"петербургский снобизм" (про ты и вы.)

[vinny]

Петербургский снобизм (Лев Лурье)
При самом поверхностном взгляде на Петербург обнаруживаем настороженную угрюмость жителей. Сравните московский, не будем говорить уже о киевском, троллейбус с питерским. У них ровный гул голосов, люди не стесняются друг друга, реплика, брошенная в воздух, тут же подхватывается, молодежь балагурит, старушки обсуждают цены и болезни. У нас — настороженное молчание, взгляд избегает взгляда, случайное прикосновение — удар электрического тока. Громкий разговор встречает всеобщее молчаливое осуждение.

Москвичи легко переходят на «ты», при встречах целуются, приветливы с приезжими. В Петербурге поцелуи считаются признаком дурного вкуса, рукопожатие заменяется простым кивком, о человеке, живущем в Питере не один год, а то и десятилетие, говорят: «Эта NN, знаете, из Дубоссар». На «ты» обращаются разве что к одноклассникам, да и то с каким-то внутренним неудобством.

И приязнь и неприязнь выражаются одинаково: чуть большее внимание к собеседнику, чуть сдержаннее полупоклон. Быть знаменитым — некрасиво, успех ассоциируется с пошлостью, конформизмом, недалекостью. Включенность в большой мир — успеха, денег, гастролей, больших тиражей, «Останкино», — с точки зрения петербугского сноба абсолютно некомильфотна. Логика строится на следующем простом силлогизме Хармса не печатали, «Избранное» Бродского не могло выйти в «Советском писателе», «Зону» Довлатова трудно было вообразить на страницах «Авроры» — так что же может представлять из себя какой-нибудь Евграф Мелитопольский, опубликованный в супере тиражом 30 тысяч? Должно быть, пошляк и проходимец.

подолжение на http://kholstomer.old-spb.ru/rus/about_spb/?id=2

[Skala]

Когда был в командировке, в Москве, не мог не отметить приветливость москвичей.
Люди очень светлы, глаза светятся счастием и дружелюбием. Только внутренняя зажатость и стеснительность мешает им делиться этой радостью, поэтому на вопрос где находится такая-то улица и дом, уходили, ничего не сказав.

[strah]

Пусть уж лучше так, чем как в нашем Мухосранске, где типичным приветствием является фраза вида "Эй ты, закурить есть? Нет?, А ну пойдем, поговорим.".

[oldbay]

на вопрос где находится такая-то улица и дом, уходили, ничего не сказав.

эт вам еще повезло ... ато обычно получаешь чтот то типа: "понаехали - столица не резиновая" (это не перептсано с масяни и анегдотов - а вполне реально слышанные мною ответы во время командировок)

Питерцы ,в большинстве своем, на самом деле люди очень интересные ... крайне сдержанные до, и во время знакомства - становятся буйными, говорливыми и дерзкими после..... (особенно если выпьют - а в этом им ровня только урал и сибирь) и не какого камня или ножа за душой - как это принято у нас на юге (влияние азии).
Причем эта резкость в общении вызывает ступор у южан (для нас такое поведение уже значит наезд и повод для драки), но потом они легко перестраиваются на местный лад ... и фиг отличишь от парней из Невиномыска - даже говор меняется (такие вот приспособленцы ). Знаю сие после совместного сосуществования в смешанной группе (Невиномысцы, Астраханцы и Питерцы) в альплагере "Узункол" и по поездкам в Питер .

[drBatty]

Эй ты, закурить есть? Нет?, А ну пойдем, поговорим.".

та не...
у нас сразу в рыло...
"В Лененграде-городе, у пяти углов,
Получил по морде, Мишка Соколов..."
(С)Владимир Семенович

[sinnergy]

Петербургский снобизм (Лев Лурье)
При самом поверхностном взгляде на Петербург обнаруживаем настороженную угрюмость жителей. Сравните московский, не будем говорить уже о киевском, троллейбус с питерским. У них ровный гул голосов, люди не стесняются друг друга, реплика, брошенная в воздух, тут же подхватывается, молодежь балагурит, старушки обсуждают цены и болезни. У нас — настороженное молчание, взгляд избегает взгляда, случайное прикосновение — удар электрического тока. Громкий разговор встречает всеобщее молчаливое осуждение.

Москвичи легко переходят на «ты», при встречах целуются, приветливы с приезжими. В Петербурге поцелуи считаются признаком дурного вкуса, рукопожатие заменяется простым кивком, о человеке, живущем в Питере не один год, а то и десятилетие, говорят: «Эта NN, знаете, из Дубоссар». На «ты» обращаются разве что к одноклассникам, да и то с каким-то внутренним неудобством.

