Несколько вопросов (бывалым слак-юзерам)
Модератор: Модераторы разделов
-
- Сообщения: 77
Несколько вопросов
Доброго времени суток, господа.
Решил попробовать слаку (уж очень лестно о ней отзываются). И возникло несколько вопросов. Я почитал много разных описаний и везде этот дистрибутив позиционируется как супер надежный, стабильный и вообще чуть ли ни неубиваемый, с чем это связано? Также о нем говорят, что слака наиболее полно передает некий "дух юникса", что это за дух и почему в этом дистрибутиве он передается наиболее полно? Также вопрос, это опасно сводить новичка и слаку? Не получится так что новичок испугается дистра и потом вообще начнет открещиваться от никсов? И вообще насколько это реально изучать слаку в качестве одного из первыз дистрибутивов?
Решил попробовать слаку (уж очень лестно о ней отзываются). И возникло несколько вопросов. Я почитал много разных описаний и везде этот дистрибутив позиционируется как супер надежный, стабильный и вообще чуть ли ни неубиваемый, с чем это связано? Также о нем говорят, что слака наиболее полно передает некий "дух юникса", что это за дух и почему в этом дистрибутиве он передается наиболее полно? Также вопрос, это опасно сводить новичка и слаку? Не получится так что новичок испугается дистра и потом вообще начнет открещиваться от никсов? И вообще насколько это реально изучать слаку в качестве одного из первыз дистрибутивов?
Re: Несколько вопросов
Я почитал много разных описаний и везде этот дистрибутив позиционируется как супер надежный, стабильный и вообще чуть ли ни неубиваемый, с чем это связано?
ИМХО связано с тем, что используется ядро 2.4. И вообще, эта стабильность достигается только после хорошей настройки.
Также о нем говорят, что слака наиболее полно передает некий "дух юникса", что это за дух и почему в этом дистрибутиве он передается наиболее полно?
В Слаке нет графического инсталятора, нет лишних графических утилит. Дерево каталогов соответствует рекомендациям (чьим именно забыл

Также вопрос, это опасно сводить новичка и слаку? Не получится так что новичок испугается дистра и потом вообще начнет открещиваться от никсов? И вообще насколько это реально изучать слаку в качестве одного из первыз дистрибутивов?
Если ты хочешь перейти на Linux, то этот дистр для этог подходит. Если хочешь просто посмотреть на что-то, что называется Linux, то лучше ставить Mandriva. Слака требует упорства и много времени (первый месяц). А зато потом ты будешь иметь именно ту ОС, о которой мечтал (это ИМХО, как бывалый новичёк начинающему новичку

