Апгрейд Kubuntu с 8.04 на 8.10 (пара вопросов)

[Iskan Der]

В мои руки, возможно, скоро попадет DVD с Kubuntu 8.10, в связи с чем возникла идея произвести апгрейд имеющейся 8.04. Вместе с идеей возникла пара (пока что) вопросов:
1. Нормально ли вообще работает апгрейд 8.04 - 8.10? Почему спрашиваю: юзал раньше Mandriva, так у нее апгрейд с 2008.0 на 2008.1 не работал в принципе (не знаю уж, куда их тестеры смотрели).
2. Апгрейд буду делать с DVD (вроде так можно), однако эта штука все равно будет что-то докачивать с инета. Можно ли заранее оценить (хотя бы примерно) объем того, что понадобится скачать? А то инет неторопливый, сутки сидеть и ждать апгрейда нет большого желания
Заранее спасибо.

[mark]

1) убунту у меня лично нормально обновляется версии примерно с 6.04... пока особых проблем не было.
2) можно оценить общий объем, просто запустив обновление и инета и посмотрев сколько она предложит скачать... учесть двд при этом скорее всего невозможно.

ЗЫ: я в свое время ставил апдейты на ночь, вечером поставил, а утром оно скачается может быть )))

[taygeddar]

вчера пробовал обновиться, с 8.04.1 до версии 8.10 в kubuntu, так он у меня сказал что пара пакетов невозможно установить и повись, после перезагрузки на иксах виснет навечно, копаться не стал просто востановился из backup, вчера времени мало было, на выходных снова буду обновляться и уже поковыряюсь.

[Iskan Der]

учесть двд при этом скорее всего невозможно

Хм, у них на сайте (у Убунты, в смысле) вроде что-то вещалось про запуск обновления с CD. Или, получается, CDшный обновлятор тоже будет все с инета качать, не глядя на то, что нужные пакеты на этом CD уже есть? Так тут проще будет систему заново поставить.

[trojan_downloader]

Вчера с интернета обновился, все ок. Kubuntu

[mark]

учесть двд при этом скорее всего невозможно

Хм, у них на сайте (у Убунты, в смысле) вроде что-то вещалось про запуск обновления с CD. Или, получается, CDшный обновлятор тоже будет все с инета качать, не глядя на то, что нужные пакеты на этом CD уже есть? Так тут проще будет систему заново поставить.

Просто на сд или двд есть далеко не все пакеты, а некий стандартный набор, и оценить степень отличия набора пакетов у пользователя и стандартных мало кто может оценить...

[blackdevil]

Перед обновлением ВСЕГДА делайте backup, мало ли что произойдет...

[guglez]

Дома с грехом пополам обновилось. Скачало 1.8 гб обновлений. После установки слетела графика нвидиа (как обычно ) И перестало работать SMP в rt ядре!!! Обновления ставились где-то часа 2-2.5. А на рабочем компе убунту 8.04 в упор не видит что вышел новый релиз... Что я только не делал. Сейчас сижу, разбираюсь в чем дело.

[blackdevil]

Давайте-ка я эту тему перенесу в тематический флейм, в тематическом разделе нехорошо такие "посиделки" устраивать.

[Iskan Der]

В общем, понятно: предстоит слить заранее неизвестное, но большое количество всякого хлама. И когда ж у меня быстрый инет только появится? Или когда наконец линукс научится обновляться как МакОС: скачал/натянул апдейт всего на сотню мег и не паришься.

[VladimirP]

когда наконец линукс научится обновляться как МакОС: скачал/натянул апдейт всего на сотню мег и не паришься.

Никогда, потому что обновляется не только ядро, стартовые скрипты и coreutils, но и все прикладные программы, установленные из репозитория.

[Iskan Der]

Никогда, потому что обновляется не только ядро, стартовые скрипты и coreutils, но и все прикладные программы, установленные из репозитория.

Да это все понятно. Просто есть у меня мечта, в которой прикладные программы линукса станут более-менее независимыми в бинарном плане от ядра и библиотек АПИ, чтобы ОС и ПО можно было обновлять раздельно, как в винде или макоси... Эх

[VladimirP]

есть у меня мечта, в которой прикладные программы линукса станут более-менее независимыми [...] чтобы ПО можно было обновлять раздельно

Ты просто пока ещё раб виндовозных привычек. Есть единый репозиторий, который отслеживает зависимости и ставит всё одной командой, инсталлятор один и тот же на все программы, и это хорошо. Ну разве удобнее тебе будет отдельно для каждой программы качать дистрибутив (или искать сидюк) и отдельно запускать какие-нибудь setup.sh много-много раз? Не верю.

[Iskan Der]

Ты просто пока ещё раб виндовозных привычек.

Традиционное оправдание для всех недостатков линуха

Ну разве удобнее тебе будет отдельно для каждой программы качать дистрибутив (или искать сидюк) и отдельно запускать какие-нибудь setup.sh много-много раз? Не верю.