И приязнь и неприязнь выражаются одинаково: чуть большее внимание к собеседнику, чуть сдержаннее полупоклон. Быть знаменитым — некрасиво, успех ассоциируется с пошлостью, конформизмом, недалекостью. Включенность в большой мир — успеха, денег, гастролей, больших тиражей, «Останкино», — с точки зрения петербугского сноба абсолютно некомильфотна. Логика строится на следующем простом силлогизме Хармса не печатали, «Избранное» Бродского не могло выйти в «Советском писателе», «Зону» Довлатова трудно было вообразить на страницах «Авроры» — так что же может представлять из себя какой-нибудь Евграф Мелитопольский, опубликованный в супере тиражом 30 тысяч? Должно быть, пошляк и проходимец.

подолжение на http://kholstomer.old-spb.ru/rus/about_spb/?id=2

ах, если бы все по-прежнему было так... было бы просто прекрасно.

[Naruto-kun]

Толика правды в этом всё таки есть.

[Crazy]

не догоняю, к чему это?

[Nymin]

Многое утрировано, но, в целом, все верно.

[kma21]

А я вот когда на конфе в Москве был, совсем не понравился город. Суетливый, все спешат, все нервные, не дай Бог встанешь слева на эксалаторе, дык выстроят 9-тиэтажный мат.
Питер прст как-то не по душе, дискомфортно.
Больше всего мне приятен и нравиться Харьков. Мечта =)

[mark]

ну тогда я даже не знаю где живу....

[Reboot]

некомильфотна

как ножом по стеклу

Логика строится на следующем простом силлогизме Хармса не печатали, «Избранное»

тоже круто

Норма — телесный изъян или болезнь (но обсуждать немощи, а тем более жаловаться на них — неприлично), честная бедность, совершенное знание чего-либо житейски бесполезного. В нашем климате отсутствие гайморита или, на худой конец, простого вазомоторного ринита просто подозрительно. Достоевский писал: 'Это город полусумасшедших. Если б у нас были науки, то медики, юристы и философы могли бы сделать над Петербургом драгоценнейшие исследования, каждый по своей специальности. Редко где найдется столько мрачных, резких и странных влияний на душу человека, как в Петербурге. Чего стоят одни климатические влияния!' Действительно, число странных, сирых, убогих на улицах Петербурга, особенно где-нибудь у Владимирской церкви или в районе Сенной, превосходит всякое вероятие.

Классный абзац :D
Сенная, вечное пятно на городе. Да и, как, Достоевский отчасти виновник клейма "город сумасшедших"

Настоящий петербуржец летом гуляет на Островах, его можно встретить на солнечной стороне Невского, в Эрмитаже, в верховой аллее Летнего сада. У него есть излюбленные кварталы (Коломна, юг Петербургской стороны, Ямские, округа Инженерного замка), где можно побродить с приятелем, поговорить о кинизме или председателе Третьей Думы Хомякове. Чтобы распить бутылочку с давним знакомцем, он готов совершить длительное путешествие, но место должно быть специальное: спуски к воде у Никольского собора, крыша Петропавловки, двор с брандмауэром в Графском переулке. Ему физически невыносимы улицы Партизана Германа или Белы Куна. Уж лучше Обводный канал, Нейшлотский переулок, Малая Охта.

Я не настоящий петербуржец! Может я здоров?!+

Вообще, любовь к городу имеет всеобщий и обязательный характер.

о да :)
смешная статься, спасибо. Хотя сайт ужасный по оформлению :(

[Bluetooth]

А чо, я вполне себе питерский сноб, судя по этой статье. и?

[kma21]

Ждите ктулху...

[vinny]

Ждите ктулху...

чайник ставить или он задерживается... не успеет к ужину?

[vinny]

А чо, я вполне себе питерский сноб, судя по этой статье. и?

+1 живу на ямских, с видом на колокольню упомянутого Храма Владимирской божьей матери. регулярно таскаю московских друзей по местам проживания царских фавориток и князей Юсуповых. пока не пинают (:

[Warderer]

А мне очень нравится этот город! Уж гораздо больше Москвы - точно. Поэтому и при возможности выбора куда ехать в коммандировку - только Питер.

[k0da]

А мне питер нравится хоть это и не мой родной город.

Буду чувствовать себя предателем

[Flaming]

"Эй ты, закурить есть? Нет?, А ну пойдем, поговорим.".

Надо не так, надо:
"Эй ты, закурить есть? Нет? А если найду?"

[Nymin]

гораздо больше Москвы

а мне Москва все равно очень нравится

[rabekon]

Льва Лурье уважаю. Статья замечательная. Хотя родившись в Санкт-Петербурге и прожив в его одичалой "хрущевке" до сегодняшнего дня, не могу сказать, что этот снобизм так уж сильно бросается в глаза... Иногда приезжаю в Москву и вижу... тех же самых людей. Ничего нового. Только чище.

