Написание программ на заказ (ПО на заказ)

[sergeypankov]

Интересует следующий вопрос. Основное занятие - разработка учебных лабораторных установок для проведения экспериментов по физике, электронике и т. д. В ближайшее время, наверно, будем стыковать наши учебные установки с компьютером, скорее всего либо через USB либо через COM порт. Соответственно будет написан драйвер на Си и программа-оболочка для управления установкой с компьютера (переключение режимов, индикация и т. д.) - все пишется под ОС WinXP. Железо обеспечивается программированием микроконтроллеров (обычно Atmel) и соответственно их прошивкой. Хотелось бы узнать, может кто посоветует здесь или еще где имеются ли люди, которые потом могли бы переписать код программ для работы под Linux и сколько может стоить эта работа (хотя бы приблизительно) - естественно все что будет написано уже под винду - в полном распоряжении.
Может кто-то здесь есть из знающих и могущих? или советом поможете? Если кто заинтересуется могу дать ссылку на сайт.

[romuil]

Врядли тут найдутся такие узкоспециализированые программисты. Попробуй лучше спросить на monitor.net.ru

[sergeypankov]

Ну я бы не сказал что это прямо таки узкоспециальзированная область. В Windows например не сказал бы я что-так сложно что-либо передать например через COM порт. Тут проблема в том чтобы не просто сделать программу-оболчку, а еще переписать на Linux что-то типа драйвера для работы. В будущем, если например будут заказывать комплект из 10-12 установок имело бы смыл сделать дистрибутив Ubuntu, например, c уже предустановленным и настроенным ПО для работы. Это я как бы заранее интересуюсь данной проблемой, сам я под Линукс никогда не программировал.

[yaleks]

Нынче модно управлять железками по Ethernet.
Соответственно нужна программа для интерфейса управления (например на Java), а всё остальное в железке (микроконтроллер и linux).

[Stauffenberg]

Может кто-то здесь есть из знающих и могущих? или советом поможете? Если кто заинтересуется могу дать ссылку на сайт

Давайте линк

[sergeypankov]

Вот собственно сайт САЙТ Там можно посмотреть приблизительные фотографии, есть кое-какая документация. Направление, конечно, специфичное. Но все-таки.

Нынче модно управлять железками по Ethernet.
Соответственно нужна программа для интерфейса управления (например на Java), а всё остальное в железке (микроконтроллер и linux).

Может оно и модно, но тут лучше всего подходит по - старинке. Есть группа студентов, допустим, каждому компьютер с подключенной учебной установкой. Непосредственно, что б видел, что происходит.

[yaleks]

Нынче модно управлять железками по Ethernet.
Соответственно нужна программа для интерфейса управления (например на Java), а всё остальное в железке (микроконтроллер и linux).

Может оно и модно, но тут лучше всего подходит по - старинке. Есть группа студентов, допустим, каждому компьютер с подключенной учебной установкой. Непосредственно, что б видел, что происходит.

тут тоже самое, только шире возможности по управлению, да и COM порт нынче найти проблематично. А для USB нужна привязка низкоуровневым кодом драйвера.
Пара установка-компьютер при Ethernet легко сохраняется (просто рядом поставить), да и препод может со своего компа контролировать ход эксперимента.

[sergeypankov]

Может так оно и лучше, только тогда получается нужно каким-то образом Linux прямо в установку ставить и сетку локальную делать между компом и установкой

[RasenHerz]

выложите ссылки на оборудование. выложите исходный код и желательно спецификации.

[sergeypankov]

Ссылка по которой можно посмотреть и скачать каталог здесь Там же можно посмотреть кое-какие описания и руководства. А исходного кода пока нет даже для Windows. Я тут интересуюсь на недалекое будущее, потому что в общем-то хотелось бы полностью поддреживать ОС Linux. Вот как только с компьютером установку закажут, под Винду отладим все код я обязательно выложу для примера.

[yaleks]

Может так оно и лучше, только тогда получается нужно каким-то образом Linux прямо в установку ставить и сетку локальную делать между компом и установкой

Linux стоит во множестве потребительских устройств (роутеры, телефоны, телевизоры...) так что это не проблема. А обмен по Ethernet применяется даже в промышленных установках (ряд ячеек, switch рядом и никакого CAMAC'а). Вэб интерфейс можно организовать и тогда на клиенте вообще софта кроме браузера не потребуется и будет законченное и долговечное решение. Удорожание комплектующих максимум будет где-то на $100, так что это не критично.

[sergeypankov]

Но все равно, нужно будет каким-то образом в устройство Linux ставить. Мы же обычно используем микроконтроллеры ATmel но туда что-либо установить вряд ли получится. Я честно, говоря, даже и не представляю как это можно сделать. Вот поэтому сюда и написал. Может на будущее люди найдутся.

