Мы все умрем? Или я чего-то недопонял? (Перспективы развития POSIX-систем)

[PIF]

Почитал про Longhorn и .NET
Получается, что MS создало довольно мощную, хотя и громоздкую систему разработки и создает мощную ОС. Появился вопрос: а будет ли тогда нужда в *nix? Не отомрут ли они? Или целиком уйдут на реализации спец-задач (grid-вычисления etc.), а мы останемся с Longhorn и .NET. Или я во что-то не въехал?

[ddc]

Для PIF:
Не понимаю причин истерики. Longhorn отличается от XP настолько, насколько 98 отличалась от 95. Ничего принципиально нового, ничего такого, чего сегодня нельзя сделать в XP.

[PIF]

Для PIF:
Не понимаю причин истерики. Longhorn отличается от XP настолько, насколько 98 отличалась от 95. Ничего принципиально нового, ничего такого, чего сегодня нельзя сделать в XP.

↑

Cобственно, до истерики еще далеко Я так, интересуюсь, на виндоуз пока переходить не собираюсь , вот на FreeBSD может быть

[sash-kan]

чего ж это *nix'ы должны отмирать после выхода longhorn'а?
исходники ms будет открывать? не будет.
а ежели откроет, да еще под свободной лицензией - так добро пожаловать, таких дистрибутивов уже пруд пруди, одним больше, одним меньше... (:

[boot]

Появился вопрос: а будет ли тогда нужда в *nix? Не отомрут ли они? Или целиком уйдут на реализации спец-задач (grid-вычисления etc.), а мы останемся с Longhorn и .NET. Или я во что-то не въехал?

Можно подумать сейчас *.nixы используют не для спец-задач, повсеместно. Будто линуксы стоят на 90% пк.Они то точно не отомрут,а вот поменяются ли местами с мелкософт это другой вопрос.Хотя имхо лонхорн сильно ничего не изменит.Ну натырят мелкие идей отовсюду,а толку?

[alv]

Вспомнилось из старого медицинского анекдота:
- Доктор, я умру?
- А как же!

[PIF]

меня главным образом .NET напугала. Тем, что почти уравнивает все языки, хотя, насколько я понял, она в основном под win. или нет?

[ddc]

1. .NET уже давно есть!!!
2. Есть Mono - кроссплатформенная реализация .NET.
3. Ничего принципиально нового в .NET нет. Единственная причина, по которой кто-либо за нё взялся - это то что она от Microsoft.

[PIF]

в общем, пока жить можно.
Надо еще что-нибудь почитать. Для полной ясности.

[Topper]

кстати, насколько я знаю, этот дот нет жутко тормозной. что си диез, что вижуал бэйсик - один фиг медленно

[ezheg]

а у нас в институте Microsoft Days устроили очередной. я разумеется, как всегда все пропустил, но шарящий в web технологиях человек, который там побывал сказал мне свои впечатления об ASP.NET 2.0 так ->
"Ну это реально круто.."
причем, что человек не виндузятник, и хорошо разбирается в языке perl..

[ddc]

кстати, насколько я знаю, этот дот нет жутко тормозной. что си диез, что вижуал бэйсик - один фиг медленно

↑

AFAIK, Visual Basic не входит в платформу .NET (хоть и доступен из VS.NET). А так, какими скоростными могут быть интерпретируемые языки?

а у нас в институте Microsoft Days устроили очередной. я разумеется, как всегда все пропустил, но шарящий в web технологиях человек, который там побывал сказал мне свои впечатления об ASP.NET 2.0 так ->
"Ну это реально круто.."
причем, что человек не виндузятник, и хорошо разбирается в языке perl..

↑

Послушал бы я его впечатления о Python, если бы этот язык рекламировали бы люди с такими же способностями к убеждению.

[Vladislav]

Нет, все же ответ на поверхности - мы все умрем

[elide]

единственные технологии, которые у некрософта на высоте - это технологии маркетинга. все остальное и рядом не стяло...
но дело тут совсем не в этом. ЦГ для микрософтовского marketing bullshit - так называемый mainstream. по-русски - быдло от IT. юникс же как начинался с игрушки для кучки технократов, так и развивается преимущественно за счет людей, которые сами знают, что им нужно.
система, которую создают для себя и под себя - не умрет никогда.

а мы останемся с Longhorn и .NET.

ну кто ж знает. вы может и останетесь. а мы точно нет (: потому, что мы сами решаем как нам жить, а не ведемся на рекламные буклеты.

[Mitja_R]

[AFAIK, Visual Basic не входит в платформу .NET (хоть и доступен из VS.NET). А так, какими скоростными могут быть интерпретируемые языки?