-
- Сообщения: 95
- ОС: MOPSLinux
Re: Несколько вопросов
(printf @ Среда, 10 Августа 2005, 2:22) писал(а):Я почитал много разных описаний и везде этот дистрибутив позиционируется как супер надежный, стабильный и вообще чуть ли ни неубиваемый, с чем это связано?
ИМХО связано с тем, что используется ядро 2.4. И вообще, эта стабильность достигается только после хорошей настройки.
Слака превосходно работает и на ядрах 2.6.х. А стабильность достигается за счет идеальной подгонки компонентов дистра друг к другу (Патрик в этом просто Бог) - это и постоянное тестирование на совместимость, и перекомпиляция пакетов с различными параметрами, и отчасти юниксовое наследие (см. ниже)
(printf @ Среда, 10 Августа 2005, 2:22) писал(а):Также о нем говорят, что слака наиболее полно передает некий "дух юникса", что это за дух и почему в этом дистрибутиве он передается наиболее полно?
В Слаке нет графического инсталятора, нет лишних графических утилит. Дерево каталогов соответствует рекомендациям (чьим именно забыл)
Слака действительно стоИт ближе всех линуксов к юниксу, потому что:
1. Дерево каталогов полностью соответствует стандарту POSIX, а это стандарт для юникс-подобных систем.
2. Скрипты инициализации соответствуют стилю BSD, a BSD-системы это почти ЮНИКС. Как говорит мой знакомый - BSD это уже не ЛИНУКС, но еще не ЮНИКС.
(printf @ Среда, 10 Августа 2005, 2:22) писал(а):Также вопрос, это опасно сводить новичка и слаку? Не получится так что новичок испугается дистра и потом вообще начнет открещиваться от никсов? И вообще насколько это реально изучать слаку в качестве одного из первыз дистрибутивов?
Если ты хочешь перейти на Linux, то этот дистр для этог подходит. Если хочешь просто посмотреть на что-то, что называется Linux, то лучше ставить Mandriva. Слака требует упорства и много времени (первый месяц). А зато потом ты будешь иметь именно ту ОС, о которой мечтал (это ИМХО, как бывалый новичёк начинающему новичку).
Полностью согласен. Все зависит от того, ЧТО ты хочешь: ПОНЯТЬ линукс или ПОСМОТРЕТЬ на линукс.
Все это ИМХО.
Не кидайте камни в чужой огород - могут прилететь обратно! ©
-
- Сообщения: 253
Re: Несколько вопросов
Ну да для надежности те пакеты которые хреново собираются ( типа гнома ) собираются выкинуть из системы ..
А так есть пара вопросов:
1) Как там дело обстоит с пакетами ? ( т е есть ли утилита которая позволяет ставить с зависимостями ( помниться для слаки это было больное место ... ) удалять корректно ?
Обновляются ли пакеты для текущего stable релиза и можно ли их обновить с инета интерактивно .. ?
А есть ли репозарии ( наподобе apt-get в Debian like ) которые позволяют ставить те пакеты которые не входят в "основной" релиз ? или прийдется все это покусочкам собирать ?
ЗЫ: А насчет дерева каталогов и скриптов загрузки - это конечно хорошо но как то малопривлекательно: какая разница сколько времени грузится линукс ? минуту или 3 ?
В чем еще фича ? Только не надо говорить что собирать все надо вручную и кидать в /usr/local/pgrogramname - это занимает много времени да и толку от этого мало ...
Bdfy добавил в 10.08.2005 12:42
Если ты хочешь перейти на Linux, то этот дистр для этог подходит
Честно говоря я не понимаю что значит эта фраза ... Ну поставили Linux или форточки, поконфигуряли в первом случае в conf файле, во втором случае в конфигураторе каком либо графическом и все !!! Какая разница какой дистрибутив или ОС ???
Что работа с Линуксом из себя представляет постоянное ковыряние последнего ? Зачем ?
А так есть пара вопросов:
1) Как там дело обстоит с пакетами ? ( т е есть ли утилита которая позволяет ставить с зависимостями ( помниться для слаки это было больное место ... ) удалять корректно ?
Обновляются ли пакеты для текущего stable релиза и можно ли их обновить с инета интерактивно .. ?
А есть ли репозарии ( наподобе apt-get в Debian like ) которые позволяют ставить те пакеты которые не входят в "основной" релиз ? или прийдется все это покусочкам собирать ?
ЗЫ: А насчет дерева каталогов и скриптов загрузки - это конечно хорошо но как то малопривлекательно: какая разница сколько времени грузится линукс ? минуту или 3 ?
В чем еще фича ? Только не надо говорить что собирать все надо вручную и кидать в /usr/local/pgrogramname - это занимает много времени да и толку от этого мало ...
Bdfy добавил в 10.08.2005 12:42
Если ты хочешь перейти на Linux, то этот дистр для этог подходит
Честно говоря я не понимаю что значит эта фраза ... Ну поставили Linux или форточки, поконфигуряли в первом случае в conf файле, во втором случае в конфигураторе каком либо графическом и все !!! Какая разница какой дистрибутив или ОС ???
Что работа с Линуксом из себя представляет постоянное ковыряние последнего ? Зачем ?
-
- Бывший модератор
- Сообщения: 1469
- Статус: Отпетый КДЕ'шник
Re: Несколько вопросов
(Bdfy @ Среда, 10 Августа 2005, 11:42) писал(а):Что работа с Линуксом из себя представляет постоянное ковыряние последнего ? Зачем ?
Для некоторых именно в ковырянии и состоит смысл работы в Линуксе

Свобода есть тонкая полоска между диктатурой и анархией.
---------------------
Mandriva Linux PowerPack 2006 (Cooker-нутая) / KDE-3.5.1
---------------------
Mandriva Linux PowerPack 2006 (Cooker-нутая) / KDE-3.5.1
-
- Бывший модератор
- Сообщения: 1638
- Статус: Форум больше не посещаю
Re: Несколько вопросов
Для некоторых именно в ковырянии и состоит смысл работы в Линуксе smile.gif
А для некоторых -- в постоянном обновлении KDE и любовании всякими свистелками типа Karamba

So long, and thanks for all the fish.
Douglas Adams, The Hitchhiker's Guide to the Galaxy
-
- Сообщения: 95
- ОС: MOPSLinux
Re: Несколько вопросов
(Bdfy @ Среда, 10 Августа 2005, 12:42) писал(а):1) Как там дело обстоит с пакетами ? ( т е есть ли утилита которая позволяет ставить с зависимостями ( помниться для слаки это было больное место ... )
В Слаке никогда не было и никогда не будет зависимостей. Этим она и отличается от RPM-based. ИМХО
(Bdfy @ Среда, 10 Августа 2005, 12:42) писал(а):удалять корректно ?
removepkg
(Bdfy @ Среда, 10 Августа 2005, 12:42) писал(а):Обновляются ли пакеты для текущего stable релиза и можно ли их обновить с инета интерактивно .. ?
Используй swaret или slapt-get
(Bdfy @ Среда, 10 Августа 2005, 12:42) писал(а):ЗЫ: А насчет дерева каталогов и скриптов загрузки - это конечно хорошо но как то малопривлекательно: какая разница сколько времени грузится линукс ? минуту или 3 ?
А причем тут время загрузки???