Не поверишь, удобнее Ибо:
1. Качать придется по-любому, только в "виндовом" варианте я могу дистриб скачать из локалки, взять у знакомого какого-нибудь или в любом другом месте. В "линуксовом" варианте место клизмы изменить нельзя - все придется качать из репозитория (за редким исключением).
2. В "виндовом" варианте я выбираю ту версию программы, которая мне нравится, в "линуксовом" - ту, что есть в репозитории.
3. Если захочу обновить программу, в "виндовом" варианте я просто беру более свежую версию и ставлю ее, в "линуксовом" мне может понадобиться еще пол-Интернета скачать, чтобы все нормально обновилось.
4. Запустить setup все равно проще и быстрее, чем каждый раз в консоли чапать sudo apt-get install ...

[Frank]

Товарищ, зачем вам линукс? Сидите себе на винде, и сами отслеживайте, в какой из сотни ваших прог появилось обновление, затыкающее очередную дырку или правящее багу.
Линукс, всё-таки, требует дешёвого интернета, но за это, в качестве бонуса, всегда свежая система и софт за пару кликов (да и набрать sudo apti{TAB} upd{TAB} && apti{TAB} upg{TAB} можно всего за пол минуты даже есть руки трясутся после вчерашнего).

[Iskan Der]

Товарищ, зачем вам линукс? Сидите себе на винде, и сами отслеживайте, в какой из сотни ваших прог появилось обновление, затыкающее очередную дырку или правящее багу.

Линукс - для общего развития. Всегда интересно с чем-то новым ознакомиться.
Потом, прог у меня не сотни, вообще не знаю, зачем столько. У тех трех десятков, что установлены, я ничего не отслеживаю. Наткнулся на неприятный баг - заглянул на сайт производителя и слил апдейт или новую версию. Ничего следить не надо.
Наконец, если приглядется к моим предыдущим постам, то я жаловался вовсе не на систему распространения ПО через репозитории. Меня не устраивала жесткая зависимость версий пакетов друг от друга, из-за которой для обновления одной-единственной софтины надо еще полсистемы обновлять. Понятно, счастливым обладателям трясущихся рук и 10Мбитного анлима это не кажется проблемой, а меня вот напрягает основательно

[Frank]

Зато меня радует, что не надо, как в винде, искать свежую верию софтины хрен знает где, когда разработчик больше не поддерживает её, сайт его, указанный в проге, уже закрыт, а поисковики ведут на сайты с порнографией и троянами. Я всегда знаю, что либо программа есть в репозитории, либо будет предложено заменить её аналогичной из списка поддерживаемых. И пол системы обновляется не из-за одной софтины, не надо сказки тут рассказывать. Пол системы обновляется раз в пол года или реже, с переходом на новый релиз.
И про 10мбит тоже не надо заливать, у меня 512 кбит, вполне хватает, чтобы слить 1,5+ гига обновок при апгрейде релиза, ещё и проксирую пакеты всем желающим в сети, у кого помегабайтная или вообще нет интернета. Попробуй-ка сделай так же в винде, ага.

[Iskan Der]

Зато меня радует, что не надо, как в винде, искать свежую верию софтины хрен знает где, когда разработчик больше не поддерживает её, сайт его, указанный в проге, уже закрыт, а поисковики ведут на сайты с порнографией и троянами.

За последние 10 лет, что пользуюсь компом, такой ситуации у меня не возникало ни разу. Ну а уж если какая то софтина дюже медленно обновляется/развивается, то я не обламываюсь уделить гуглу пару минут и найти замену

И про 10мбит тоже не надо заливать, у меня 512 кбит, вполне хватает, чтобы слить 1,5+ гига обновок при апгрейде релиза, ещё и проксирую пакеты всем желающим в сети, у кого помегабайтная или вообще нет интернета. Попробуй-ка сделай так же в винде, ага.

Завидую, у меня только 128 и больше в обозримом будущем не предвидится. И целые сутки гипнотизировать монитор, пока сливаются упомянутые полтора гектара обновок, как то невесело.
Насчет "сделай так же" - а что сделать то? Выложить скачанные дистрибы на свой, скажем, ФТП, чтобы желающие из локалки могли у меня это добро скачать? Под виндой, вроде бы, задача вполне решаемая

[anjolio]

Завидую, у меня только 128 и больше в обозримом будущем не предвидится. И целые сутки гипнотизировать монитор, пока сливаются упомянутые полтора гектара обновок, как то невесело.

в этих случаях обычно используют LTS (long time support) релизы. Если касаться именно убунту, то ставьте 8.04 и еще 2.5 года не обновляйте его до новых релизов. Апдейты на нем будут маленькие, касаться будут только безопасности. Ну раза 3 в год будут апдейты по 100МБ, касающиеся версий ПО. Также можно заказать диск, благо Убунту бесплатно их высылает. Чтобы вам не предлагалось обновляться до новых релизов достаточно поставить 1 галочку где-то в настройках (если что, дома буду - скину скриншот).

