Обсуждаем Gentoo (Ваши отзывы, мнение, чего не хватает, предложения.)

[atlonchik]

Собственно сабж. Давайте обсудим саму концепцию дистрибутива, может есть какие-то недостатки(если есть).
Выскажу сам свои мысли по данному вопросу. Мне кажется Генту для развития не хватает user-friendly. Это касается не только установки, но и повседневного использования. Согласен, что чтение манов, гугление решает все проблемы, но иногда хочется не вбивать команду в консоли, а использовать GUI.
А сколько мифов в интернете о сложности данного дистрибутива!!!

[shpondja]

Вот только этого самого user-friendly не надо.

Согласен, что чтение манов, гугление решает все проблемы

Не решает.

но иногда хочется не вбивать команду в консоли, а использовать GUI

Не хочется.

Это лично мое мнение.

[alexbelkin]

По мне приветливости у дистрибутива достаточно, рушечки и GUI лесом пусть идут. Меня очень раздражает порой задержки появления в portage софта. Того же 26 гнома до сих пор еще нет! Я знаю про оверлеи, сами их используйте и так на нестабильной ветке сижу.

[Brainsburn]

Мне кажется Генту для развития не хватает user-friendly. Это касается не только установки, но и повседневного использования. Согласен, что чтение манов, гугление решает все проблемы, но иногда хочется не вбивать команду в консоли, а использовать GUI.
А сколько мифов в интернете о сложности данного дистрибутива!!!

А давайте обсудим черный цвет!
Помоему черный цвет был бы лучше, если бы в него добавили розовый и зелененький.

Gentoo в данном случае - черный цвет. И чем чернее (гентушней) он будет, тем будет лучше. True.
Если вы хотите белый - не стоит разбавлять черный, из этого ничего не выйдет. А если и выйдет, то он перестанет быть черным.

Давайте обсудим болиды формулы 1 - у них жутко низкая посадка и очень сложное управление. Надо бы им колеса "елочкой" и дизельный мотор. Ситему автопарковки и синие писалки =))

Думаю я понятно выразился.

[serzh-z]

но иногда хочется не вбивать команду в консоли, а использовать GUI.

Gentoo изначально использует гибкий формат конфигов, *понятный человеку*, работавшему с bash. Для нормальной работы GUI требуется более жёсткий формат конфигов, понятный программе, что повлияет на гибкость. Более того, Gentoo - это один из немногих полностью некоммерческих и свободных дистрибутивов (не зря его постоянно противопоставляют Debian) - соответственно платить деньги разработчикам GUI, чтобы они писали Gentoo-специфичные утилиты настройки, как это делают в RedHat, никто не будет.

Того же 26 гнома до сих пор еще нет!

Издержки производства. Разработчики бинарного дистра просто взяли и собрали сотню пакетов GNOME у себя на машине, с единственной конфигурацией, разрулив все проблемы сборки, в Gentoo же существуют сотни конфигураций, сотни комбинаций CFLAGS, USE-флагов, смеси из стабильных и нестабильных пакетов. Чтобы оттестировать хотя бы освновную часть этого зоопарка конфигураций - нужно время. Не нравится? Используйте бинарный дистр. Большие возможности - большие печали.

[alexbelkin]

Большие возможности - большие печали.

Не нравиться - не пользовался бы. Просто это один из мифов о gentoo. Найдите описание дистрибутива, вам в достоинствах выплюнут "всегда самые свежие версии программ". Самые свежие, ага.
А тема по моему актуальная, почему бы по чесноку не рассказать, что не нравиться?

[serzh-z]

Найдите описание дистрибутива, вам в достоинствах выплюнут "всегда самые свежие версии программ". Самые свежие, ага.
А тема по моему актуальная, почему бы по чесноку не рассказать, что не нравиться?

Во-первых, так и правда было раньше, в самом начале развития дистрибутива. Во-вторых, более мелкие и самодостаточные приложения, ядро и т.д., которые имееют мало зависимостей и мало багов, появляются в репозитории почти сразу. Более того, сейчас многи сборщики дистров наконец решили приостановиться и стали отдавать предочтение более стабильным версиям, а не более новым, среди таких: Ubuntu, Mandriva (которая раньше, когда ещё была Mandrake, так же славилась новинками).