BSD и SystemV - это принципиально разные стили инициализации системы. Чтобы понять это читайте историю создания юникса и линукса.
(Bdfy @ Среда, 10 Августа 2005, 12:42) писал(а):Если ты хочешь перейти на Linux, то этот дистр для этог подходит
Честно говоря я не понимаю что значит эта фраза ... Ну поставили Linux или форточки, поконфигуряли в первом случае в conf файле, во втором случае в конфигураторе каком либо графическом и все !!! Какая разница какой дистрибутив или ОС ???
Что работа с Линуксом из себя представляет постоянное ковыряние последнего ? Зачем ?
Каждый выбирает себе дистрибутив по потребностям. Если хочешь просто работать в линуксе ни во что не вникая - бери Мандриву или Федору. Если хочешь понять философию линукса - бери Слаку.
ИМХО
Не кидайте камни в чужой огород - могут прилететь обратно! ©
-
- Сообщения: 253
Re: Несколько вопросов
В Слаке никогда не было и никогда не будет зависимостей. Этим она и отличается от RPM-based. ИМХО
А как это реализовано ? например предположим есть пакет sim ( т е его можно собрать с поддержкой KDE и без оной ? Как бы этот пакет собрали Слаководы ? разделили на 2 подпакета : sim, sim-kde или по другому ? Просто Ваш ответ про зависимости некорректен. Зависимости есть всегда другое дело когда их просто игнорируют ..
BSD и SystemV - это принципиально разные стили инициализации системы. Чтобы понять это читайте историю создания юникса и линукса.
Какая разница - цель то одна запустить n-е количество сервисов ..
Каждый выбирает себе дистрибутив по потребностям. Если хочешь просто работать в линуксе ни во что не вникая - бери Мандриву или Федору. Если хочешь понять философию линукса - бери Слаку.
Да нет в этом случае я взял бы Дебиан т к в Федоре нифига ничего нету и приходится что то туда доставлять ...
Так ответьте на вопрос насчет автоматизированной системы пакетов ? например в Debian достаточно указать в sources.list репозитарий www.xfce.org и будет всегда последний и свежий xfce ... А как в Slackware ? ручками качать или пользоваться тем что доступно через официальные обновления ??
-
- Сообщения: 95
- ОС: MOPSLinux
Re: Несколько вопросов
(Bdfy @ Среда, 10 Августа 2005, 13:18) писал(а):А как это реализовано ? например предположим есть пакет sim ( т е его можно собрать с поддержкой KDE и без оной ? Как бы этот пакет собрали Слаководы ? разделили на 2 подпакета : sim, sim-kde или по другому ? Просто Ваш ответ про зависимости некорректен. Зависимости есть всегда другое дело когда их просто игнорируют ..
А зачем разделять? В Слаке есть и qt и gtk, так что собирать можно с любой библиотекой. А насчет зависимостей - в любом случае прога при запуске ругнется на отсутствие нужных ей библиотек. А поставить эти библиотеки - дело секундное.

