Debian vs Kubuntu (Что лучше выбрать?)

[Total]

Debian vs Kubuntu

Выбираю, выбираю и не могу выбрать. Просьба помочь.

Что лучше выбрать?

Просьба давать ответы с примерами, доводами и т.д.

[t.t]

Откуда же мы знаем, что нужно Вам? Это разные дистрибутивы, что бы там ни говорили. Расскажите хотя бы, чего Вам нужно от дистрибутива (простоты или управляемости, свежести или надёжности и т.п.) -- иначе я вынужден буду тему даже из флейма удалить.

[Juliette]

t.t
Пусть пообсуждают чуток, а потом прикрепим к "обсуждению дистрибутивов", для истории.
По сабжу -- фклеточку рулит, с клипсиками.

[Total]

Откуда же мы знаем, что нужно Вам? Это разные дистрибутивы, что бы там ни говорили. Расскажите хотя бы, чего Вам нужно от дистрибутива (простоты или управляемости, свежести или надёжности и т.п.) -- иначе я вынужден буду тему даже из флейма удалить.

Требования к дистрибутиву: надёжность, функциональность, хорошее определение оборудование и легкая установка драйверов, тотальной и не сложной настройки всего и вся, хорошая русскоязычная поддержка и обилие русских ресурсов (манов, форумов и т.д.), достояная локализация (как можно меньше BROKEN), отличная скорость работы с файловой системой и интернетом.

Вот пожалуй основные требования к дистрибутиву.

И ещё, задавая этот вопрос, я прежде всего пытался узнать МНЕНИЕ каждого.

[Палач]

с каких пор скорость работы с файловой системой и интернетом зависит от дистрибутива? О_о
По сабжу - скорее первое. Это лично МОЕ мнение в ДАННОЙ ситуации.
И вообще: на вкус и цвет..

[t.t]

Требования к дистрибутиву:

Ну что ж, по пунктам.

надёжность

Debian stable (возможно, с небольшими добавлениями из testing или backports) или (в меньшей степени) Ubuntu LTS (8.04).

функциональность

Зависит не от дистрибутива, а от программ, входящих в него. Репозитарии у обоих дистрибутивов достаточно большие.

хорошее определение оборудование и легкая установка драйверов

В целом и там и там хорошо. "Автоматически" -- в Ubuntu чуть лучше.

тотальной [...] настройки всего и вся

И там и там хорошо, но в Debian лучше.

[...] не сложной настройки всего и вся

Смотря что понимать под "несложной". Если "мышкой по кнопочкам" -- то Ubuntu. Принцип настройки в Debian иной: можно вызвать из командной строки dpkg-reconfigure для любого установленного пакета (настроить поведение самой команда dpkg-reconfigure -- с помощью dpkg-reconfigure debconf), а затем -- щедро откомментированные конфиги, обилие готовых примеров и толковая документация.

хорошая русскоязычная поддержка и обилие русских ресурсов (манов, форумов и т.д.), достояная локализация (как можно меньше BROKEN)

Раньше в Ubuntu с локализацией была печальная ситуация: она была, но такая, что лучше бы её не было. Потому однозначно посоветовал бы Debian. Сейчас, говорят, выправляется, но сам не скажу -- давно не видел.

отличная скорость работы с файловой системой и интернетом

Тоже не зависит напрямую от дистрибутива.

И ещё, задавая этот вопрос, я прежде всего пытался узнать МНЕНИЕ каждого.

Мнение может быть интересно, когда оно по некому конкретному вопросу. А если "вообще"... Вот Вы задали конкретные вопросы -- тогда я нашёл возможным высказаться.

Моё мнение в качестве резюме вышесказанного.

Ubuntu я бы держал в качестве LiveCD или LiveFlash с его умолчательным гномом и умолчательным же набором программ из ububntu-desktop -- чтобы грузилось на любой машине, автоматом подхватывало при этом всё что можно, и чтобы можно было дать попользовать неискушённым в компьютерных технологиях знакомым. (Раньше таким LiveCD был Knoppix, но сейчас "пациент скорее мёртв, чем жив", тем более, что DVD есть не на всех машинах (CD-версия вышла последний раз в начале прошлого года). В Debian сейчас делают свой LiveCD; закончат -- посмотрим, а пока сыроват.)

В качестве рабочей системы -- только Debian. Я его выбрал более пяти лет назад, и с тех пор ни разу устойчивого желания сменить дистрибутив не возникало.

[Total]

с каких пор скорость работы с файловой системой и интернетом зависит от дистрибутива? О_о

Вообще, от дистрибутива зависит дефолтный браузер, отсюда и скорость.