Возможно, что миф "всегда самые свежие" был навеян "живой" природой дистра - у него нет версий, и он всегда меняется... Думаю, что про ту же SuSE 11.1 или Fedora 10 нельзя сказать что в ней самый свежий софт, ибо в любом случае Gentoo, установленная мною вчера из стейджа autobuild от 20090423 и базы пакетов от 20090427, будет новее SuSE, Fedora, и даже Ubuntu 9, выпущенных в прошлом году или даже неделю (Ubuntu) назад.

P.S.: кстати интересный момент, из вики (по-крайней мере англоязычной) наконец убрали "Latest stable release 2008.1" и сделали "Latest stable release (not applicable)", что соответствует действительности.

[Flaming]

В принципе меня практически всё устраивает. Разве что некоторые пакеты конкретно долго компилятся, но это стоящая плата за гибкость дистрибутива. Если компилить быстрее - это уже что-то из фантастики. Нужен процессор по-мощнее.
GUI уж точно не нужен. Конфиги итак прозрачные.
Разве что насчёт инсталлятора можно поспорить... но лично мне он не нужен.

[atlonchik]

Ну и ещё один момент - программы стабилизируются ну очень долго. kde 3.5.10 вышел полгода назад - до сих пор нестабильным считают.
Кстати, никто не пробовал использовать в систему то, что рекомендуется здесь:
GCC оптимизация

[MindFlicker]

Вот что нужно - либо довести до ума Portage или Paludis, либо просто объединить их.

[serzh-z]

Кстати, никто не пробовал использовать в систему то, что рекомендуется здесь:
GCC оптимизация

Уже сотни раз было написано и сказано - "не используйте агрессивную оптимизацию, по-крайней мере для всех пакетов, по возможности обойдитесь -O2 и march".

Вот что нужно - либо довести до ума Portage или Paludis, либо просто объединить их.

Это как?

[alexbelkin]

Кстати, никто не пробовал использовать в систему то, что рекомендуется здесь:
GCC оптимизация

У вас и так большинство из этого используется если -02 стоит =) Не во всех пакетах, конечно, но во всех использовать - себе дороже.

Это как?

Тесная интеграция с libastral, видимо. Хотя там и так подсказки бывают, при фейлах компиляции, куда еще уж.

[Xaktyc]

Не хочется.

Ну смотря какие гуи.
По мне - дистр самодостаточен и одновременно на любителя. Никто не заставляет сидеть на генту:) У вас еще есть убунта, мандрива, дебиян, даже окна:)

[MindFlicker]

В них (и в Portage и в Paludis) есть как множество плюсов, так и множество минусов - начиная от тех же избитых приоритетов оверлеев и заканчивая окружением portage (gentoolkit и так далее). А вот если бы плюсы объединить...

[serzh-z]

В них (и в Portage и в Paludis) есть как множество плюсов, так и множество минусов - начиная от тех же избитых приоритетов оверлеев и заканчивая окружением portage (gentoolkit и так далее). А вот если бы плюсы объединить...

Звучит неконструктивно... прямо как "вот хорошо бы было, если бы кто-то написал обёртку libastralmm".

[_malic]

Основной "+" (для меня) - это я ставлю те пакеты, которые мне нужны и с поддержкой того, что мне нужно.
Если мне нужен sylpheed - я поставлю sylpheed, а не sylpheed + gnome-pilot+еще куча с ним ненужного мне барахла.

[zuboskal14]

достоинство - возможность залесть в систему так глубоко, как хочется.
недостаток - необходимость делать это

[Juliette]

достоинство - возможность залесть в систему так глубоко, как хочется.
недостаток - необходимость делать это

Отлично сказано.

[TheShadoWCO]

Лично мне, Гента понравилась многократно упомянутой гибкостью... а гуи... если мне лень править какой то конф руками - то я этого и не делаю вовсе

[Skala]

Единственное пожелание, это что бы в стабильной ветви чаще ебилды появлялись.

[Juliette]

если мне лень править какой то конф руками - то я этого и не делаю вовсе

То есть вот так вот и сидите, сжав зубы и терпите, что система делает не то, что вам нужно..?

[serzh-z]

То есть вот так вот и сидите, сжав зубы и терпите, что система делает не то, что вам нужно..?

Чем меньше правишь конфигов, тем проще и быстрее потом устанавливать другую новую систему. Проверено.

Вспомнилось, как когда-то я устанавливал винду - после установки в обязательном порядке нужно было потратить полдня на ковыряние в реестре и включение/отключение нужных/ненужных опций и сервисов... Импорт из заначки REG-файлов. А потом приучил себя к дефолтным настройкам. Жизнь только упростилась. =)

[abs-o-lut]

Пожелание есть, но оно скорее не к девелоперам gentoo, а к софтописателям, чтоб к своим продуктам не только deb, rpm и source выкладывали, но и ebuild'ы.

