конкурс среди учителей-внедренцев СПО

[sash-kan]

под эгидой Центра Свободных Технологий (ЦеСТ) проводится творческий конкурс Код свободы.
учителя, внедряющие СПО в своих школах, могут поучаствовать, и в результате получить не только моральное, но и вполне себе материальное вознаграждение в виде путевок и eee pc.
спонсируют это благое начинание ASUSTeK, «Гудлайн», «Армада» и «Альт Линукс».

p.s. подробнее об условиях конкурса
новость об этом на cnwes.

[akdengi]

Самое главное забыли:

Конкурс проводится среди учителей, ТЕСТИРУЮЩИХ пакет СПО, разработанный консорциумом во главе с компанией «Армада» по заданию «Рособразования», в трех пилотных регионах: Пермском крае, Татарстане и Томской области. Поучаствовать в акции также смогут учителя из других регионов, ПОДАВШИЕ ЗАЯВКУ НА ПРИСОЕДИНЕНИЕ к проекту внедрения ПСПО...

У них чего, бабки лишние остались неоприходованные ? И зачем обязательно подключаться и ОСОБЕННО региться на O_o "техподдержке" ?
А весь смысл в следующем

Работы принимаются в виде тематического цикла уроков по курсу «Информатика и ИКТ».

Вот это им и надо - давайте сделаем почти нахаляву. Кстати хороший тематический план урока стоит гораздо дороже грамоты. Явно у АРМАДЫ проблемы с отчетностью. На это наводит вот эта мысль

Работы, предоставленные на конкурс, становятся собственностью организаторов конкурса.

Вот вам и вся поднаготная конкурса - ОН ЗАКРЫТЫЙ. НЕПРОЗРАЧНЫЙ (только лучшие типа на сайте) и имеет своей целью за чужой счет решить проблемы АРМАДЫ ! UPD. Как и обещал, поправил "экстремизм" и призыв к революции....

Меня уже бесит, что коммерческие структуры лезут в образование нихрена в нем не понимая. Такие работы должны оценивать компетентные люди, а то эта методика может попасть в школы

[vinny]

Такие работы должны оценивать компетентные люди, а то эта методика может попасть в школы

Саша, я понимаю, что ты как член экспертной комиссии по оценке методических пособий, настрадался от лабораторных работ, издаваемых под под видом научных трудов и учебных материалов, но всё же... спокойствие, только спокойствие.

[akdengi]

Такие работы должны оценивать компетентные люди, а то эта методика может попасть в школы

Саша, я понимаю, что ты как член экспертной комиссии по оценке методических пособий, настрадался от лабораторных работ, издаваемых под под видом научных трудов и учебных материалов, но всё же... спокойствие, только спокойствие.

Соня, после того, как у меня на глазах сегодня в одном из моих "рабочих" ВУЗов на стол положили заявление два заведующих кафедрой (профессора, которым еще нет и 45), а кандидат наук ушла на завод простым лаборантом (после объявления о том, что зарплату не только не повысят, а понизят и введут уголовную ответственность преподавателей), я понял что это песец образованию... Так что "смейся паяц..." akdengi ушел пить успокоительное

P.S. Мне обещали задать вопросы по моим претензиям организаторам...

[vinny]

(после объявления о том, что зарплату не только не повысят, а понизят и введут уголовную ответственность преподавателей), я понял что это песец образованию...

блин... даже не знаю, что сказать... ):

[klark]

И зачем обязательно подключаться и ОСОБЕННО региться на O_o "техподдержке" ?
А весь смысл в следующем

Работы принимаются в виде тематического цикла уроков по курсу «Информатика и ИКТ».

Вот это им и надо - давайте сделаем почти нахаляву. Кстати хороший тематический план урока стоит гораздо дороже грамоты. Явно у АРМАДЫ проблемы с отчетностью. На это наводит вот эта мысль

Работы, предоставленные на конкурс, становятся собственностью организаторов конкурса.

Вот вам и вся поднаготная конкурса - ОН ЗАКРЫТЫЙ. НЕПРОЗРАЧНЫЙ (только лучшие типа на сайте) и имеет своей целью за чужой счет решить проблемы АРМАДЫ !

Давайте сменим такой тон, я надеюсь на лояльность сообщества.

Дело в том, что организатором конкурса является независимая общественная организация ЦеСТ, которая хоть и в партнёрских отношениях с ГК Армада, но всё же независима от неё. Как организаторы, мы нашли спонсоров - они в праве тратить деньги на что хотят, здесь с большей долей вероятности это и для них огромная пиар-акция.