Что по поводу файлов, то по собственным ощущениям скажу, что например в openSuse 10.3 (как и в 11.0) у меня медленнее работает Konqueror, нежели в Debian.

[Total]

В качестве рабочей системы -- только Debian. Я его выбрал более пяти лет назад, и с тех пор ни разу устойчивого желания сменить дистрибутив не возникало.

Спасибо за содержательный ответ

Я тоже больше склоняюсь к Debian, но вот что меня там не устраивает (по сравнению с Kubuntu): в поставке (Debian testing CD-1-KDE3.5.7) нет ни Амарока, ни хоть-какой-то руссификации, также отсутствует и openoffice (я конечно же понимаю, что докачать и установить это не проблема, но лишний трафик и время тоже не есть хорошо); отсутствие bootsplash'а (никакие попытки установить USPLASH не увенчались успехом), а очень хотелось бы; в поставке устанавливается очень много лишних пакетов и программ (ставил KDE на базовую систему из консоли).

[t.t]

Я тоже больше склоняюсь к Debian, но вот что меня там не устраивает (по сравнению с Kubuntu):

Такие требования Вы не упомянули (:

в поставке (Debian testing CD-1-KDE3.5.7) нет ни Амарока, ни хоть-какой-то руссификации, также отсутствует и openoffice (я конечно же понимаю, что докачать и установить это не проблема, но лишний трафик и время тоже не есть хорошо)

Это да. Для комфортной работы в Debian надо либо брать полный срез (или хотя бы один DVD, а не один CD), либо иметь нормальный доступ к сети. Как с этим в Ubuntu -- не знаю.

отсутствие bootsplash'а (никакие попытки установить USPLASH не увенчались успехом), а очень хотелось бы

Тут ничего не скажу. Никогда не интересовался и даже не совсем понимаю, что это такое и зачем оно надо.

в поставке устанавливается очень много лишних пакетов и программ (ставил KDE на базовую систему из консоли).

Это уже вопрос не к дистрибутиву, а к системе управления пакетами. Если Вам много, то рекомендую ставить через aptitude, предварительно отключив автоматическую установку рекомендуемых пакетов. Это можно сделать через интерфейс (через меню), а можно и сразу в конфиге. Вот мой (обратите внимание на последние три значащих строки, со словом Recommends):

Код: Выделить всё

# cat /root/.aptitude/config
aptitude "";
aptitude::Keep-Unused-Pattern "";
aptitude::Delete-Unused-Pattern "";
aptitude::UI "";
aptitude::UI::HelpBar "false";
aptitude::UI::Menubar-Autohide "true";
aptitude::UI::Minibuf-Prompts "true";
aptitude::UI::Pause-After-Download "No";
aptitude::Auto-Fix-Broken "false";
aptitude::Recommends-Important "false";
aptitude::Ignore-Recommends-Important "true";
APT "";
APT::Install-Recommends "false";

[chitatel]

надёжность, функциональность, хорошее определение оборудование и легкая установка драйверов, тотальной и не сложной настройки всего и вся, хорошая русскоязычная поддержка и /.../ достояная локализация (как можно меньше BROKEN), отличная скорость работы с файловой системой и интернетом.

Это я могу сказать про Debian (у меня stable+backports). С поправкой: определение оборудования зависит во многом от ядра, как понимаю. Из драйверов устанавливаю только NVidia, как будто.

В целом - поддержу уважаемого t.t.

[Nymin]

Очень уважаю дебиан, пыхтел над ним, настраивал под себя, ставил все по кусочкам, и в итоге понял, что у меня получилась убунта.

[t.t]

Очень уважаю дебиан, пыхтел над ним, настраивал под себя, ставил все по кусочкам, и в итоге понял, что у меня получилась убунта.

Для того, чтобы из дебиана получилась убунта, там надо, кроме прочего, некоторые вещи поломать. Я этот вопрос очень хорошо изучил. Вообще, попрошу аргументировать свои слова; здесь Вам не лор, здесь пустопорожний флейм не в почёте.

[Nymin]

Зато здесь в почете дикая ненавись к Убунте.
Расскажите, что сломано в убунте и я буду вам благодарен.

[Illuthion]

Расскажите, что сломано в убунте и я буду вам благодарен.

Я на ней сидел недолго
Но отношение к root'у заметно сразу
Да и всетаки на слабых машинах она начинает потеть

[t.t]

Зато здесь в почете дикая ненавись к Убунте.

От безосновательных утверждений Вы перешли к безосновательным обвинениям? Здесь в почёте ответственность за свои слова, каковая Вам, похоже, пока не очень свойственна.