(Bdfy @ Среда, 10 Августа 2005, 13:18) писал(а):Так ответьте на вопрос насчет автоматизированной системы пакетов ? например в Debian достаточно указать в sources.list репозитарий www.xfce.org и будет всегда последний и свежий xfce ... А как в Slackware ? ручками качать или пользоваться тем что доступно через официальные обновления ??
Я же писал в предыдущем посте: для слаки есть утилиты автоматического обновления пакетов - swaret и slapt-get. Настраивай на любое слаковское зеркало и обновляй систему до current-ветки. Все просто как грабли.
Не кидайте камни в чужой огород - могут прилететь обратно! ©
-
- Сообщения: 253
Re: Несколько вопросов
любом случае прога при запуске ругнется на отсутствие нужных ей библиотек.
Стоп стоп Вот мы и пришли к началу насчет зависимостей ...
В любом rpm, deb дистрибутиве сообщение типа cannot find file openssl.so.1 при запуске программы ( если эта программа ставиться из пакетов этой системы соотв. ) считается нарушением целостности системы и честно говоря это правильно ... Т е хотите сказать что это сообщение в Слаке считается ординарным ? Т е если прога скомпилена с поддержкой этой либы - то эта либа может не стоять ? так что ли ?
Я же писал в предыдущем посте: для слаки есть утилиты автоматического обновления пакетов - swaret и slapt-get. Настраивай на любое слаковское зеркало и обновляй систему до current-ветки.
Да это понятно вопрос про пакеты которые не входят в официальный репозиторий slackware ..
Т е есть ли неофициальные репозитории ? ( т е например с теми пакетами которые не входят в офиц поставку slackware ) и может ли система обновлений пакетов слаковская конкурировать между этими репозитариями ? Как сделано в Дебиане например ?
Bdfy добавил в 10.08.2005 13:44
или вы хотите сказать что репозитарий slackware настолько расширен что вмешает практически любой пакет под Линукс ?
Стоп стоп Вот мы и пришли к началу насчет зависимостей ...
В любом rpm, deb дистрибутиве сообщение типа cannot find file openssl.so.1 при запуске программы ( если эта программа ставиться из пакетов этой системы соотв. ) считается нарушением целостности системы и честно говоря это правильно ... Т е хотите сказать что это сообщение в Слаке считается ординарным ? Т е если прога скомпилена с поддержкой этой либы - то эта либа может не стоять ? так что ли ?
Я же писал в предыдущем посте: для слаки есть утилиты автоматического обновления пакетов - swaret и slapt-get. Настраивай на любое слаковское зеркало и обновляй систему до current-ветки.
Да это понятно вопрос про пакеты которые не входят в официальный репозиторий slackware ..
Т е есть ли неофициальные репозитории ? ( т е например с теми пакетами которые не входят в офиц поставку slackware ) и может ли система обновлений пакетов слаковская конкурировать между этими репозитариями ? Как сделано в Дебиане например ?
Bdfy добавил в 10.08.2005 13:44
или вы хотите сказать что репозитарий slackware настолько расширен что вмешает практически любой пакет под Линукс ?
-
- Бывший модератор
- Сообщения: 2055
- Статус: ...
- ОС: Windows 7
Re: Несколько вопросов
(Ivalon @ Среда, 10 Августа 2005, 2:07) писал(а):Решил попробовать слаку (уж очень лестно о ней отзываются). И возникло несколько вопросов. Я почитал много разных описаний и везде этот дистрибутив позиционируется как супер надежный, стабильный и вообще чуть ли ни неубиваемый, с чем это связано? Также о нем говорят, что слака наиболее полно передает некий "дух юникса", что это за дух и почему в этом дистрибутиве он передается наиболее полно? Также вопрос, это опасно сводить новичка и слаку? Не получится так что новичок испугается дистра и потом вообще начнет открещиваться от никсов? И вообще насколько это реально изучать слаку в качестве одного из первыз дистрибутивов?
Я вот тоже решился, так вот:
1) инсталятор простой, только кажется сложным.
2) русификация проходит с полпинка, минут за 10, тк ни чего сложного нет и доков куча по этому поводу.
В общем, нет ничего страшного

-
- Бывший модератор
- Сообщения: 1638
- Статус: Форум больше не посещаю
Re: Несколько вопросов
Для Bdfy:
Да, никакого контроля зависимостей в слаке нет. Тут крыть нечем. По поводу swaret и slapt-get -- ну не предназначена слака для постоянного обновления -- дистрибутив типа "поставь, настрой и работай". Захотел новую софтину -- ищи пакет, но лучше ручками из исходников.
А на роль "автоматизированной слаки" лучше всего подходит Arch Linux
.
Да, никакого контроля зависимостей в слаке нет. Тут крыть нечем. По поводу swaret и slapt-get -- ну не предназначена слака для постоянного обновления -- дистрибутив типа "поставь, настрой и работай". Захотел новую софтину -- ищи пакет, но лучше ручками из исходников.
А на роль "автоматизированной слаки" лучше всего подходит Arch Linux

So long, and thanks for all the fish.
Douglas Adams, The Hitchhiker's Guide to the Galaxy
-
- Бывший модератор
- Сообщения: 1469
- Статус: Отпетый КДЕ'шник
Re: Несколько вопросов
(KDA @ Среда, 10 Августа 2005, 12:36) писал(а):А насчет зависимостей - в любом случае прога при запуске ругнется на отсутствие нужных ей библиотек. А поставить эти библиотеки - дело секундное.
А если проге нужна не одна библиотека, а например 20, получаются каждую разруливать руками?
Т.е. фраза "в Слаке нет зависимостей" в принципе неверна, зависимости будут всегда. Только в других дистрибутивах эти зависимости удовлетворяются автоматически, а здесь руками. Поэтому куда правильнее говорить "в Слаке нет СИСТЕМЫ АВТОМАТИЧЕСКОГО УДОВЛЕТВОРЕНИЯ ЗАВИСИМОСТЕЙ". Поэтому не нужно вводить людей в заблуждение.
Свобода есть тонкая полоска между диктатурой и анархией.
---------------------
Mandriva Linux PowerPack 2006 (Cooker-нутая) / KDE-3.5.1
---------------------
Mandriva Linux PowerPack 2006 (Cooker-нутая) / KDE-3.5.1
-
- Сообщения: 95
- ОС: MOPSLinux
Re: Несколько вопросов
(Bdfy @ Среда, 10 Августа 2005, 13:44) писал(а):Стоп стоп Вот мы и пришли к началу насчет зависимостей ...
В любом rpm, deb дистрибутиве сообщение типа cannot find file openssl.so.1 при запуске программы ( если эта программа ставиться из пакетов этой системы соотв. ) считается нарушением целостности системы и честно говоря это правильно ... Т е хотите сказать что это сообщение в Слаке считается ординарным ? Т е если прога скомпилена с поддержкой этой либы - то эта либа может не стоять ? так что ли ?
Сообщение типа cannot find file ... может появиться в Слаке если при установке системы вы выбрали режим установки Expert и перемудрили с выбором пакетов. Так как в Слаке нет контроля зависимостей, то и установщик в такой ситуации ничего не скажет, а после возникнут проблемы с отсутствием файлов. Или вы ставите пакеты, собранные сторонними разработчиками с библиотеками, которые отсутствуют в стандартной поставке. Тогда тоже возникнут проблемы с отсутствием файлов.
Но если вы делаете полную установку Слаки и не пользуетесь сторонними пакетами, то подобных проблем НИКОГДА не возникнет.
(Bdfy @ Среда, 10 Августа 2005, 13:44) писал(а):вопрос про пакеты которые не входят в официальный репозиторий slackware ..
http://www.linuxpackages.net/
Там есть все. Или почти все. И все это для Слаки!