Не знаю, с чего Вы решили, что у Армады есть проблемы и нужды собирать с учителей методические планы занятий? Да, это действительно было бы интересно - собрать и опубликовать всё. Но за это вообще никто денег не платит, таких конкурсов, если не ошибаюсь, пока никто не проводил.

Эта фраза, что работы становятся собственностью организатора (т.е. РОО ЦеСТ) напрягла меня и нашего админа (Санту). Я завтра буду уточнять этот вопрос у В.И.Алксниса.

Регистрироваться полагается на всех конкурсах. В данном случае это необходимо ещё и для тех. поддержки. Там же в регионах не все сразу такие крутые линуксоиды сидят. Им не обещают всего объёма тех поддержки, т.к. за это вообще никто не платит, но хоть что-то. Подумайте об этом.

Насчёт открытости (или наоборот) - как раз посмотрите в регламенте: там будут представители со всех пилотных регионов от образования в т.ч. И публиковаться будет всё, на что наших ресурсов хватит. Поверьте, мне никто не платит за волонтёрство, если хотите помочь с сайтом - пожалуйста, подключайтесь.

[akdengi]

Отвечу просто:
1. Это конкурс ТОЛЬКО для участников проекта. Я например участвовать не могу, потому что я не перевариваю АЛЬТ-Линукс по идейным соображениям (хотя и пришлось поставить и попробовать) и явно не хочу подключаться к нему.
2. Укажите лицензию сразу свободную
3. Ваши слова расходятся с регламентом. Я могу высказать свое мнение о государстве и конторах которые выполняют тендеры, вас я прошу поправить регламент. Это сложно ? Я в свою очередь чуть поправлю "экстремизм"

[klark]

1. Это конкурс ТОЛЬКО для участников проекта. Я например участвовать не могу, потому что я не перевариваю АЛЬТ-Линукс по идейным соображениям (хотя и пришлось поставить и попробовать) и явно не хочу подключаться к нему.

Конкурс для участников проекта НП-18. Если не ошибаюсь, это только ALT и НАУ. Я солидарен, т.к. тоже сижу на другом дистре. И я лично против единого гос мейнстрима. Но моё мнение, хоть и учитывается, пока не одержало верх. Есть подвижки, пока в устной форме меня поддержал Алкснис (хотя сам он пока остаётся приверженцем гос мейнстрима), а его, в свою очередь - руководство Армады. Большего пока сказать не могу. Так что сегодняшняя новость, вероятно, не самая сногсшибательная, впереди будут ещё... И присоединяйтесь в борьбе за этот нелёгкий вопрос!

2. Укажите лицензию сразу свободную

Если вы о собственности на конкурсные работы - узнаю завтра что к чему. Пока ничего не обещаю. Главное, запомните: ЦеСТ - организация общественная, а общество - это мы. И если один человек не может повлиять на решение формального руководства, то против существенной части коммунити оно не пойдёт!

[akdengi]

1. Это конкурс ТОЛЬКО для участников проекта. Я например участвовать не могу, потому что я не перевариваю АЛЬТ-Линукс по идейным соображениям (хотя и пришлось поставить и попробовать) и явно не хочу подключаться к нему.

Конкурс для участников проекта НП-18. Если не ошибаюсь, это только ALT и НАУ. Я солидарен, т.к. тоже сижу на другом дистре. И я лично против единого гос мейнстрима. Но моё мнение, хоть и учитывается, пока не одержало верх. Есть подвижки, пока в устной форме меня поддержал Алкснис (хотя сам он пока остаётся приверженцем гос мейнстрима), а его, в свою очередь - руководство Армады. Большего пока сказать не могу. Так что сегодняшняя новость, вероятно, не самая сногсшибательная, впереди будут ещё... И присоединяйтесь в борьбе за этот нелёгкий вопрос!

2. Укажите лицензию сразу свободную

Если вы о собственности на конкурсные работы - узнаю завтра что к чему. Пока ничего не обещаю. Главное, запомните: ЦеСТ - организация общественная, а общество - это мы. И если один человек не может повлиять на решение формального руководства, то против существенной части коммунити оно не пойдёт!

Ну хоть какие то подвижки. Надеюсь что конкурс все таки сделают "общим"...

[SantaClausRpm]

Отвечу просто:
1. Это конкурс ТОЛЬКО для участников проекта.

Можно делом заниматься, а можно и по форумам языками чесать.
Второе не вознаграждается.
И по-моему это справедливо.

Я например участвовать не могу, потому что я не перевариваю АЛЬТ-Линукс по идейным соображениям (хотя и пришлось поставить и попробовать) и явно не хочу подключаться к нему.