А развитие gentoo, думаю, будет (да уже и есть) в следующем:
- появление stageX, собранных под конкретную архитектуру (пример - funtoo);
- появление бинарных репозиториев (пример sabayon), как пожелание не просто разбивка на x86 и x86_64, но и сборки софта под разный march.

gentoo - это не только source-based, но и очень удобная система инициализации. А бинарных репов не помешает, для быстрого разворачивания системы.

[foxnx6110]

+ Скачиваешь и устанавливаешь ТОЛЬКО то, что тебе нужно, а не целый DVD, из которого реально используется может 1/3 всего.
+ USE-флаги, которые, опять же, САМ выбираешь. Хотя о влиянии некоторых из них(on/off) в дальнейшем можно только догадываться(мало информации, минус)

- Ручные колыпания в XML-конфигах экстаза не вызывают.
- "Обновил {X}, упал {Y} ..." - иногда замечал подобное, на исправление уходит время - это не радует.

А вообще "недружелюбность" Gentoo, которой так "пугают" новичков, отсутсвие ГУИ при настройке и всё такое, сильно преувеличена. Я, например, не ощущаю разницы в сравнении, допустим, с Мандривой. Но бинарный дистрибутив сможет развернуть наверное любой за пол-часа, на счет Gentoo, если все в первый раз делается и с нуля, время установки даже прогнозировать не буду. Уж очень это не похоже на всё остальное.

[damex]

- Ручные колыпания в XML-конфигах экстаза не вызывают.

чтот не припомню когда в gentoo в основныe системныe конфиги были xml ... и это .. раз не нравится колупаться в конфигах - вы выбрали не тот дистрибутив

- "Обновил {X}, упал {Y} ..." - иногда замечал подобное, на исправление уходит время - это не радует.

незачем использовать тестовую ветку и жаловаться что чтото падает. при gentoo-stable такого не происходит при адекватном подходе.

если все в первый раз делается и с нуля, время установки даже прогнозировать не буду.

при наличии под рукой хандбука/прочей документации - даже "блондинка" освоит установку за сутки.

[Brainsburn]

- "Обновил {X}, упал {Y} ..." - иногда замечал подобное, на исправление уходит время - это не радует.

В 99% уходит время не на исправление ошибки системы, а на осознание того, что ты сделал не так и как надо правильно.

[foxnx6110]

если все в первый раз делается и с нуля, время установки даже прогнозировать не буду.

при наличии под рукой хандбука/прочей документации - даже "блондинка" освоит установку за сутки.

Может это и баян, но одна девушка Skitty записывала свои впечатления от установки в дневник -в сутки не вложилась.

Итак, проверка на блондинистость начнется с завтра=)
.....
0:42 Это какая-то жесть, даже не понятно пока, с чего начать...=( я даже не понимаю, какой дистрибутив скачать... АААААААА! Пока чувствую себя полной тупицей... винду убивать пока нельзя... ыыыыыыыыыыы
.....
2:10 борщ варить проще... тушу овощи и думаю о Гентуу, ппц=)) качаю-таки LiveCD i686, вроде то, что надо.13%... вспомнился фильм "40 дней, 40 ночей"... и никто же мне не поставит этот Генту=) столько новых слов, открыто около 30 вкладок, вконтакте.ру давно закрыт... и Таз все сгущает тучи. Надо еще что-то вроде скачать... страаааааашно... скоро вырубит меня, и приснится мне заветный кубик и подстриженный и побритый Таз =))

Условия спора http://mywayout.ru/content/view/31/38/
Gentoo день 1-йhttp://mywayout.ru/content/view/32/38/
Фото девушки http://mywayout.ru/component/option,com_da...tegory/catid,1/

[serzh-z]

Может это и баян, но одна девушка Skitty записывала свои впечатления от установки в дневник -в сутки не вложилась.

Так она же не блондинка, потому и не уложилась...

[zuboskal14]

ну там спор шел о месяце с рабочей системой. и ее она поставила. а поставить по мануалу базовую систему за день ничего не даст, один фиг нихрена не понятно. так что новичкам (ИМХО) лучше с другого дистра начинать

[abs-o-lut]

Например, с Sabayon'а. Кстати 4.1 с KDE вышел.