Еще могу посоветовать посмотреть в сторону debian lenny, который скоро должен выйти. Там со стабильностью получше, но ручками придется побольше копаться. Там похожая ситуация, только все релизы - LTS. Выходят апдейты безопасности регулярно, они маленькие. Когда идет апдейт ПО, то на зеркалах появляются образы 3х DVD. Просите друга с широким каналом записать и с дисков обновляетесь. Или в ГНУ/линукс центре покупаете. Раз в год можно.

Всё просто до безобразия

Если хочется суперсвежую версию суперсвежего софта, то ради этого можно так же как в винде скачать бинарник + 2-3 зависимости. Но смысла обычно нет. И очень часто зависимости не приходится докачивать.

P.S.: кст, если к линуксу интерес чисто спортивный, то debian лучше, т.к. с ним осваивается система, а убунту ИМХО стоит использовать, если линукс для дома, чтобы не запариваться (имею ввиду среди линуксов), или если уже хорошо разбираешься во всём.

[Iskan Der]

Если касаться именно убунту, то ставьте 8.04 и еще 2.5 года не обновляйте его до новых релизов... Чтобы вам не предлагалось обновляться до новых релизов достаточно поставить 1 галочку где-то в настройках (если что, дома буду - скину скриншот).

Примерно так в итоге и поступил. Просто хотелось посмотреть, что нового в 8.10 появилось. Опять же, некоторые софтины хочется обновить (скажем, нынешняя версия thunderbird'а основательно бесит своей бажностью.. вдруг поправили).
Скриншот, если несложно, выложите, интересно, что я проглядел

P.S.: кст, если к линуксу интерес чисто спортивный, то debian лучше, т.к. с ним осваивается система, а убунту ИМХО стоит использовать, если линукс для дома, чтобы не запариваться (имею ввиду среди линуксов), или если уже хорошо разбираешься во всём.

С дебианом что-то отношения не сложились: последняя стабильная версия, какую видел (4.0 вроде) отказалась признавать существование ACPI на моем ноуте. Да и время копаться в системе имеется не всегда, так что с кубунтой попроще, она в этом плане подемократичнее, как мне показалось.

[anjolio]

Скриншот, если несложно, выложите, интересно, что я проглядел

обещаю завтра, сегодня нет возможности. Напоминание даже в календарик поставил (:

Да и время копаться в системе имеется не всегда, так что с кубунтой попроще, она в этом плане подемократичнее, как мне показалось.

ну дебиан того стоит, принципы *никсов познаются в разы эффективней на нем (:

[anjolio]

обещаю завтра, сегодня нет возможности. Напоминание даже в календарик поставил (:

Самое нижнее выпадающее меню.

[Iskan Der]

Гран мерси

[pr0gl]

Господа, просвятите!

Мне в лапы попал диск с убунту 8.10(server). Дома стоит десктоп версия 8.4ой. Вопрос заключается в следующем: получится ли у меня обновится с этого диска(хотя убу мне это предлагает)? Какую модификацию системы я получу на выходе? Какова вероетность краха системы? Просто инет в наших краях медленный и дорогой, и качать диск с десктопной версией десятки мне просто лень. Потерять систему к чертям тоже не хочется.

PS: Вариант с простым обновлением через сеть не подойдет - установщик запарывается на проверке реп(первый и второй пункты установки)

[anjolio]

Господа, просвятите!

Мне в лапы попал диск с убунту 8.10(server). Дома стоит десктоп версия 8.4ой. Вопрос заключается в следующем: получится ли у меня обновится с этого диска(хотя убу мне это предлагает)? Какую модификацию системы я получу на выходе? Какова вероетность краха системы? Просто инет в наших краях медленный и дорогой, и качать диск с десктопной версией десятки мне просто лень. Потерять систему к чертям тоже не хочется.

PS: Вариант с простым обновлением через сеть не подойдет - установщик запарывается на проверке реп(первый и второй пункты установки)

Да обновляйтесь спокойно. Репозиторий у серверного и десктопного издания одинаковый, значит никакой разницы в пакетах нет. На выходе получите свою 8.04 с обновленными версиями ПО.

На всякий случай можно сделать бэкап, если что-то пойдет не так, то грузитесь с диска в режиме Live-CD и откатываетесь обратно. Самый простой, но долгий, метод бэкапа - dd.

По поводу обновления встроенными средствами - можно руками отредактировать /etc/apt/sources.list и потом запустить apt-get update && apt-get dist-upgrade.

[pr0gl]

Так все и зделал. И заработало! При апгрейде с диска [обновлятор] все равно лезет в сеть, но ошибки с проверкой реп уже не возникает (спасибо пересаженному от друга sources.list).

Но все-же интересно узнать - в чем же разница между десктопной и серверной версией (помимо доп пакетов сервернй версии)

[anjolio]

Но все-же интересно узнать - в чем же разница между десктопной и серверной версией (помимо доп пакетов сервернй версии)

Серверную не трогал, но думаю, что ни в чём, кроме пакетов по умолчанию.