[Denjs]

1) каков бюджет проекта? (т.е. т.е. предлагаю исходить из вопроса "сколько вы можете выделить денег всего"?)
>>Соответственно будет написан драйвер на Си и программа-оболочка для управления
>>установкой с компьютера (переключение режимов, индикация и т. д.) - все пишется под ОС WinXP.
2) не лучше ли писать сразу с использованием какой-либо библиотеки типа QT - оно будет и под винду и под линукс? (я так понимаю проект ещё не совсем написан даже по д win?)
(я же так понимаю вас интересует работа с вашим оборудованием из-под линукс а не установка линукс на ваше оборудование?)

[Doka]

а как-то непонятно...
из всего перечисленного (COM, Eth, USB) драйвера (в классическом понимании - kernel driver) требует только USB.

и почему вам только драйвер нужен? приложение верхнего уровня уже кроссплатформенно?!

кстати, если закладываетесь на COМ или Eth можно выбрать тоже что-то кроссплатформенное, чтобы два раза не переписывать одно и тоже - например питон: http://www.roboclub.ru/project/razn/2005/03/05/rasnoe_5.html

[Denjs]

>>Но все равно, нужно будет каким-то образом в устройство Linux ставить.

а вот зачем вам это? пусть себе контроллер работает как работает - зачем его нагромождать целой ОС если он работает?
я так понимаю там вообще нет никакой ос - собственно целевая программа и все. больше -то зачем? вы можете ответить на этот вопрос?
вот если ответите - тогда ставьте.

[sergeypankov]

Проекта пока даже никакого нет. Мы сейчас учебные установки свои делаем пока без ПК (этого не требовалось - не в каждом ВУЗе это предусмотрено курсом, да и преподаватели подготовлены должны быть). Но сейчас вот может быть закажут пару-тройку установок для работы именно с ПК. А на счет бюджета я тут как раз и пытаюсь выяснить сколько хотябы приблизительно может стоить такая работа. Сам я думаю около 25 тыс руб /месяц где то так наверно.

>>Но все равно, нужно будет каким-то образом в устройство Linux ставить.

а вот зачем вам это? пусть себе контроллер работает как работает - зачем его нагромождать целой ОС если он работает?
я так понимаю там вообще нет никакой ос - собственно целевая программа и все. больше -то зачем? вы можете ответить на этот вопрос?
вот если ответите - тогда ставьте.

В микроконтроллер зашивается прошивка - шестнадцатеричный скомпилированный hex файл. Сама программа для работы (опрос кнопок управления, переключателей, вывод на дисплей) пишется на Си

[Denjs]

Проекта пока даже никакого нет. Мы сейчас учебные установки свои делаем пока без ПК (этого не требовалось - не в каждом ВУЗе это предусмотрено курсом, да и преподаватели подготовлены должны быть). Но сейчас вот может быть закажут пару-тройку установок для работы именно с ПК. А на счет бюджета я тут как раз и пытаюсь выяснить сколько хотябы приблизительно может стоить такая работа. Сам я думаю около 25 тыс руб /месяц где то так наверно.

тогда сразу планируйте писать оболочку на QT. Оно будет работать и на линукс и на венде.
Кроссплатформенные классы для работы с компортом для QT есть. Как минимум 2 штуки лично я знаю.
USB думаю будет работать как виртуальный com-порт. т.е. под виндой вы драйвер виртуального компорта ставите, а под линуксом при подключении устройства оно само появляется - девайс /dev/ttyUSB0 который последовательный порт и есть.

>>Но все равно, нужно будет каким-то образом в устройство Linux ставить.

В микроконтроллер зашивается прошивка - шестнадцатеричный скомпилированный hex файл. Сама программа для работы (опрос кнопок управления, переключателей, вывод на дисплей) пишется на Си

вот потому я и спрашиваю - с чего вам ставить на ваше устройство линукс? пусть там программа/прошивка сама по себе и пашет. зачем вам линукс на микроконтроллере? есть случаи когда надо, но вам зачем?
(или я чего-то конкретно не понимаю в том что вы задумали или в том как оно происходит... )

[sergeypankov]

Все правильно вы понимаете. Этот вопрос об установке Линукса на устройства возник потому, что предлагали связь компьютера с учебной установокой по сети. А раз связь по сети - то чем то ее надо обеспечивать на устройстве. В микроконтроллерах Atmega по поему нет сетевого интерфейса

[yaleks]

В микроконтроллерах Atmega по поему нет сетевого интерфейса

http://www.ethernut.de/

[Doka]

В микроконтроллерах Atmega по поему нет сетевого интерфейса

http://www.ethernut.de/

товарищ, а вы всё не унимаетесь.. по вашей же ссылке:

Код: Выделить всё

The 10 MBit Ethernet interface is based on the RTL8019AS

если всё еще сомневаетесь - загляните в даташит на ATmega128

[yaleks]

в чём проблема? там указано как подключать сетевуху к Atmega (10mbit вполне хватит для поставленной задачи).
Есть и другие микроконтроллеры и SoC.