Какие проблемы? Пусть Мандрива еще один конкурс проведет.
Кто ж против?

2. Укажите лицензию сразу свободную

Не вижу проблемы. Регламент скорее всего срисован по образу и подобию уже проводившихся конкурсов. Большой прблемы здесь нет на самом деле.

Я могу высказать свое мнение о государстве и конторах которые выполняют тендеры

Право языком чесать на форумах никто у вас не отберет, это точно. И не собирается
Вот только дело делать некому.
Молодца! Так держать.

[akdengi]

Отвечу просто:
1. Это конкурс ТОЛЬКО для участников проекта.

Можно делом заниматься, а можно и по форумам языками чесать.
Второе не вознаграждается.
И по-моему это справедливо.

Я например участвовать не могу, потому что я не перевариваю АЛЬТ-Линукс по идейным соображениям (хотя и пришлось поставить и попробовать) и явно не хочу подключаться к нему.

Какие проблемы? Пусть Мандрива еще один конкурс проведет.
Кто ж против?

2. Укажите лицензию сразу свободную

Не вижу проблемы. Регламент скорее всего срисован по образу и подобию уже проводившихся конкурсов. Большой прблемы здесь нет на самом деле.

Я могу высказать свое мнение о государстве и конторах которые выполняют тендеры

Право языком чесать на форумах никто у вас не отберет, это точно. И не собирается
Вот только дело делать некому.
Молодца! Так держать.

Языком я не чешу, и если я ХОТЬ В ОДНОМ месте написал неправду, опровергните ее, а то по стилю ваших ответов - "мы тут крутые, а вы сидите помалкивайте" - вы повторяете тактику, которую используете на ваших форумах. Критику воспринимать надо. Я вообще-то учу именно будущих учителей информатики, которые потом смогут использовать Линукс в школах и мне очень интересно, почему такое отношение - либо АЛЬТ и НАУ либо идите на...

И причем тут Мандрива? Знаете, задолбали если честно. У самих уши АРМАДЫ торчат из одного места, а типа мы "общественные". ЭТО БЫЛО МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ. И слава богу хоть на этом форуме я могу его высказать, чтобы не набежали "орлы"...

[SantaClausRpm]

Отвечу просто:
1. Это конкурс ТОЛЬКО для участников проекта.

Можно делом заниматься, а можно и по форумам языками чесать. Второе не вознаграждается. И по-моему это справедливо.

Языком я не чешу, и если я ХОТЬ В ОДНОМ месте написал неправду, опровергните ее, а то по стилю ваших ответов - "мы тут крутые, а вы сидите помалкивайте" - вы повторяете тактику, которую используете на ваших форумах. Критику воспринимать надо. Я вообще-то учу именно будущих учителей информатики, которые потом смогут использовать Линукс в школах и мне очень интересно, почему такое отношение - либо АЛЬТ и НАУ либо идите на... И причем тут Мандрива? Знаете, задолбали если честно. У самих уши АРМАДЫ торчат из одного места, а типа мы "общественные". ЭТО БЫЛО МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ. И слава богу хоть на этом форуме я могу его высказать, чтобы не набежали "орлы"...

Это хорошо, что вы преподаватель, значит уже взрослый человек. И мне непонятны подобные злобствования.

В вашей стране начат, скажем так, судьбоносный проект, даже можно сказать масштаба Днепрогэса или больше, сейчас не видно точно, и тут бы всем подключиться, помочь и т.д. В блоге у Алксниса языком чесало в каментах до двухсот человек, а как дошло до элементарного дела: форум там настроить, сайт прикрутить - никого.

Мне это непонятно напрочь, кроме одного вывода, который я для себя сделал: в инете, формах, блогах сидят трепло на 99,99% с которыми дел иметь на стоит и их мнение не стоит также ничего. Одно только от них неудобство: вони много и у неподготовленного человека может сложиться представление, что белое - это черное и наоборот.

Я и klark, в точности как в фильме (название забыл, вроде орешек последний) с Брюсом Уиллисом, просто оказались "крайними" в определенной ситуации. И нигде нам денег не платят ;( Просто, мы, как люди старой советсткой еще закалки, - мужики: сказали - и сделали.

С другой стороны за любым проектом должен кто-то стоять или вы скинетесь и купите, ну например нетбуки ? В данном случае проект внедрения СПО ведет Альт&K и заслуженно. Ничего лучше пока нет. Про Мандриву я написал, потому что ее "уши торчат" у вас из одного места. Так велкам, участвуйте каким-либо образом с мандривой или без нее.