VB.NET входит. Хотя он очень сильно отличается от VB 6.

А вообще .NET - отличная платформа, честное слово. Все очень гармонично, совместимо, удобно и т.п. (в пределах мира Win я имею в виду). Но в ней нет абсолютно ничего такого, что бы заставило немедленно умереть все остальное. Так что поводов для паники я не наблюдаю.

[zenwolf]

да ерунда это всё ,ну выйдет лонгхорн - очередное красивое усовершенсвование Xp ,а никсы
так и останутся ,живут с же с 30 с лишним лет ,так и дальше будут .
Всё время в истории юникс появляются гробовщики ,а он ничего ,всё молодеет

[PIF]

Всё время в истории юникс появляются гробовщики ,а он ничего ,всё молодеет

да я уже понял, что перенервничал. Нам просто в институте план сессии сказали, вот меня и вштырило

[xorader]

> А вообще .NET - отличная платформа, честное слово. Все очень гармонично, совместимо, удобно и т.п...

простите, вы сами с .NET работали? ну хотя бы с годик...

xorader добавил в 26.05.2005 10:33

просто я про windows тоже самое могу сказать в первые дни знакомства

[Sash_xp]

кстати, насколько я знаю, этот дот нет жутко тормозной. что си диез, что вижуал бэйсик - один фиг медленно

↑

Как сказать. Я не согласен с этим, да и тесты об этом говорят.

Рассмотрим, как реализовано управление памятью в .NET.

Возьмем Си. Когда ты выделяешь память под перпеменную в куче, то он бежит по этой куче и смотрит - есть здесь место? Нет? жаль. Побегу дальше. (грубо говоря). В .NET принципиально другая схема - там вместо кучи нечто вроде стека. То есть под каждую переменную последовательно выделяется место в памяти. При этом существует указатель, который указывает на первую свободную ячейку памяти. При каждом выделении памяти - он смещается.
Очевидно, что это эффективнее чем реализация в Си. Скажем возьмем Web-приложение, клиент подключается - хапает он на обработку запросов побольше памяти (хапает конечно сервак, но для клиента), получает данные и отваливается. Указатель быстренько пробежался выделяя память, после того как клиент отвалился просто перешел на начало. Работа с памятью получается значительно быстрее.
Теперь представим себе такое. Обычное GUI-приложение .NET - жрет оно так память жрет, указатель перемещается. Приложение работает час, другой. Память кончилась система в ауте, что делать?
Чтобы такого не происходило, необходима так называемая сборка мусора. Отдельный процесс пробегает по использованной паяти и смотрит есть ли на нее ссылки в приложении, если нет помечает как неиспользуемые - затем куча сдвигается. Вот тут и могут возникнуть тормоза.
Но здесь многое зависит от программиста, на каком уровне он понимает идеологию .NET, насколько он эффективно использует и собирает память. А то есть такие, которые считают себя программистами .NET, а про GC даже и не слышали.

Sash_xp добавил в 26.05.2005 12:10

> А вообще .NET - отличная платформа, честное слово. Все очень гармонично, совместимо, удобно и т.п...

простите, вы сами с .NET работали? ну хотя бы с годик...

xorader добавил в 26.05.2005 10:33

просто я про windows тоже самое могу сказать в первые дни знакомства

↑

Я работал. Два с половиной года сойдет?
Очень удобная, гармоничная платформа, честное слово.

Sash_xp добавил в 26.05.2005 12:12

да ерунда это всё ,ну выйдет лонгхорн - очередное красивое усовершенсвование Xp ,а никсы
так и останутся ,живут с же с 30 с лишним лет ,так и дальше будут .
Всё время в истории юникс  появляются гробовщики ,а он ничего ,всё молодеет

↑

на самом деле если бы они реализовали все, что обещали да еще в срок, то Линуксу бы туго пришлось. Так ведь они уже задержали годана три каежтся. Да еще и не все реализовано будет в длиннорогом.

А никсы...
Как сказать, UNIX уже умер. Linux, FreeBSD и т.п. подобное - наследники, да еще сохранились кое-где гниющие остатки.

[sash-kan]

Возьмем Си. Когда ты выделяешь память под перпеменную в куче, то он бежит по этой куче и смотрит - есть здесь место? Нет? жаль. Побегу дальше. (грубо говоря). В .NET принципиально другая схема - там вместо кучи нечто вроде стека. То есть под каждую переменную последовательно выделяется место в памяти. При этом существует указатель, который указывает на первую свободную ячейку памяти. При каждом выделении памяти - он смещается.