[t-rex]

"Питер бока повытер" (с). Всю жизнь прожил здесь- стильный и жестокий мегаполис, в невиданных количествах производящий одиночество, в этом и есть его стиль, ну, и культ смерти на каждом углу, "мертвых больше"(с)Л.Шварц.

[Rusikk]

...говорят: «Эта NN, знаете, из Дубоссар». На «ты» обращаются разве что к одноклассникам...

а Дубоссары тут причём?

[Gugloed]

Москва — открытый город, доброжелательно привечающий иностранных поселенцев.

Большинство народностей, однако, не переходят пределы допустимой вежливости, используясь московским гостеприимством, и селятся по окраинам. Немецкая слобода на Кукуе, татарская слобода в Замоскворечье, грузинские улицы на Пресне.

…вот только питерские «снобы»… почему-то посчитали возможным заслеить не какую-нибудь окраину, а самый Кремль.

…«Петербургский снобизм», по ты и вы.

[vinny]

sinnergy
это вводная статья путеводителя афиши по Петербургу. 2002г. да, город меняется, но не так уж и сильно.
хотя если проехать в 10-ом троллейбусе по невскому до васьки (васька не мой приятель, а васильевский остров) можно наблюдать занятные картины: в гробовой тишине салона, галдит парочка э... загорелых дев или молодых людей. остальное население общественного транспорта, усиленно отрабатывает глазами правило буравчика, что не имеет никакого результата (:
однажды я видела маленькую победу: довольно пожилой господин из дагестана, на куске от пл. Восстания до Дворцовой истошно орёт в телефон на турецком, дама сидящая напротив, явно вывела прогулять своё пылившееся с после военных лет норковое манто, демострирует своим видом, что не может спокойно сносить насилие над своим абсолютным музыкальным слухом. нет, она не смотрит. она втыкает в него раскалённые спицы взглядов. аксакал не выдерживает, прерывает разговор и произносит: "ну, извэните. мой дэдушка совсем нечего... плохо слышет!!!"

не догоняю, к чему это?

эт к тому, что не одни линуксойды страдают снобизмом. он ещё и географический бывает.

Льва Лурье уважаю. Статья замечательная. Хотя родившись в Санкт-Петербурге и прожив в его одичалой "хрущевке" до сегодняшнего дня, не могу сказать, что этот снобизм так уж сильно бросается в глаза...

Моя подруга, петербурженка в пятом поколении Эрена Эверт, очень часто оспаривает высказывания Льва Яковлевича, опираясь на воспоминаниями других исторических личностей. выглядит забавно, потому что её прадед командовал фронтом в первую мировую и у неё дома сохранился огромный личный архив предка, доступа к которому у Лурье нет, но аргументы: "у прадеда это подано в ином свете", он воспринимает с большим почтением.

"Питер бока повытер" (с). Всю жизнь прожил здесь- стильный и жестокий мегаполис, в невиданных количествах производящий одиночество, в этом есть его стиль, ну, и культ смерти на каждом углу, "мертвых больше"(с)Л.Шварц.

да, творит одиночество, но какое оно тут качественное. (: по Петербургу можно гулять одному и просто любуясь зданиями, чувствовать себя в толпе друзей, потому что кругом масса следов жизнедеятельности великих людей. да, их уже нет, но достойные покойники, приличная компания и хорошая замена живого быдла.

Москва — открытый город, доброжелательно привечающий иностранных поселенцев.
…вот только питерские «снобы»… почему-то посчитали возможным заселить не какую-нибудь окраину, а самый Кремль.

только на территории Кремля можно чувствовать себя в безопасности от проверок документов, уродливой архитектуры и москвичей, которых "квартирный вопрос испортил" (:

[rabekon]

только на территории Кремля можно чувствовать себя в безопасности от проверок документов, уродливой архитектуры и москвичей, которых "квартирный вопрос испортил" (:

Бедный наш Господин Тандем, оказывается им просто некуда было податься

да, творит одиночество, но какое оно тут качественное. (: по Петербургу можно гулять одному и просто любуясь зданиями, чувствовать себя в толпе друзей, потому что кругом масса следов жизнедеятельности великих людей. да, их уже нет, но достойные покойники, очень приличная компания и хорошая замена живого быдла. (:

ИМХО, в Москве оно более качественное (простите, что придираюсь к словам) )) Я часто гулял один по Москве. Ощущение полного одиночества завораживает. За это я и люблю этот город. В Петербурге мне не одиноко. Вы сами написали почему

Моя подруга, петербурженка в пятом поколении Эрена Эверт, очень часто оспаривает высказывания Льва Яковлевича, опираясь на воспоминаниями других исторических личностей. выглядит забавно, потому что её прадед командовал фронтом в первую мировую и у неё дома сохранился огромный личный архив предка, доступа к которому у Лурье нет, но аргументы: "у прадеда это подано в ином свете", он воспринимает с большим почтением.

