DE и WM (в чем разница)

[Ivalon]

Объясните новичку - в чем концептуальная разница между DE (десктопами как я понял) и WM (менеджерами окон)? Поиск не разрешил мне задавать слова менее чем из 4 букв, а в соответсвующем топике в Проектах нашего форума (Выбор среды обитания) даются просто характеристики различных оболочек, но там не дается информации, чем одни отличаются от других. Я имею не название, что типа одни - десктопы, а другие менеджеры окон, а концептуальную разницу. Буду очень благодарен за разъяснение или ссылку туда, где есть разъяснение...

[madskull]

Собственно, разница понятна из названия. DE - Desktop Environment - включает в себя кроме самого рабочего стола еще кучу программ, окружение.
А WM - это просто Window Manager - ограничиваются управлением окнами.

Это если грубо по-топорному.

[Valerius]

А если подробнее, то почитать мона тут - http://unix.ginras.ru/apps/x000.html http://unix.ginras.ru/apps/kde000.html

[Ivalon]

Дело в том, что я подошел к выбору этой пресловутой среды обитания...
В моем дистрибе есть только гном и кде, которые я не хочу юзать принципиально. Мне приглянулся fluxbox и появился такой вопрос. Это нормально, если на системе стоит только такой подобный wm и нет никаких кде и гномов? Будет ли какая-нибудь потеря функциональности (как я понимаю, к примеру, без кде все утилиты начинающиеся на K работать не будут)?
И второй вопрос. В топике про выбор среды обитания часто упоминаются библиотеки Qt и Gtk. Что это за звери такие и чем хорошо то, что их использует wm?

[Angel_13th]

Для Ivalon:
Qt и Gtk это библиотеки точнее набор библиотек. На этих библиотеках построены КДЕ(Qt) и Гном(Gtk2), а хорошо тем что если у тебя установлены эти библиотеки то часть приложений созданных на их основе будут работать у тебя под WM на пример X-Chat без ГТК работать не будет. Если удалиш полностью кде и Гном то могут отказаться работать программы которые еще помимо библиотек Гтк КьюТ будут использовать библиотеки Гнома и Кде например без kdelibs не работает Sim.

[serg_sk]

А если простыми словами, то нужно просто соблюдать зависимости и все у тебя будет работать

[ddc]

Для Ivalon:
Не использовать KDE != не иметь KDE. Если нужны приложения на букву "К", установи соответствующий пакет из KDE и пользуй его.

[t.t]

Это нормально, если на системе стоит только такой подобный wm и нет никаких кде и гномов? Будет ли какая-нибудь потеря функциональности (как я понимаю, к примеру, без кде все утилиты начинающиеся на K работать не будут)?

↑

Это вполне нормально. И все утилиты будут нормально работать, если установить все пакеты по зависимостям. У меня, например, в IceWM нормально работают и konqueror, и korganizer, и kaddressbook, и sim, и чего-то там ещё, при том что само КДЕ даже не установлено, установлены только некоторые нужные этим программам библиотеки. А само КДЕ плюс зависимости хочет ещё 450 метров сверху того, что установлено.

[alv]

Для Ivalon:
Не использовать KDE != не иметь KDE. Если нужны приложения на букву "К", установи соответствующий пакет из KDE и пользуй его.

↑

то есть, чуть более развернуто, наличие установленного KDE не обязывает к его использованию - большинство kde-приложений можно благополучно запускать из того же флукса. Но установить qt, kdelibs, kdebase плюс пакет на букву K все равно нужно будет.

Другое дело, что единичные kde-программы нельзя вычленить из пакет, в которы они входят. Например, kmail нельзя поставить без пакета kdepim, kget - без kdenetworks, и так далее.


alv добавил в 25.06.2005 13:11

меня, например, в IceWM нормально работают и konqueror, и korganizer, и kaddressbook, и sim, и чего-то там ещё, при том что само КДЕ даже не установлено, установлены только некоторые нужные этим программам библиотеки. А само КДЕ плюс зависимости хочет ещё 450 метров сверху того, что установлено.

↑

слушай, а как у тебя получилось установить konqueror без kdebase, и так далее? я нигде про такое не слышал.

[serg_sk]

nodeps и force рулят :megalol:

[t.t]

слушай, а как у тебя получилось установить konqueror без kdebase, и так далее? я нигде про такое не слышал.

↑

Без kdebase? А у меня есть отдельный пакет kdebase-data, от которого и зависит konqueror. А если серьёзно, я ведь не говорил "без kdebase и так далее", я говорил "без kde". Это если я выбираю поставить само КДЕ, то оно тянет с собой ещё 450 метров, кроме того, что уже установлено, вплоть до таких нужных мне klaptopdaemon, klatin и kiten, к примеру.

[t.t]

Поэтому если не нравится kde, то про qt приложения лучше забыть.

↑

В остальном всё правильно,а вот с этим позволю себе не согласиться. КДЕ может не нравиться по многим причинам. Мне, например, кде не очень-то нравится, но кде-шные (и другие qt-шные) приложения я использую и вполне доволен. gtk-шные же программы у меня остаются очень редко и только тогда, когда нет qt-шных аналогов (как-то уж так получается по совокупности внешнего вида и функциональности). При том что к Гному и КДЕ я отношусь одинаково прохладно.

[alv]

слушай, а как у тебя получилось установить konqueror без kdebase, и так далее? я нигде про такое не слышал.

