буржуйскими программами для обучения, это просто шедеврально.

Из софта Etersoft что-то наваял (для запуска виндовых прог), надо будет поподробнее узнать... Из субподрядчиков софтописателей по условиям тендера не предусмотрено, а тратить деньги на то что не запланировано конечно благородно, но глупо...

В рамках "первой дозы" поставляется англоязычный Photoshop, установка которого (по дефолту) происходит на японском языке... Вы maxima что-ли на русский хотите перевести? Не надо, были у нас уже русские учебные языки программирования

[akdengi]

Yaleks - ПРОГРАММИСТЫ ОБЩИЕ. ПЕРЕВОДЧИКИ ОБЩИЕ. МЕТОДИСТЫ ОБЩИЕ. так что базовая команда - это мы все вместе СООБЩЕСТВО ЛИНУКС. Вы сами, как я узнал, очень тесно в этом завязаны. Так что давайте не провоцировать народ. Борьба будет и это хорошо. Пусть будет три проекта. четыре, пять - это большой плюс для Открытого ПО. А по поводу техподдержки - вы думаете ее нету у остальных ? Так что опять вас, извините, занесло.

Из субподрядчиков софтописателей по условиям тендера не предусмотрено, а тратить деньги на то что не запланировано конечно благородно, но глупо...

Потому что тогда надо делиться... А насчет Maximа - перевод документации идет полным ходом и проект живет, так то...

А по поводу - прочитайте мою статью - может поймете почему народ негодует. Кому не нравится (как мне например), делают свой проект - в этом то и сила...

[BiTL]

Относительно помощи, я даже пожалуй смог бы написать несколько небольших программ (в свое время был опыт написания школьных обучающих программ ещё по DOS), но чтото сомнения гложат, не будет ли это сизифовым трудом.

[Djam]

BiTL, было бы не плохо... Так как учебного, именно УЧЕБНОГО софта не хватает. А тот, что имеется к сожалению побольшей степени англоязычен. Со своей стороны пытаюсь хоть как-то переводить, но моих усилий не достаточно.

Juliette, может Вы не будете смотреть себе под нос? Берите глубже...

[BiTL]

BiTL, было бы не плохо... Так как учебного, именно УЧЕБНОГО софта не хватает. А тот, что имеется к сожалению побольшей степени англоязычен. Со своей стороны пытаюсь хоть как-то переводить, но моих усилий не достаточно.

Имхо, буржуйский софт научный и образовательный вообще нестоило туда включать, ну развечто всякие симуляторы вселенной, астрономические программы, которые довольно сложно быстро создать с нуля, но и их естественно сначала полностью русифицировать, прежде чем включать в дистриб, а то както не хорошо получается. Ктомуже программа обучения в РФ отличается от американской или европейской.

По поводу разработки. А разве не утверждаються задачи и концепция софта, оно ведь должно соответствовать какимто нормам? Какие программы обучающие сейчас востребованны в дистрибутиве?

[yaleks]

ПРОГРАММИСТЫ ОБЩИЕ. ПЕРЕВОДЧИКИ ОБЩИЕ. МЕТОДИСТЫ ОБЩИЕ. так что базовая команда - это мы все вместе СООБЩЕСТВО ЛИНУКС. Вы сами, как я узнал, очень тесно в этом завязаны. Так что давайте не провоцировать народ. Борьба будет и это хорошо. Пусть будет три проекта. четыре, пять - это большой плюс для Открытого ПО. А по поводу техподдержки - вы думаете ее нету у остальных ?

Бесплатно для школы или надо 30000 р. заплатить?
Моя идея в том, что не надо фрагментироваться на начальном этапе. Да, всё общее, так давайте ради достижения стратегической цели объединимся вокруг одного проекта (с рядом формулировок в вашем тексте я не совсем согласен). Позже, уже можно будет "похоливарить" Я ни как ни на что не завязан и ни рубля не получил, считайте просто идеалистом и мечтателем...

BiTL, писать софт никому не запрещают, в соседнем топике даже разработку 6 классников опубликовали.