Расскажите, что сломано в убунте и я буду вам благодарен.

Извольте, то что осталось "записано": Ubuntu + APT::Default-Release = глюк?
Остальное конкретно вспомнить сложно, но было ещё минимум два глюка с apt/aptitude и минимум два с гномом. Относительно гнома ничего не утверждаю, т.к. кроме убунты очень давно его не пользовал, а насчёт управления пакетами могу сказать со всей ответственностью: в Debian этих же проблем нет и никогда не было.

[Nymin]

У меня проблем с apt не было вообще.

Здесь в почёте ответственность за свои слова, каковая Вам, похоже, пока не очень свойственна.

От безосновательных утверждений Вы перешли к безосновательным обвинениям?

[Nikky]

Ну раз пошла такая пьянка! Уважаемый Total, пути прихода к своему дистрибутивы различны у каждого члена сообщества. Где-то на форуме мне встретился термин "дистроисПЫТАТЕЛЬ". Пробуйте сами, ставьте, сносите, но снова ставьте... Вы сами его выберете. Поймете особенности каждого дистрибутива, а ведь они все разные. По идеологии в первую очередь.

[t.t]

У меня проблем с apt не было вообще.

Если их не было у Вас, это ведь не значит, что их нет в принципе.

Здесь в почёте ответственность за свои слова, каковая Вам, похоже, пока не очень свойственна.

От безосновательных утверждений Вы перешли к безосновательным обвинениям?

Это мне? В таком случае потрудитесь привести цитаты, что из написанного мною Вы называете "безосновательным утверждением" и "безосновательным обвинением". В противном случае я воспринимаю это как клевету и личное оскорбление.

Для ясности добавлю, что Ваши безосновательное утверждение и безосновательное обвинение были мною прямо процитированы, и оснований им Вы до сих пор не привели, что и даёт мне полное право сомневаться в Вашей ответственности за свои слова.

[Nymin]

В таком случае потрудитесь привести цитаты, что из написанного мною Вы называете "безосновательным утверждением" и "безосновательным обвинением".

так вот же они

ответственность за свои слова, каковая Вам, похоже, пока не очень свойственна.

я ведь как и Вы принимаю любые слова оппонента за клевету и личное оскорбление.

вернемся назад

Вообще, попрошу аргументировать свои слова

чем я могу аргументировать свой личный опыт? такими ми же пустыми темами с проблемами, встречающимися один раз на миллион?

да, тут ненавидят убунту. и это мое мнение, которое сформировалось за полтора года общения в этом форуме.

[Malcolm]

да, тут ненавидят убунту. и это мое мнение, которое сформировалось за полтора года общения в этом форуме.

Правильнее будет не любят, но не ненавидят.
Рискну предположить, что не любят её потому что она стала чересчур виндоподобной, в частности что-то сломалось, а как починить - хз.
Например сейчас у товарища, поставил 8.04 бубунту, кодеки скачал, один день играет, а на второй выдаёт фигу. Я не могу прийти посмотреть, т.к. он живёт в другом городе, общаемся по icq, и я честно говоря не знаю чем помочь, потому что ни разу таких проблем не замечал у себя. Конечно, сейчас пытаемся что-то сделать, но пока - результата нет.

[Total]

Ну раз пошла такая пьянка! Уважаемый Total, пути прихода к своему дистрибутивы различны у каждого члена сообщества. Где-то на форуме мне встретился термин "дистроисПЫТАТЕЛЬ". Пробуйте сами, ставьте, сносите, но снова ставьте... Вы сами его выберете. Поймете особенности каждого дистрибутива, а ведь они все разные. По идеологии в первую очередь.

Да уж посносил я не мало дистрибутивов - Kubuntu, Ubuntu, Mandriva 2008, openSuse 10.3, openSuse 11 (KDE4)...

Но сердце ближе именно к этим двум. С одной стороны, они чем-то похожи, APT например, факт того, что Ubuntu основывался на Debian... С другой - совершенно разные дистрибутивы.

[t.t]

В таком случае потрудитесь привести цитаты, что из написанного мною Вы называете "безосновательным утверждением" и "безосновательным обвинением".

так вот же они

ответственность за свои слова, каковая Вам, похоже, пока не очень свойственна.

Ложь. Основания этим словам я привёл.

я ведь как и Вы принимаю любые слова оппонента за клевету и личное оскорбление.

Я бы был Вам весьма благодарен, если бы Вы не скатывались до прямого хамства.

вернемся назад

Вообще, попрошу аргументировать свои слова

чем я могу аргументировать свой личный опыт?