KDA добавил в 10.08.2005 14:19
(Valerius @ Среда, 10 Августа 2005, 13:57) писал(а):А если проге нужна не одна библиотека, а например 20, получаются каждую разруливать руками?
Т.е. фраза "в Слаке нет зависимостей" в принципе неверна, зависимости будут всегда. Только в других дистрибутивах эти зависимости удовлетворяются автоматически, а здесь руками. Поэтому куда правильнее говорить "в Слаке нет СИСТЕМЫ АВТОМАТИЧЕСКОГО УДОВЛЕТВОРЕНИЯ ЗАВИСИМОСТЕЙ". Поэтому не нужно вводить людей в заблуждение.
Здесь говорить надо о зависимостях пакетов друг от друга, а не о зависимостях конкретной программы от конкретной библиотеки. Это разные вещи. ИМХО. Ведь я могу поставить стороннюю прогу, которая потребует такую библиотеку (библиотеки), которой(ых) нет ни в одном пакете и надо будет эту библиотеку(и) компилить самому. Теоретически этот вариант возможен.
Я согласен, что фраза "в слаке нет зависимостей" не совсем корректна.
В Слаке нет КОНТРОЛЯ за зависимостями. Так будет правильней. ИМХО
Не кидайте камни в чужой огород - могут прилететь обратно! ©
-
- Бывший модератор
- Сообщения: 3139
- Статус: Страшный и злой
- ОС: Slackware..Salix..x86_64
Re: Несколько вопросов
(Valerius @ Среда, 10 Августа 2005, 18:57) писал(а):А если проге нужна не одна библиотека, а например 20, получаются каждую разруливать руками?
такого я не встречал ,как правило для кончается 2-3 пакетами ,
причём всё легко ищется на www.linuxpackages.net.
Вот на работе попробовал установить тот же xine на fc3 притянул за собой
около 10 пакетов причём на мой взгляд половину ненужных ,дома на слаке
потребовались два для устнановки - xine и xine-lib ,просто слака путём
отказа от автоконтроля зависимостей позволяет уменьшить количество
ненужных программ(библиотек) в системе ,для лучшего контроля за ней ,
а за счёт уменьшения сего достигатается большая надёжность
wolf_black добавил в 10.08.2005 14:24
(Valerius @ Среда, 10 Августа 2005, 18:57) писал(а):Поэтому куда правильнее говорить "в Слаке нет СИСТЕМЫ АВТОМАТИЧЕСКОГО УДОВЛЕТВОРЕНИЯ ЗАВИСИМОСТЕЙ"
это правда ,всё вручную делать надо
wolf_black добавил в 10.08.2005 14:25
(Bdfy @ Среда, 10 Августа 2005, 18:44) писал(а):Т е хотите сказать что это сообщение в Слаке считается ординарным ? Т е если прога скомпилена с поддержкой этой либы - то эта либа может не стоять ? так что ли ?
да может не стоять
Quae videmus quo dependet vultus. (лат) - То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим.
-
- Бывший модератор
- Сообщения: 1469
- Статус: Отпетый КДЕ'шник
Re: Несколько вопросов
(KDA @ Среда, 10 Августа 2005, 13:19) писал(а):Здесь говорить надо о зависимостях пакетов друг от друга, а не о зависимостях конкретной программы от конкретной библиотеки. Это разные вещи.
Программа в пакете и либа тоже в пакете. В чём разница? К тому же напр. в рпм-пакете зависимости могут быть указаны не только от пакетов но и от файлов.
(KDA @ Среда, 10 Августа 2005, 13:19) писал(а):Ведь я могу поставить стороннюю прогу, которая потребует такую библиотеку (библиотеки), которой(ых) нет ни в одном пакете и надо будет эту библиотеку(и) компилить самому.
Ну то же самое и в пакетных дистрах.
Свобода есть тонкая полоска между диктатурой и анархией.
---------------------
Mandriva Linux PowerPack 2006 (Cooker-нутая) / KDE-3.5.1
---------------------
Mandriva Linux PowerPack 2006 (Cooker-нутая) / KDE-3.5.1
-
- Бывший модератор
- Сообщения: 3139
- Статус: Страшный и злой
- ОС: Slackware..Salix..x86_64
Re: Несколько вопросов
(random_code @ Среда, 10 Августа 2005, 18:53) писал(а):swaret и slapt-get -- ну не предназначена слака для постоянного обновления -- дистрибутив типа "поставь, настрой и работай".
slapt-get -может обновить систему полностью
wolf_black добавил в 10.08.2005 14:33
добавлю - слака практически единственный дист который безболезнено может также устанавливать rpm и deb пакеты - но опять же без разрудивания зависимомтей ,контроль (база)
ведётся ,также есть утилиты для преобразования их в слаковский пакет ,наподобие rpm2tgz
Про графические настройщики/установщики я уже писал - есть они и устанавливаются отдельно ,
(slackins итп)
wolf_black добавил в 10.08.2005 14:36
(Valerius @ Среда, 10 Августа 2005, 19:26) писал(а):Программа в пакете и либа тоже в пакете. В чём разница? К тому же напр. в рпм-пакете зависимости могут быть указаны не только от пакетов но и от файлов.
а в слаке ничего неуказанно ,запускаешь и читаешь что надо ,идёшь
на linuxpackages и указываешь что тебе надо ,для твоей версии
слаки -всё просто -он тебе и выложит пакет ,без разницы от чего зависимость
Quae videmus quo dependet vultus. (лат) - То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим.
-
- Сообщения: 95
- ОС: MOPSLinux
Re: Несколько вопросов
(Valerius @ Среда, 10 Августа 2005, 14:26) писал(а):[Программа в пакете и либа тоже в пакете. В чём разница? К тому же напр. в рпм-пакете зависимости могут быть указаны не только от пакетов но и от файлов.
Конкретный пример: есть ГИС, она требует наличия библиотек libgdal, libgeos и еще кучи всего. Попробуйте найти в инете пакеты с указанными библиотеками. Их просто нет. Вот в таком случае и придется все ставить вручную, и ни какая система контроля не сможет удовлетворить подобные зависимости.
Не кидайте камни в чужой огород - могут прилететь обратно! ©
-
- Бывший модератор
- Сообщения: 1469
- Статус: Отпетый КДЕ'шник
Re: Несколько вопросов
(wolf_black @ Среда, 10 Августа 2005, 13:25) писал(а):такого я не встречал ,как правило для кончается 2-3 пакетами ,
Ну насчёт 2-3 пакетов ты всётаки лукавиш