[Juliette]

Juliette, может Вы не будете смотреть себе под нос? Берите глубже...

Ну хорошо, давайте глубже. Вот объясните мне , как матери двоих детей младшего школьного возраста -- почему именно все упираются из-за этого школьного Линукса? Потому, что, как всенгда у нас, возникла ситуация, что для утверждённого "школьного Линукса" будет бумажка об его законности, а для, например, Женты или Дебиана -- не будет. Или как ещё?
То, что примазаться к гос-проекту и получить пару-тройку крошек с жирного стола, это всё понятно, это никто не осуждает, всем кушать надо. Ы?

[yaleks]

Проблема не в бумажках, а в тестировании и сопровождении. Как свежий пример - Celestia в генту и дебиане русифицирована?
Или сказать школам - вот 31 декабря 2010 года диски из "первой дозы" вы уничтожите (с актом об уничтожении) и ставьте какой-нибудь Linux? Или лучше за винду снова проплатить?
Государство решило попробовать СПО, так кто-то должен это делать? Энтузиастов не много и все хотят кушать (т.е. что-то требовать без оплаты невозможно).

[Juliette]

Ну, в общем, понятно.
Смысл тогда в этих всех флеймах, если можно просто присоединяться к проекту и как минимум сидеть и русифицировать программы, если там платят, как я поняла.

[akdengi]

Ну, в общем, понятно.
Смысл тогда в этих всех флеймах, если можно просто присоединяться к проекту и как минимум сидеть и русифицировать программы, если там платят, как я поняла.

Смысл есть - просто народ тоже не понимает, что такое "Одобренный ЛИНУКС" просто. Если одобрят СПО - можно ли будет поставить любой дистрибутив или только имеющего гриф "Одобрено государством" - зная наше образование, это очень вероятный исход. Если я ошибаюсь, то буду очень рад.

Энтузиастов не много и все хотят кушать

Вот из за такой позиции преподавателей хороших раз да обчелся. И СПО в России не движется. Нас не учит мировой опыт, когда нанимание людей для работы "за деньги" над свободным ПО убивало целые проекты. Надо быть энтузиастом !
UPD Или миллиардером уж наконец

P.S. Нет - свобода дороже - в смысле денежек. Мне государства в лице родных ВУЗов хватает - так что Линукс и проекты - это для души

[BiTL]

Государство решило попробовать СПО, так кто-то должен это делать? Энтузиастов не много и все хотят кушать (т.е. что-то требовать без оплаты невозможно).

Я непонял, а куда 65 миллионов выделенных на разработку отечественного СПО для школ ушли? На эти деньги я уж думаю можно и зарплату прогерам платить. А если платят, то уж, извините, буду требовать

почему именно все упираются из-за этого школьного Линукса? Потому, что, как всенгда у нас, возникла ситуация, что для утверждённого "школьного Линукса" будет бумажка об его законности, а для, например, Женты или Дебиана -- не будет. Или как ещё?

Я совсем не поэтому раскритиковал Юниор. Я очень даже ЗА "узаканивание" Линукса в Гос.учреждениях и темболее школах. Просто я не вижу качественного продукта, а вижу все тот же "Школьный портал" - сляпаное "чтото" за 60 с гаком миллионов рублей.

[yaleks]

Я непонял, а куда 65 миллионов выделенных на разработку отечественного СПО для школ ушли? На эти деньги я уж думаю можно и зарплату прогерам платить. А если платят, то уж, извините, буду требовать

Выделили 59,5 млн. на разработку и аппробацию в 1114 школ, что вообще за эти деньги надо сделать и почему написано тут.

[Djam]

Ну вот опять все в деньги уперлось. Речь не о том, сколько и куда, а том как это будет... Ведь кроме Альта скажем, в проекте участвуют и другие. Инк, например. Но вот что-то кроме Альта ни где не видно информации о других участниках. К тому же действительно странно видеть в форумах информацию об отсутствии, скажем руссификации некоторых программ, и что хуже, учебной направленности в дистрибутивах Альта...