Вы не описали свой личный опыт. Вы лишь привели пустопорожнее утверждение, ничем не подкреплённое. Описание Вашего личного опыта это тоже один из вариантов обоснования Вашего мнения -- если бы таковое описание там присутствовало.

такими же пустыми темами с проблемами, встречающимися один раз на миллион?

Не нужно за громкими фразами пытаться спрятать суть разговора. Я говорил о проблемах, которые есть в Ubuntu, но нет в оригинальном Debian -- я привёл пример такой проблемы. "Пустота", как Вы выразились, этой темы свидетельствует лишь о том, что проблема действительно существует и -- более того -- не имеет решения. Отсутствие этой проблемы в Debian полностью подтверждает мои слова: aptitude поломали именно в Ubuntu.

да, тут ненавидят убунту. и это мое мнение, которое сформировалось за полтора года общения в этом форуме.

Замечу ещё раз, что Вы ни разу не привели подтверждений этому мнению. Если говорить конкретно об этой теме, тот факт, что я не "ненавижу убунту", явно следует из написанного мною, т.к. известные мне положительные стороны Ubuntu по сравнению с Debian я также упомянул. Скажу больше: я даже некоторое время работал в Ubuntu -- но упомянутые мною проблемы не способствовали желанию сменить дистрибутив, потому я счёл эксперимент неудачным и вернулся на Debian. И именно наличие собственного опыта с обоими дистрибутивами позволяет мне обоснованно их сравнивать. При этом я, естественно, могу большее внимание уделить "сломанным" по сравнению с Debian вещам, т.к. это нарушает "первый принцип юниксоида": "Если всё работает -- ничего не трогай", или, доступнее, "Не ломай то, что работает". Если под "ненавистью" Вы понимаете упоминание конкретных проблем, свойственных конкретному дистрибутиву в отличие от его родителя, то Вы неверно трактуете значение этого слова.

В заключение скажу, что я не намерен более продолжать разговор в таком тоне.

[Velkan]

Debian - это наше все.

[Nymin]

t.t
давайте прекратим? вы видите в каждом моем слове оскорбления и хамство, не понимаете, что если тема с проблемой не поднимается с 2007 года это указывает не только на отсутствие решения, но и на отсутствие аналогичных проблем у других пользователей..
1. я считаю, что убунта - отличный дистрибутив. это мое мнение, основанное, на опыте использования дистрибутива в течении года.
2. дебиан - отличный дистрибутив, но с подключением unstable и testing и установкой соответствующих утилит становится очень похожим на убунту, в которой все это уже было при установке.
3. убунту на форуме не любят, но на это у меня свое мнение. один аргумент приведен выше пользователем. и аналогичных сообщений - море, искать трудно, вспомните, может видели хотя бы одно, вы ведь администратор.
вот, в принципе и все.

[KernelPanic]

Я тоже больше склоняюсь к Debian, но вот что меня там не устраивает (по сравнению с Kubuntu): в поставке (Debian testing CD-1-KDE3.5.7) нет ни Амарока, ни хоть-какой-то руссификации, также отсутствует и openoffice (я конечно же понимаю, что докачать и установить это не проблема, но лишний трафик и время тоже не есть хорошо); отсутствие bootsplash'а (никакие попытки установить USPLASH не увенчались успехом), а очень хотелось бы; в поставке устанавливается очень много лишних пакетов и программ (ставил KDE на базовую систему из консоли).

1. Вы бы хоть DVD качнули, что-ли, да и в тестинге давно уже KDE-3.5.9 висит.
2. Про USPLASH согласен, но вот bootsplash поставить вполне реально, как это делается в Etch я уже мануал целый выкладывал в подфоруме Debian (слово для поиска == bootsplash) (правда некоторые ссылки там уже битые, но поиск через гугл/яндекс выводит на недостающие элементы), сейчас в тестинге у себя bootsplash доделываю, может ман еще один состряпаю.
3. А KDE надо ставить не сразу, а по частям, тогда и лишних пакетов не будет (начните с kdebase kde-i18n-ru kmix), остальное доставляйте по мере необходимости.

[t.t]

вы видите в каждом моем слове оскорбления и хамство

Возможно, Вы сочтёте меня излишне въедливым, но всё же не могу не возразить: я вижу оскорбления и хамство не "в каждом" Вашем посте, а лишь в тех, в которых я явно указал на оскорбления и хамство. Обвинения "этого форума" в "ненависти" к чему-л. без приведения конкретных ссылок или цитат -- т.е. пустопорожние обвинения -- я вправе считать оскорблением сообществу участников этого форума. Равно как обвинения меня лично в том, чего я не делал (конкретно: в безосновательных словах, тогда как я привёл конкретные обоснования) я вправе считать оскорблением по отношению ко мне. Выпады в духе "сам дурак" (более того -- опять-таки безосновательные) в ответ на требование привести такие обоснования являются ни чем иным, как хамством. Не смешивайте принципиальность с придирчивостью. Вот теперь я готов "прекратить".