Лурье не бесспорен. А Ваша подруга публичный человек? Или пишущий? Или она в приватном режиме с Львом Яковлевичем разговаривает? Я это к тому, что если публичный и пишущий, то интересно было бы почитать

[vinny]

Моя подруга, петербурженка в пятом поколении Эрена Эверт, очень часто оспаривает высказывания Льва Яковлевича, опираясь на воспоминаниями других исторических личностей. выглядит забавно, потому что её прадед командовал фронтом в первую мировую и у неё дома сохранился огромный личный архив предка, доступа к которому у Лурье нет, но аргументы: "у прадеда это подано в ином свете", он воспринимает с большим почтением.

Лурье не бесспорен. А Ваша подруга публичный человек? Или пишущий? Или она в приватном режиме с Львом Яковлевичем разговаривает? Я это к тому, что если публичный и пишущий, то интересно было бы почитать

подруга... флакон с концетратом петербургского снобизма самой высокой пробы, как следствие -- не публична, но как человек творческий и с организаторскими способностями, постоянно занята устройством: то выставки (росcийскую часть WorldPressFoto, Антона Кабайна, Филиппа Старка), то джазового фестиваля, и ещё много, много всего, что касается современного искусства. мной немного сознательно искажено её имя, но только, что б избавить гугль от возможности излишней её пуполяризации (:
я была свидетелем её дружеской пикировки с господином Лурье в "Идеальной чашке" на Владимирском, несколько лет назад. Это было ещё до того, как там стали варить отвратительный кофе, хотя надо заметить, что прежнее качество с недавнего времени, восстановлено и Льва Яковлевича с сыном опять можно застать в стенах этого заведения, а вот мадмуазель Эверт не сочла нужным дать кофейне второй шанс, и считает, что хороший кофе был только в первой исторической "чашке" в фойе театра "Балтийский дом".

семейные архивы и отца, и мамы, Иренка сканировала в офисе линуксцентра, используя Fedore Core и софт которые видела в первые в жизни, но с которым легко справилась. (:

думаю, что с годами она начнёт выкладывать эти материалы в сеть, а пока тщательно их сортирует и обрабатывает. в этом ей очень помогают в петербургском дворянском собрании, специалисты, которого изучая объявления газет в публичной библиотеке, помогли ей найти места захоронения нескольких именитых предков.

и когда мне говорят, "всё не так", "смешная статья", "эка Лурье пошутил" я думаю, что это у них, что-то не так. и только то... (:

[Gugloed]

Ясненько.
Значит, от уродливой петербургской архитектуры президенты бегут в Москву, в Кремль…
Но Кремль — не лучшее место: он изрядно изуродовано питерскими Императорами, один Большой Кремлёвский дворец чего стоит. Спасаясь от петербургского уродства, питерские несут его с собой.

Не подумайте, чего плохого, разжигание ненависти. Признаю, и в Петербурге есть хорошие постройки! Государь Император Павел Петрович, да. Вот только убили его там быстро…

[rabekon]

Ясненько.
Значит, от уродливой петербургской архитектуры президенты бегут в Москву, в Кремль…
Но Кремль — не лучшее место: он изрядно изуродовано питерскими Императорами, один Большой Кремлёвский дворец чего стоит. Спасаясь от петербургского уродства, питерские несут его с собой.

Не подумайте, чего плохого, разжигание ненависти. Признаю, и в Петербурге есть хорошие постройки! Государь Император Павел Петрович, да. Вот только убили его там быстро…

Если это был ответ на это:

только на территории Кремля можно чувствовать себя в безопасности от проверок документов, уродливой архитектуры и москвичей, которых "квартирный вопрос испортил" (:

То скорее всего имелась ввиду уродливая архитектура Москвы Разве нет?

[rabekon]

я была свидетелем её дружеской пикировки с господином Лурье в \"Идеальной чашке\" на Владимирском, несколько лет назад. Это было ещё до того, как там стали варить отвратительный кофе, хотя надо заметить, что прежнее качество с недавнего времени, восстановлено и Льва Яковлевича с сыном опять можно застать в стенах этого заведения, а вот мадмуазель Эверт не сочла нужным дать кофейне второй шанс, и считает, что хороший кофе был только в первой исторической "чашке" в фойе театра "Балтийский дом".

Хм.. недавно был в Балтийском доме и нарвался на вполне себе стандартное скучное кафе-буфет. Жаль, что не застал те времена Спасибо за такой подробный рассказ.