Я все время имею в виду конечную цель: СПО в России. Если вы против, то так прямо и говорите.

PS. На форуме Цеста, имхо, высказываются все мнения. Единственный раз были удалены посты, где свободное комьюнити были безосновательно названы ворами, причем человек неоднократно предупреждался насчет таких высказываний.
Просто очень не хочется превращать форум в очередную помойку. Если есть, что предложить и сделать - велкам, все остальное в ж.., в ЖЖ.

[Juliette]

SantaClausRpm
Давайте Вы всё-таки будете оставаться в рамках цивильного общения, хоть тут и Интернет, а Вы, как видно, твёрдо усвоили, что здесь любого можно обозвать безответственным трепачом, и только себя -- настоящим мужиком. Это радует, что Вы познали правила беседы в Интернете. Но, тем не менее, воздержитесь от переходов на личности, иначе мне придётся попросить вас покинуть тему. Спасибо.

[akdengi]

SantaClausRpm
Давайте Вы всё-таки будете оставаться в рамках цивильного общения, хоть тут и Интернет, а Вы, как видно, твёрдо усвоили, что здесь любого можно обозвать безответственным трепачом, и только себя -- настоящим мужиком. Это радует, что Вы познали правила беседы в Интернете. Но, тем не менее, воздержитесь от переходов на личности, иначе мне придётся попросить вас покинуть тему. Спасибо.

Не, у нас тут наезды Небольшой ответ оппонентам. Как имел смелость признать klark в моих словах есть доля истины. То что вы оказались крайними, ну... я тоже крайний оказываюсь. То что я говорю что думаю - это тоже моя черта и я не скрываюсь ни за никами, ни за чьими спинами - кто я, откуда я и прочее легко узнать и найти. По поводу помочь - меня не устраивает помощь в узких рамках госпроекта, где шаг в сторону, растрелл лишение финансирование. Так как я уже это проходил, то второй раз не полезу. И мне сейчас видится одна позиция - кто платит, тот и танцует, и хоть убейте не переубедите.

Также и по поводу проекта внедрения СПО - у меня нет таких сил, но я начал, веду и буду вести ОДИН свой маленький проект и заниматься проблемами русских ресурсов Мандрива - смею вас уверить, мне за это не платят, как и других членам нашего маленького коммунити. И то что мы сейчас имеем - все таки я считаю наша заслуга тоже. Поэтому на "велкам" у меня тоже может быть ответ "лучше вы к нам". Мое мнение предвзято может быть, но у меня стоит цель - сделать Мандриву пригодной для образования я хотя моему проектику всего лишь год, я считаю что сделал достаточно. И голословно утверждать "заслуженно, лучше нету" - извините, тут многие не согласятся. В России обычно никого не спрашивают, а надо ли это вам. И нормальное положение интелигенции, к которой я имею смелость себя причислять, "быть в оппозиции государству. (с) В.И.Ленин".

P.S. А нервный пост - причины я изложил, и поверьте когда я имею шанс остаться без работы, после 10 лет преподавания, а деньги государства идут куда попало, то у меня любые сообщения вызывают просто истерику. Вот тут вы попались под руку, зато произошел конструктивный разговор на нейтральной, надеюсь, территории.

[klark]

Ну хоть какие то подвижки. Надеюсь что конкурс все таки сделают "общим"...

Рад сообщить, что в регламент условие попало действительно случайно. Будет свободная лицензия по согласованию с автором. Авторские права в любом случае останутся за автором. Наши организаторы считают, что все вменяемые тексты (правда не оч понял, как может быть иначе) мы можем публиковать. Другой вопрос, как всё это организовать технически. Проблема в том, что это будет либо ручная работа волонтёров, либо нужен конкурсный движок. У меня на это нет ресурсов в любом случае. Давайте свои предложения.

Сегодня был долгий разговор, указал на другие недоработки. Сейчас начнём исправлять...

Кроме того Алексей Новодворский предложил включить ещё одного человека с LinuxForum в состав жюри. Если Вы как раз обладаете опытом оценки методических работ (или чего там нужно оценивать по условиям конкурса), то пож-та. Если не хотите по идейным соображениям (потому что в НП-18 - определённые ограничения по дистрам), пусть админы LinuxForum сами организуют выбор члена жюри от LinuxForum. Виктор Алкснис это предложение поддержал.