[t.t]

Чтобы не останавливаться на нехорошей ноте, отвечу по сути.

если тема с проблемой не поднимается с 2007 года это указывает не только на отсутствие решения, но и на отсутствие аналогичных проблем у других пользователей..

Это указывает также и на то, что тем, кого наличие этой проблемы не устраивает, такой дистрибутив не очень подходит. (;

1. я считаю, что убунта - отличный дистрибутив. это мое мнение, основанное, на опыте использования дистрибутива в течении года.

Я согласен, что Ubuntu -- хороший дистрибутив. Для тех, на кого он расчитан, он действительно хорош. Но "дебианщики" не среди них. Моя "критика" в адрес Ubuntu -- это лишь стремление обозначить грань между первыми и вторыми для тех, кто сам её не нащупал. То, что это стремление часто выражается в виде критики Ubuntu, основано на двух моментах:
1. Ubuntu -- дистрибутив в первую очередь для новичков. Для них многое из того, что я говорю о Debian, тоже будет звучать как критика. На самом деле, и то, и другое -- не столько критика, сколько конкретные иллюстрации к принципу "каждому своё".
2. Я работаю в Debian более пяти лет, но при этом я пробовал работать и в Ubuntu (несколько месяцев). Поэтому я достаточно неплохо смог разобраться, чем Ubuntu плоха _для "дебианщика"_; но не хуже этого я понял и то, чем Debian плох _для "убунтовца"_. Далее см. п. 1.

2. дебиан - отличный дистрибутив, но с подключением unstable и testing и установкой соответствующих утилит становится очень похожим на убунту, в которой все это уже было при установке.

Debian не похож на Ubuntu во многом. У каждого есть свои плюсы и минусы. Раз уж мы находимся в теме "выбора" между ними, напишу подробнее, по пунктам -- но завтра, сейчас не успеваю.

3. убунту на форуме не любят, но на это у меня свое мнение. один аргумент приведен выше пользователем. и аналогичных сообщений - море, искать трудно, вспомните, может видели хотя бы одно, вы ведь администратор.
вот, в принципе и все.

Насчёт "нелюбви" к Ubuntu -- см. выше. Дело лишь в том, что "дебианщики" гораздо чаще понимают, _что именно_ им не нравится в Ubuntu, -- а потому и гораздо чаще об этом пишут, -- нежели "убунтовцы". Это не хорошо и не плохо -- это медицинский факт, прямо следующий именно из того, что Ubuntu это дистрибутив для новичков (а Debian -- не совсем).

[Juliette]

Блин, ну рассказали бы уже конкретно, чего там в Убунте по сравнению с Дебианом переделано. Или тайна государственная?

[romuil]

Блин, ну рассказали бы уже конкретно, чего там в Убунте по сравнению с Дебианом переделано. Или тайна государственная?

А ты почитай po файлы из Ubuntu и поплачь над тем, как они напереводили.
Я щупал руками Kubuntu-6.10 (кажись)
KDE кастрировали, перевод кошмарен. Эти пупсы оказывается выкидывают перевод под руководством Skull и KDE-russian team и ляпяют свой, горбатый.
Так же отдельный пламенный привет велосипедистам из lauchpad.
Дядя Марк зарабатывает денюжку на клоне - имеет право. Ubuntu - по сути лишняя сущность на фоне Debian.
Зоопарк дистрибутивов хорош до разумных пределов. А потом уже энтропия побивает здравый смысл - на выхлопе имеем три паровоза Redhat, Novell и Debian и кучу прицепных вагонов. Причем многие из них появились по причине "критических дней" у upstream того или иного проекта. То XFree сменит лицензию, то Mozilla носится с Firefox.
А также вопрос ass-needed, патчей, стиля разработки и, например, сугубо специфичных по языковому признаку патчей. На которые бравым англоязычным парням как обычно плевать.

[Total]

Блин, ну рассказали бы уже конкретно, чего там в Убунте по сравнению с Дебианом переделано. Или тайна государственная?

Вот например несколько отличий (на примере Kubuntu 8.04):

1. Менеджер пакетов по умолчанию Adept (фронт-енд)
2. Отключение по-умолчанию учётной записи "root" (есть утилита sudo)
3. Несколько корявая локализация (например, много "BROKEN TRANSLATION")
4. QtCurve стиль по-умолчанию

и т.д.