Но вот у kmail-а напр. больше 25-ти зависимостей, а у каждой из них тоже немало, иногда за 50. Получается что выход тут один:
(KDA @ Среда, 10 Августа 2005, 13:19) писал(а):Но если вы делаете полную установку Слаки и не пользуетесь сторонними пакетами
ИМХО это не серьёзно - или изначально забивать свою систему кучей ненужного мусора и не иметь потом проблемм с либами или разруливать море зависимостей руками

Valerius добавил в 10.08.2005 15:02
(KDA @ Среда, 10 Августа 2005, 13:43) писал(а):Конкретный пример: есть ГИС, она требует наличия библиотек libgdal, libgeos и еще кучи всего. Попробуйте найти в инете пакеты с указанными библиотеками.
Если этот ГИС собран под мой дистр, то пакеты с необходимыми либами есть хоть в каком-нибуть мандраковском репозитории, и я найду их командой urpmf. Ежели нет - собираем из исходников и дОлбимся с либами точно так же как и в Слаке. Только вот разница в том что такой метод в пакетных дистрах - это исключение, а в Слаке это норма.
Свобода есть тонкая полоска между диктатурой и анархией.
---------------------
Mandriva Linux PowerPack 2006 (Cooker-нутая) / KDE-3.5.1
---------------------
Mandriva Linux PowerPack 2006 (Cooker-нутая) / KDE-3.5.1
-
- Бывший модератор
- Сообщения: 2055
- Статус: ...
- ОС: Windows 7
Re: Несколько вопросов
А дух линукса он где? пока я его не нашел.
Пока разницы особой между слакой и мандривой не заметил, ну только слака чуть быстрее загружается. А в рытье конфигов что-то есть
в свободное от других дел время, а по работе, только не бейте, меня устраивает WinXP.
Пока разницы особой между слакой и мандривой не заметил, ну только слака чуть быстрее загружается. А в рытье конфигов что-то есть