По поводу того, кто что может сделать для внедрения СПО в России и нашего общественного проекта, тут не вижу смысла особо спорить. Тех, кто помогает мне - и сам знаю. ALT не получил наплыва помощников, но со своей задачей справился. А от их действий, зависел имидж СПО в, целом. Что касается будущих тендеров, то одной любви к определённому дистру явно недостаточно. Нужно пролезть по всем условиям тендера. Нужно самим уметь собирать дистр, поддерживать инфраструктуру, отказаться от торговых марок, согласиться самим на все условия свободы, в т.ч. с тем, что Ваше детище будет передано под полное управление в другие руки и т.д. ALT пошёл на это всё в НП-18. Какие будут условия в других тендерах, пока неизвестно, но скорее всего - они могут быть только жёстче.

[akdengi]

Ну хоть какие то подвижки. Надеюсь что конкурс все таки сделают "общим"...

Рад сообщить, что в регламент условие попало действительно случайно. Будет свободная лицензия по согласованию с автором. Авторские права в любом случае останутся за автором. Наши организаторы считают, что все вменяемые тексты (правда не оч понял, как может быть иначе) мы можем публиковать. Другой вопрос, как всё это организовать технически. Проблема в том, что это будет либо ручная работа волонтёров, либо нужен конкурсный движок. У меня на это нет ресурсов в любом случае. Давайте свои предложения.

Сегодня был долгий разговор, указал на другие недоработки. Сейчас начнём исправлять...

Кроме того Алексей Новодворский предложил включить ещё одного человека с LinuxForum в состав жюри. Если Вы как раз обладаете опытом оценки методических работ (или чего там нужно оценивать по условиям конкурса), то пож-та. Если не хотите по идейным соображениям (потому что в НП-18 - определённые ограничения по дистрам), пусть админы LinuxForum сами организуют выбор члена жюри от LinuxForum. Виктор Алкснис это предложение поддержал.

По поводу того, кто что может сделать для внедрения СПО в России и нашего общественного проекта, тут не вижу смысла особо спорить. Тех, кто помогает мне - и сам знаю. ALT не получил наплыва помощников, но со своей задачей справился. А от их действий, зависел имидж СПО в, целом. Что касается будущих тендеров, то одной любви к определённому дистру явно недостаточно. Нужно пролезть по всем условиям тендера. Нужно самим уметь собирать дистр, поддерживать инфраструктуру, отказаться от торговых марок, согласиться самим на все условия свободы, в т.ч. с тем, что Ваше детище будет передано под полное управление в другие руки и т.д. ALT пошёл на это всё в НП-18. Какие будут условия в других тендерах, пока неизвестно, но скорее всего - они могут быть только жёстче.

Ну вот - уже поинтересней. Я просто еще раз скажу - АЛЬТ молодцы, я на себя бы такую задачу и не свалил. Условия тенедера я знаю, поэтому свою позицию привел и до сих пор не могу соотнести для себя идею свободного ПО и жесткого контроля государства. Идейные соображения тут могут быть. По поводу работ - вы можете просто выкладывать аннотацию (ее лучше запрашивать в письме) и данные автора, а текст в виде файла pdf или odt. И организуйте общественное обсуждение работ на форуме - даже можно организовать премию симпатий... По поводу судейства, а нужен вам такой склочный судья?

[klark]

И организуйте общественное обсуждение работ на форуме

На форуме и в блоге уже есть ветка.

даже можно организовать премию симпатий...

Интересное предложение. Симпатии - организуем!

По поводу судейства, а нужен вам такой склочный судья?

Там 10 сейчас судей, состав видели. 11-го очевидно не хватает! Я не знаю как будет организована работа этого жюри. Учитывая, что придётся отобрать порядка 600 лучших работ, есть подозрение, что организаторы (т.е. мы) нацелились охватить всех внедренцев СПО в школах. Т.е. видимо будет проверяться не менее 1.5 тыс. заявок.

[SantaClausRpm]

пор не могу соотнести для себя идею свободного ПО и жесткого контроля государства

Что значит "жесткого контроля государства", оно ведь деньги дает. Обязано контролировать.

Все-таки я чего-то не понимаю.
Вы ведете некий образовательный проект для мандрива, так? И я так понимаю, что не под eula от мс?
И этот софт платформозависимый от Мандрива что ли? Что мешает сотрудничать с Альт ?
Т.е. если я правильно понял вашу позицию, если бы НП18 вела мандрива, вы бы работали с ... редхат?

Загнется НП18 и уже никакая мандрива, редхат и прочие никуда не пролезет, надеюсь это понятно ?
Это будет конец игры.

А удастся - следующим на очереди будет всё СНГ, это абсолютно точно.
И у вас будет работа, на всех хватит.