↑

будучи мало знакомым как с C, так и с .NET, осмелюсь все-таки спросить - не является ли этот самый стековый механизм простой надстройкой над общесистемным механизмом распределения памяти? с теми же самыми кучами?
или .NET работает с какой-то собственной памятью в обход оп. системы? (:

[Mitja_R]

> А вообще .NET - отличная платформа, честное слово. Все очень гармонично, совместимо, удобно и т.п...

простите, вы сами с .NET работали? ну хотя бы с годик...

Как раз где-то с годик и работал. А до этого несколько годиков писал веб-приложения на ASP и COM+. И хорошо помню, что переход на .NET вообще и ASP.NET в частности добавил приятностей и снял многие проблемы. Один code behind чего стоил, после чистого ASP это была просто сказка в плане отделения логики от представления. Что касается скорости - существенных потерь не было. Кроме того, у платформы .NET очень стройная внутренняя структура (имхо), мне тогда было интересно ее изучать.
Ну а баги - как же без них, без них вообще неинтересно. Ибо "Если отладка - процесс удаления ошибок, то программирование должно быть процессом их внесения" (с) Э. Дейкстра.

[t.t]

Я уже высказывал своё отношение к революционным технологиям МС вот этой ссылкой Насчёт дот-нета там в самом конце фраза

А ещё тут недавно вот такая тема появилась; читать предпоследнее предложение в первом топике. (Тут мне вспомнился Аркадий Райкин, когда он, устав спорить по двум телефонам одновременно, просто при ложил трубки друг к другу )

[ddc]

Я работал. Два с половиной года сойдет?
Очень удобная, гармоничная платформа, честное слово.

↑

Теперь нам известна официальная платформа строителей коммунизма. :megalol: :megalol:

[Sash_xp]

Я работал. Два с половиной года сойдет?
Очень удобная, гармоничная платформа, честное слово.

↑

Теперь нам известна официальная платформа строителей коммунизма. :megalol: :megalol:

↑

Ну не так давно Столлман Билла Гейтса коммунистом называл.

[t.t]

Теперь нам известна официальная платформа строителей коммунизма.

↑

Почему? Она нам давно известна. Т.к. существует только две системы, в рекламных проспектах которых заявлено, что даже кухарка сможет управлять [государством/компьютером] (нужное подчеркнуть).

[alv]

Теперь нам известна официальная платформа строителей коммунизма.

↑

Почему? Она нам давно известна. Т.к. существует только две системы, в рекламных проспектах которых заявлено, что даже кухарка сможет управлять [государством/компьютером] (нужное подчеркнуть).

↑

Не забывай - под наблюдением комиссара

[Sash_xp]

Теперь нам известна официальная платформа строителей коммунизма.

↑

Почему? Она нам давно известна. Т.к. существует только две системы, в рекламных проспектах которых заявлено, что даже кухарка сможет управлять [государством/компьютером] (нужное подчеркнуть).

↑

Кухарка государством? Если не ошибаюсь - это перестроечный лозунг, а не коммунистический.

А кухарка компьютером? Не знай - это больше для Mac OS подходит.
Но что интересно, господа велике логики, к .NET эти лозунги никакого отношения не имеют.

Sash_xp добавил в 26.05.2005 15:02

Я уже как-то упоминал такую фразу - "И врага можно уважать".
А то начинается тема с каокй-то бессмысленной поники, а заключается такими же бессмысленными насмешками.

[alv]

Кухарка государством? Если не ошибаюсь - это перестроечный лозунг, а не коммунистический.

↑

Это товарищ Ленин сказал. А про наблюдение комиссара - товарищ Бухарин добавил

[Sash_xp]

Кухарка государством? Если не ошибаюсь - это перестроечный лозунг, а не коммунистический.

↑

Это товарищ Ленин сказал. А про наблюдение комиссара - товарищ Бухарин добавил

↑

Ух ты, вон оно как.
Но это бесспорно превосходно согласуется с концепцией автоматический сборки мусора.

[Golden]

Ух ты, вон оно как.
Но это бесспорно превосходно согласуется с концепцией автоматический сборки мусора.

↑

В очередной раз замечаю обожествление .NET. В принципе не вижу в этом ничего плохого, просто несколько удивляет. Особенно на форуме посвященном Линукс.

Боюсь опять удивить, но концепция автоматической сборки мусора известна очень давно. Есть даже компиляторы, осуществляющие эту сборку для C++. И реализация ее в .NET сильно отстает от той же реализации ее в Java.
Это тема для отдельного топика, поэтому, если есть желание пофлеймить - прошу модераторов порезать тему.