-
- Бывший модератор
- Сообщения: 3139
- Статус: Страшный и злой
- ОС: Slackware..Salix..x86_64
Re: Несколько вопросов
(Valerius @ Среда, 10 Августа 2005, 20:02) писал(а):Ну насчёт 2-3 пакетов ты всётаки лукавишЕсли ставить небольшие простенькие проги то да, зависимостей мало.
Но вот у kmail-а напр. больше 25-ти зависимостей, а у каждой из них тоже немало, иногда за 50.
я точно скажу сколько пакетов нужно для установки kmail в слаке - их 4
kdenetworks,kdelib,qt,kde-base (базовая система и xorg есно уже стоят)
ещё примеры ?
максимум встречал это 5 - это для одной dvdripper ,а остальные 2-3 обычно ,
5 -это уже аномально ,50 -это что-то запредельное ,прошу несравнивать
мандриву со слакой ,устройство пакетов может быть очень разное
wolf_black добавил в 10.08.2005 16:01
(Valerius @ Среда, 10 Августа 2005, 20:02) писал(а):ИМХО это не серьёзно - или изначально забивать свою систему кучей ненужного мусора и не иметь потом проблемм с либами или разруливать море зависимостей рукамиИ всё ради чего? Чтоб узнать "как оно устроено"? Т.е. разобраться какой софт от чего зависит. Дык я могу запустить kpackage и тоже увидеть все зависимости как на ладони и при желании спокойно разбираться с ними на полностью рабочей системе.
забиванием мусора славятся как раз rpm-base дистрибутивы ,знаешь ли ты чего в каждой твоей рпм-ке содержиться и устанавливаеттся ?
большинство юзеров рпм-базе просто незадумываюсь удовлетворяют зависимости и всё ,слакварщики как правило точно знают чего и сколько у них установленно
p.s. ктати можешь выложить список тех 25 -ти рпмок для kmail ?
wolf_black добавил в 10.08.2005 16:06
(S_mark @ Среда, 10 Августа 2005, 20:06) писал(а):А дух линукса он где? пока я его не нашел.
Пока разницы особой между слакой и мандривой не заметил, ну только слака чуть быстрее загружается. А в рытье конфигов что-то естьв свободное от других дел время, а по работе, только не бейте, меня устраивает WinXP.
а кокое там рытьё конфигов для домашнего компа ?
1)руссификация (запуск одного скрипта ,в случае мопса и этого не надо)
2) настройка исков - как везде стандратная процедура
3) настройка нэт-соединения (дело обычное - отвечай только на вопросы при инсталяции или потом с помощью стандартных утилит)
wolf_black добавил в 10.08.2005 16:09
(Valerius @ Среда, 10 Августа 2005, 20:02) писал(а):Если этот ГИС собран под мой дистр, то пакеты с необходимыми либами есть хоть в каком-нибуть мандраковском репозитории, и я найду их командой urpmf.
я тоже наберу поиск в slackpkg или slackins
Quae videmus quo dependet vultus. (лат) - То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим.
-
- Бывший модератор
- Сообщения: 2055
- Статус: ...
- ОС: Windows 7
Re: Несколько вопросов
(wolf_black @ Среда, 10 Августа 2005, 16:09) писал(а):1)руссификация (запуск одного скрипта ,в случае мопса и этого не надо)
2) настройка исков - как везде стандратная процедура
3) настройка нэт-соединения (дело обычное - отвечай только на вопросы при инсталяции или потом с помощью стандартных утилит)
1) зачем скрипт

2) Не везде, мандряка сама все правильно определила, а слака не все и не все правильно.
3) это да, тем более что у меня DHCP.
Еще осталось звуковуху настроить и все.
-
- Бывший модератор
- Сообщения: 1469
- Статус: Отпетый КДЕ'шник
Re: Несколько вопросов
(wolf_black @ Среда, 10 Августа 2005, 15:01) писал(а):я точно скажу сколько пакетов нужно для установки kmail в слаке - их 4
Я имел ввиду полный список с иксами, глибс, шелом и проч. Кроме этого в Мандриве такие пакеты как kdenetwork, libkde, qt, kdebase разбиты на несколько пакетов, что позволяет не ставить весь kdenetwork если нужен к примеру только копете или только кмаил. Именно поэтому лишнего мусора у меня и нет.
(wolf_black @ Среда, 10 Августа 2005, 15:01) писал(а):знаешь ли ты чего в каждой твоей рпм-ке содержиться и устанавливаеттся ?
Да, знаю. Никто от меня этого не прячет