Так стоит ли прямо сейчас делить шкуру неубитого медведя?

Вобщем вы в оппозиции государству, но за СПО. Но в данном контексте так выходит, что вы против СПО. Имхо.

ps. А Ленин еще много чего про интеллигенцию говорил Это не наезд.

[akdengi]

пор не могу соотнести для себя идею свободного ПО и жесткого контроля государства

Что значит "жесткого контроля государства", оно ведь деньги дает. Обязано контролировать.

Все-таки я чего-то не понимаю.
Вы ведете некий образовательный проект для мандрива, так? И я так понимаю, что не под eula от мс?
И этот софт платформозависимый от Мандрива что ли? Что мешает сотрудничать с Альт ?
Т.е. если я правильно понял вашу позицию, если бы НП18 вела мандрива, вы бы работали с ... редхат?

Загнется НП18 и уже никакая мандрива, редхат и прочие никуда не пролезет, надеюсь это понятно ?
Это будет конец игры.

А удастся - следующим на очереди будет всё СНГ, это абсолютно точно.
И у вас будет работа, на всех хватит.

Так стоит ли прямо сейчас делить шкуру неубитого медведя?

Вобщем вы в оппозиции государству, но за СПО. Но в данном контексте так выходит, что вы против СПО. Имхо.

ps. А Ленин еще много чего про интеллигенцию говорил Это не наезд.

Скажу так - если бы вы работали в образовании, вы были бы немного другого мнения о государстве По поводу проекта - я веду его не для мандрива, а на ОСНОВЕ Мандрива, то есть он мной придуман и я его развиваю. Единственное что мне разрешено использовать бренд и компания дает мне хостинг, пользуясь в замен результатами. По поводу НП18 - я не против СПО, я против попыток его загнать в жесткие рамки (условия полной передачи прав меня просто добивают и часть нового закона об авторском праве, предусматривающая ПОЛНУЮ передачу прав служебных произведений уже приводи к конфликтам в образовании, когда например преподаватели просто отказываются делать что нибудь учебно-методическое на работе, что автоматически лишает их права на произведение, кроме авторства). Или вот сделаю. я форк Школьного Линукса. Будет тоже самое, но немного измененное.Наше государтсво скажет низя-я-я или разрешит его использовать. Скорее всего нет, так как должна быть тотальная сертификация и прочеее. Столлмана почитайте и подумайте - прокатит ли это со свободным ПО? В общем этут ему я уже поднимал и мое мнение по этому поводу кто надо знают По сотрудничеству - в чем? С майнтейнерами я напрямую могу, а по дистрибутиву мне больше приходится с Fedora сотрудничать. Я все равно участвую в проекте, хоть и косвенно. Остальное я уже объяснил и кажется мы уже нащли консенсус.

[yaleks]

По поводу НП18 - я не против СПО, я против попыток его загнать в жесткие рамки (условия полной передачи прав меня просто добивают). Вот сделаю. я форк Школьного Линукса. Будет тоже самое но немного измененное. Но нет, наше государтсво скажет низя-я-я.

Если я сделаю форк Мандривы, а потом обращусь в их support с какими-то левыми предъявами, то там все кинутся изучать что-же это я наворотил в системе, что только у меня что-то не работает? Сомневаюсь. Платформа должна быть предсказуемой, при общегосударственном масштабе по-другому не получится.
А что вас смущает в передаче прав? Вот внедрите в систему свой модуль обновления, а томом сажите что он устаревший и систему больше обновлять нельзя. Что делать государству, если у него нет всех прав? Проприетарщина получится.

[akdengi]

По поводу НП18 - я не против СПО, я против попыток его загнать в жесткие рамки (условия полной передачи прав меня просто добивают). Вот сделаю. я форк Школьного Линукса. Будет тоже самое но немного измененное. Но нет, наше государтсво скажет низя-я-я.

Если я сделаю форк Мандривы, а потом обращусь в их support с какими-то левыми предъявами, то там все кинутся изучать что-же это я наворотил в системе, что только у меня что-то не работает? Сомневаюсь. Платформа должна быть предсказуемой, при общегосударственном масштабе по-другому не получится.
А что вас смущает в передаче прав? Вот внедрите в систему свой модуль обновления, а томом сажите что он устаревший и систему больше обновлять нельзя. Что делать государству, если у него нет всех прав? Проприетарщина получится.