↑

Без kdebase? А у меня есть отдельный пакет kdebase-data, от которого и зависит konqueror. А если серьёзно, я ведь не говорил "без kdebase и так далее", я говорил "без kde". Это если я выбираю поставить само КДЕ, то оно тянет с собой ещё 450 метров, кроме того, что уже установлено, вплоть до таких нужных мне klaptopdaemon, klatin и kiten, к примеру.

↑

Понял, видать, у вас в дебиане кде спакетировано по своему, не так, как в оригинале

Во Free'шных портах тоже есть - kde (все, включая koffice) и kde-lite (только самое необходимое). а можно и попакетно ставить. но там пакеты совпадают с теми, что в самом kde.

2Bolverk
помнится, при обсуждении выбора de/wm говорилость, что нужно дать введение в библиотеки
Имхо - вот и готовый прототип оного. переносим в проекты и начинаем?

[Bolverk]

t.t: Использовать приложения kde без его загрузки конечно можно, я тоже
использую кое-что, завязанное на гномовские либы. Тут только вопрос зависимости
от библиотек, которые используются в этих программах.
Ну да, может я и погорячился, но всё-таки - чисто gtk приложений куда больше,
чем чисто qt.

alv: как всегда - пожалуйста.

[t.t]

Понял, видать, у вас в дебиане кде спакетировано по своему, не так, как в оригинале

↑

А у нас много иначе пакетировано, в основном как раз для минимизации того, что будет тянуться по зависимостям. Но сейчас глянул, а kdebase у меня, оказывается, тоже стоит -- его xandros-printers тянет, который я поставил из-за поддержки моего HP LJ 1010. И kdelibs стоит, а те 450 метров -- это сверху всего этого просит.

t.t добавил в 25.06.2005 15:45

Ну да, может я и погорячился, но всё-таки - чисто gtk приложений куда больше, чем чисто qt.

↑

Ну, тут как раз никто не спорит. Я только по вопросу имхов.

[Ivalon]

Позволю себе встрять немного ). То есть из всего вышесказанного я понял, что сами среды кде и гном не обязательно должны стоять, чтобы запускались приложения к ним прилагаемые. Необходимо, чтобы были установлены библиотетки от этих сред, которые будут использоваться различными пакетами. Я правильно понял?
Такой еще вопрос по ходу. При установке я указал установить обе среды (кде и гном). Как их правильно удалить? Удаляются отдельно среды и отдельно пакеты или вся среда удаляется вместе с встроенными пакетами?

[alv]

Позволю себе встрять немного ). То есть из всего вышесказанного я понял, что сами среды кде и гном не обязательно должны стоять, чтобы запускались приложения к ним прилагаемые. Необходимо, чтобы были установлены библиотетки от этих сред, которые будут использоваться различными пакетами. Я правильно понял?

↑

За гнома не скажу, но, чтобы запускать kde-приложения (не обязательно из kde) должны стоять:
qt
arts
kdelibs
kdebase
пакет, к которому относится нужное приложение
или автономное kde-приложение, не входящее в штатный комплект

в некоторых дистрибутивах, как показывает пример дебиана, возможны варианты, но в большинстве случаев именно так, как я написал

[t.t]

Позволю себе встрять немного ).

↑

Встрять в созданную вами же тему? Интересно.

Такой еще вопрос по ходу. При установке я указал установить обе среды (кде и гном). Как их правильно удалить? Удаляются отдельно среды и отдельно пакеты или вся среда удаляется вместе с встроенными пакетами?

↑

А тут уже для точного ответа неплохо бы знать, что у вас за дистрибутив.

[Ivalon]

А у меня в подписи написано
SuSE Linux 9.2 (download version)
1 dvd
Я до этого не имел дела с линуксом, поэтому при установке указывал очень много различных пакетов.

Ivalon добавил в 26.06.2005 19:51

Я не хочу быть навязчивым, но вопрос остался открытым. Как правильно удалить обе среды (гном и кде) и можно ли их удалить, не удаляя библиотеки?

[Valerius]

Я не хочу быть навязчивым, но вопрос остался открытым. Как правильно удалить обе среды (гном и кде) и можно ли их удалить, не удаляя библиотеки?

↑

По поводу Гнома не скажу, а вот кде удалить не так сложно. Идёш в свой менеджер пакетов, берёш все пакеты, которые начинаются на kde и удаляеш. Оставляеш только пакеты типа kdelib* или libkde*. Хотя можно удалить и их, т.к. при установке любой кдешной проги она всёравно потребует нужные ей зависимости, а в сюзе если не ошибаюсь они так же как и в мандраке будут доустановлены автоматически, по-мойму здесь никакой проблемы нет.
Кстати, а зачем их удалять? Это имеет смысл только если тебе нужно сэкономить лишних ~0.5 Гб диск. простр-ва. Тебе это критично?

[Ivalon]

Не критично. Мне просто неуютно в такой системе =) Зачем мне кде если я не собираюсь им пользоваться? Один из принципов, которым я руководствуюсь - это не захламлять систему )) В случае надобности всегда можно что-то доустановить.

[Bolverk]

Как правильно удалить обе среды (гном и кде) и можно ли их удалить, не удаляя библиотеки?

↑

Это уже вопрос по системе пакетов в Cусе, не имеющий отношения к первоначальному. Вопрос простой, но по Сусе.