Мне не нравится разделение одного устройства на 2 части, особенно если оно предназначено для эксплуатации в лаборатории (через N лет потеряют софт и всё...).

[sergeypankov]

в чём проблема? там указано как подключать сетевуху к Atmega (10mbit вполне хватит для поставленной задачи).
Есть и другие микроконтроллеры и SoC.

Мне не нравится разделение одного устройства на 2 части, особенно если оно предназначено для эксплуатации в лаборатории (через N лет потеряют софт и всё...).

Потеряют снова закажут за денюжки
По сети хороший вариант - одна установка несколько компов. Но вот в универах по моему привыкли все по старинке. Одно рабочее место укомплектовано и все.

[Denjs]

Все правильно вы понимаете. Этот вопрос об установке Линукса на устройства возник потому, что предлагали связь компьютера с учебной установокой по сети. А раз связь по сети - то чем то ее надо обеспечивать на устройстве. В микроконтроллерах Atmega по поему нет сетевого интерфейса

Странные вы какието...
Помнится наши ребята с кафедры ЭВМ говоривали мне что стек (или его часть) протоколов TCP|IP был для какого-то микроконтроллера уже вполне себе был реализован. и почему-то мне думается без всякой ОС.
ну... я конечно может не совсем все понимаю, но поему никакого там линукса на борту не было. может "что-то свое" но в сильно урезанном варианте.

Ещё раз констатируем задачу: вам нужен стек протоколов и управляющая программа на микроконтроллере, а не линукс сам по себе.
это разные вещи. Конечно удобнее, понимаю, но думаю там многие проблемы до вас решены. покопайте подробнее.
не ставятже туда виндоус ради tcp|ip если есть ethernet-контроллер ?!
Я бы ещё сильно подумал. Задачи по портированию ядра какой-либо ОС на конкретный микроконтроллер думается мне может сьесть значительную часть бюджета. если не превысить его в несколько раз... имхо конечно.
Я конечно спрошу ещё одного своего товарища - может ему интересно будет, но думается мне я мало что нового услышу.

[yaleks]

По сети хороший вариант - одна установка несколько компов. Но вот в универах по моему привыкли все по старинке. Одно рабочее место укомплектовано и все.

зато какую рекламу можно написсать - передовые технологии управления, инновации и нанотехнологии (без этого слова нынче денег дают мало)

linux в микроконтроллере действительно не нужен, т.к. есть спец. ОС.

[sergeypankov]

Все правильно вы понимаете. Этот вопрос об установке Линукса на устройства возник потому, что предлагали связь компьютера с учебной установокой по сети. А раз связь по сети - то чем то ее надо обеспечивать на устройстве. В микроконтроллерах Atmega по поему нет сетевого интерфейса

Странные вы какието...
Помнится наши ребята с кафедры ЭВМ говоривали мне что стек (или его часть) протоколов TCP|IP был для какого-то микроконтроллера уже вполне себе был реализован. и почему-то мне думается без всякой ОС.
ну... я конечно может не совсем все понимаю, но поему никакого там линукса на борту не было. может "что-то свое" но в сильно урезанном варианте.

Ещё раз констатируем задачу: вам нужен стек протоколов и управляющая программа на микроконтроллере, а не линукс сам по себе.
это разные вещи. Конечно удобнее, понимаю, но думаю там многие проблемы до вас решены. покопайте подробнее.
не ставятже туда виндоус ради tcp|ip если есть ethernet-контроллер ?!
Я бы ещё сильно подумал. Задачи по портированию ядра какой-либо ОС на конкретный микроконтроллер думается мне может сьесть значительную часть бюджета. если не превысить его в несколько раз... имхо конечно.
Я конечно спрошу ещё одного своего товарища - может ему интересно будет, но думается мне я мало что нового услышу.

Так нам и не нужен линукс в самой установке. Это тут начали предлагать разные вещи. Достаточно просто написать программу работы с установкой (с железом) через какой-либо интерфейс (например RS-232 - хотя наверно он уже устарел)

[sergeypankov]

По сети хороший вариант - одна установка несколько компов. Но вот в универах по моему привыкли все по старинке. Одно рабочее место укомплектовано и все.

зато какую рекламу можно написсать - передовые технологии управления, инновации и нанотехнологии (без этого слова нынче денег дают мало)

linux в микроконтроллере действительно не нужен, т.к. есть спец. ОС.

Да уж рекламу... Когда тут к нам приезжали из одного ВУЗа и речь зашла о работе учебных установок с компьютерами - то большинство думают что достаточно просто что-то вывести из корпуса установки и через АЦП просто подать на компьютер и он якобы все сам распознает. Так кто