yaleks - мы уже все выяснили, и не только здесь. По поводу идей "единой сборочной", которую лелеют все крупные игроки (у SUSE такая появилась), а не только наши - конечно все за унификацию, но... вопрос философский и процесс унификации средств и сред идет полным ходом. Если подходить с точки зрения "глупых учителей", то да, тут все правильно, не спорю. Это идея корпоративных платформ и наезжать по этому поводу можно было бы и на SLED с RHEL Вопрос сложнее (те же положения законов, которые вызывают спор). Сергей Голубев в интервью с Новодворским задал в частности и мои вопросы, я получил нужные мне ответы и все встало на свои места. Почти. Потому что наверняка в существующей ситуации знать не может никто, особенно в образовании, где реформы перешли в стадию "мы наш, мы новый мир построим...". А по поводу вопроса - а не получится ли государство-проприетарщик? Пример Газпрома, Роснефти и прочих "госэкономических" структур говорит что может. И я очень надеюсь что этого не произойдет, что будет соблюдено правило "выбора" учебных программ и прочего и сохранится правило "выбора преподавателя", который, если государство признает его при аттестациях и прочем, имеет право реализовывать утвержденную учебную программу (которую опять же нам уже третий год обещают сделать новую) с помощью любых средств, которые он считает нужным. Да, как и с учебниками должен быть контроль. Если допускаемы эксперименты в образовании, то должен быть адекватный механизм их проверки. Может за счет той же сертификации (ну должны же мы наконец соблюдать законы), не такой жесткой как сейчас, но возможной. Вот тогда государство не утратит контроль но и не получит монополизацию рынка. Пока что механизма нет и надеюсь после успешной реализации проекта (в команде АЛЬТ я не сомневаюсь и еще раз говорю что мои предпочтения связаны например с наличием у меня наработок, например технологий сборки Мандривы, которые не охота терять и тут сравнения не уместны. Если бы вы знали какой зоопарк стоит у меня на компьютере из-за необходимости работы над переводами LXF ) это будет сделано.

[klark]

По поводу идей "единой сборочной", которую лелеют все крупные игроки (у SUSE такая появилась), а не только наши - конечно все за унификацию, но... вопрос философский и процесс унификации средств и сред идет полным ходом.

Дико извиняюсь за OFFTOP! А где об этом можно почитать? Меня как раз интересует сабж "единой сборочной"!..

[akdengi]

По поводу идей "единой сборочной", которую лелеют все крупные игроки (у SUSE такая появилась), а не только наши - конечно все за унификацию, но... вопрос философский и процесс унификации средств и сред идет полным ходом.

Дико извиняюсь за OFFTOP! А где об этом можно почитать? Меня как раз интересует сабж "единой сборочной"!..

У АЛЬТ платформа мне нравится по описанию. Инфа последняя была в тезисах конференции на Протве (У Алексея Турбина на стр. 47) Я туда не поехал только из-за того что надо было увезти ребенка подлечиться Хотя звали. У SUSE тут: http://en.opensuse.org/Build_Service

[SantaClausRpm]

Скажу так - если бы вы работали в образовании, вы были бы немного другого мнения о государстве По поводу проекта - я веду его не для мандрива, а на ОСНОВЕ Мандрива, то есть он мной придуман и я его развиваю. Единственное что мне разрешено использовать бренд и компания дает мне хостинг, пользуясь в замен результатами. По поводу НП18 - я не против СПО, я против попыток его загнать в жесткие рамки (условия полной передачи прав меня просто добивают и часть нового закона об авторском праве, предусматривающая ПОЛНУЮ передачу прав служебных произведений уже приводи к конфликтам в образовании, когда например преподаватели просто отказываются делать что нибудь учебно-методическое на работе, что автоматически лишает их права на произведение, кроме авторства).

Вот тут подробнее. Я не уверен, что все правильно понял. Или дайте ссылку, где почитать.
Что будет преподавателю, если он сохранит права на свое произведение?
И какой механизм "отбирания" прав?

Или вот сделаю. я форк Школьного Линукса. Будет тоже самое, но немного измененное.Наше государтсво скажет низя-я-я или разрешит его использовать. Скорее всего нет, так как должна быть тотальная сертификация и прочеее.

И будет абсолютно право, имхо. Тема избита, хотя бы в жж блоге Алксниса.

Столлмана почитайте и подумайте - прокатит ли это со свободным ПО? В общем этут ему я уже поднимал и мое мнение по этому поводу кто надо знают

А где просветиться можно?

[klark]

Я значит не совсем правильно понял. Я-то думал, дело движется к унификации сборочных сред (инфраструктур мейнтейнеров). Но этого, видать, не будет никогда, ибо тупиковый путь. Правильно: у каждого мейнтейнера может быть свой взгляд на вещи, своя инфраструктура, политика, репозитории.

Но блин, когда же наконец до всех дойдёт, что на каком-то этапе всё должно стыковаться? Почему не сделать стандарт сборки, не прописать его в LSB? Почему бы не унифицировать пакетный уровень, не отвязать его от сложной инфраструктуры мейнтенера? Чтобы админ, а не семи пядей во лбу гуру, мог сам решить траблу на своём локалхосте. Чтобы небыло тотальной зависимости админа от мейнтейнера. Чтобы наработки одних могли легко переноситься в другие дистры без адаптации.

А уж для внедрения СПО в России от этого был бы плюс всем. И все могли бы поучаствовать. Тогда не важно - какой из мейнтейнеров будет контролировать основной репозиторий. И тогда Linux начнёт развиваться с большей скоростью. А иначе - так и будет Вавилон - каждая кучка на своей лужайке.

[SantaClausRpm]

Вы как хотите, но я не удержусь, чтобы не процитировать самое себя
Я думаю, это как нельзя лучше иллюстрирует текущий момент.

Параллели
Порадовал канал авто+. Передача с зам.редактора журнала "За рулем".
Речь была там вот о чем, вкратце.
Вот, мол "запорожец" скоммуниздили, но развить не смогли.
Вот, мол "волгу" скоммуниздили, но развить опять не смогли.
Нету и теперь ни школы авто-девелоперов, ни авто-дизайна.
Да уж.
Вобщем, не судьба.- соглашались ведущий и гость.

А вот китайцы все, что надо скоммуниздили и смогли развить в почти целиком свое лет за десять. Ну, и там развиваются себе недетскими шагами.
"Да-ааа, китайцы - это голова!" - умильно кивали ведущий и гость.

PS. Так вот, я думаю, что если бы Билл Гейц открыл коды винды, то Россия продолжала бы платить. Не, разобраться не можем: нету школы девелоперов, нету ученых, нету пятого-десятого. Ничего нету,... кроме гламура.

PPS. Неплохо бы еще знать, что китайцы выпускают свое телекоммуникационное оборудование и опорное оборудование электросвязи, в космос летают,.... на США ложат с прибором ... на олимпиадах побеждают.... Ну, одаренные какие-то люди! что ж поделать!

[akdengi]

Ладно - от шума пришли к беседе. По поводу прав - тут надо почитать новую редакцию закона (а лучше комментарии к ней). Нас (преподавателей) просвещали юристы. Поищите по поводу понятия "служебное произведение", так как в юриспруденция наука точная и говорить неправду неохота. Но шум стоял хороший, когда требовали буквально отдать лекции за просто так, типа мы вы работатет тут.

По моему выступлению - тут

Про сборку не говорите, перенос пакетов из среды в среду большая головная боль. Но как помирить deb и rpm ? Вот счас проблема возникла лично у меня - новый инструмент в Mandriva из Fedora. После бурной дискуссии в рассылке пришои к выводу, что в "котле" Мандрива поддерживаем только его "специфичную" часть - патч для адаптации. То есть надо работать с майнтейнерами Fedora. Это надо связываться с ними, смотреть их требования (например насчет перевода, так как нужный нам инструмент например по русски переведен менее чем на 50%) и т.п. Унификация помогла бы конечно, не спорю. Тогда любой патч бы попадал сразу во все дистрибутивы. Но крупные игроки явно на это не пойдут. Я не уверен что Red Hat, Novell и Canonical смогут договориться (если их конечно не прижмет). Разные принципы, разные способы и т.п.

[klark]

И всё же предложение остаётся в силе. Мы тут посовещались и решили окончательно, что 11-ый член жюри - представитель от LinuxForum, если хотите - БУДЕТ! Нужно только организовать выбор кандидата. Исходя из контекста сказанного выше (на что было сделано такое предложение), небольшое уточнение. Кандидат должен иметь соответствующую компетенцию в плане возможности оценить конкурсные работы:

Меня уже бесит, что коммерческие структуры лезут в образование нихрена в нем не понимая. Такие работы должны оценивать компетентные люди, а то эта методика может попасть в школы

akdengi, несмотря на всё сказанное выше, мы рассматриваем вас как возможного члена жюри. Ну а с выборами местные админы тут и сами наверное определятся!...

ЗЫ: всех с 256-ым днём года!

[sash-kan]

выборы-выборы...
чтобы они состоялись, нужно чтобы было из кого выбирать.
есть желающие?

[akdengi]

Со своей стороны предложу кандидатуры соратников по образованию HAW и jabx