(wolf_black @ Среда, 10 Августа 2005, 15:01) писал(а):p.s. ктати можешь выложить список тех 25 -ти рпмок для kmail ?
Не рпм-ок а пакетов И файлов. Я уже говорил, что зависимости в рпм бывают не только от пакетов.
kdepim-kmail:
Код: Выделить всё
kdepim-common (>= 1:3.4.1-5mdk), rpmlib(VersionedDependencies) (<= 3.0.3-1), libkdepim2-kmail (= 1:3.4.1-5mdk), indexhtml (>= 10.0-6mdk), kdebase-common , pinentry-qt , /bin/sh , /bin/sh , rpmlib(PayloadFilesHavePrefix) (<= 4.0-1), rpmlib(CompressedFileNames) (<= 3.0.4-1), bash , perl-base , libDCOP.so.4 , libc.so.6 , libc.so.6(GLIBC_2.0) , libc.so.6(GLIBC_2.1.3) , libkdecore.so.4 , libkdeui.so.4 , libkio.so.4 , libkmailprivate.so , libqt-mt.so.3 , libstdc++.so.6 , libstdc++.so.6(GLIBCXX_3.4)
libkdepim2-kmail:
Код: Выделить всё
rpmlib(VersionedDependencies) (<= 3.0.3-1), /sbin/ldconfig , /sbin/ldconfig , rpmlib(PayloadFilesHavePrefix) (<= 4.0-1), rpmlib(CompressedFileNames) (<= 3.0.4-1), libDCOP.so.4 , libX11.so.6 , libc.so.6 , libc.so.6(GLIBC_2.0) , libc.so.6(GLIBC_2.1) , libc.so.6(GLIBC_2.1.3) , libc.so.6(GLIBC_2.2) , libgpgme++.so.0 , libkabc.so.1 , libkcal.so.2 , libkdecore.so.4 , libkdepim.so.1 , libkdeui.so.4 , libkhtml.so.4 , libkimproxy.so.0 , libkio.so.4 , libkleopatra.so.0 , libkmailprivate.so , libkmime.so.2 , libkparts.so.2 , libkpgp.so.2 , libkpimidentities.so.1 , libksieve.so.0 , libkutils.so.1 , libkwalletclient.so.1 , libmimelib.so.1 , libpthread.so.0 , libpthread.so.0(GLIBC_2.0) , libpthread.so.0(GLIBC_2.2) , libqt-mt.so.3 , libstdc++.so.6 , libstdc++.so.6(GLIBCXX_3.4)
Свобода есть тонкая полоска между диктатурой и анархией.
---------------------
Mandriva Linux PowerPack 2006 (Cooker-нутая) / KDE-3.5.1
---------------------
Mandriva Linux PowerPack 2006 (Cooker-нутая) / KDE-3.5.1
-
- Бывший модератор
- Сообщения: 2055
- Статус: ...
- ОС: Windows 7
Re: Несколько вопросов
(wolf_black @ Среда, 10 Августа 2005, 16:09) писал(а):я тоже наберу поиск в slackpkg или slackins
Надо будет попробовать

-
- Бывший модератор
- Сообщения: 1469
- Статус: Отпетый КДЕ'шник
Re: Несколько вопросов
(wolf_black @ Среда, 10 Августа 2005, 15:09) писал(а):я тоже наберу поиск в slackpkg или slackins
Я немного не правильно выразился. Если есть сборка под Мандриву и у меня подключены сетевые источники (репозитории) то самому искать вообще ничего не нужно. Достаточно сделать
urpmi ГИС
(если пакет так называется

Свобода есть тонкая полоска между диктатурой и анархией.
---------------------
Mandriva Linux PowerPack 2006 (Cooker-нутая) / KDE-3.5.1
---------------------
Mandriva Linux PowerPack 2006 (Cooker-нутая) / KDE-3.5.1
-
- Бывший модератор
- Сообщения: 3139
- Статус: Страшный и злой
- ОС: Slackware..Salix..x86_64
Re: Несколько вопросов
(S_mark @ Среда, 10 Августа 2005, 21:16) писал(а):(wolf_black @ Среда, 10 Августа 2005, 16:09) писал(а):1)руссификация (запуск одного скрипта ,в случае мопса и этого не надо)
2) настройка исков - как везде стандратная процедура
3) настройка нэт-соединения (дело обычное - отвечай только на вопросы при инсталяции или потом с помощью стандартных утилит)
1) зачем скриптможно и без него.
2) Не везде, мандряка сама все правильно определила, а слака не все и не все правильно.
3) это да, тем более что у меня DHCP.
Еще осталось звуковуху настроить и все.
1) можно ,тем более телодвижения минимальные
2) иксы ? дык это тебе не юзер-френдли
3)сам сказал
вобщем я к тому что всё ковыряние в конфигах сводиться к настройке иксов
(который у меня не меняется уже давно )
wolf_black добавил в 10.08.2005 16:58
(Valerius @ Среда, 10 Августа 2005, 21:20) писал(а):Я имел ввиду полный список с иксами, глибс, шелом и проч. Кроме этого в Мандриве такие пакеты как kdenetwork, libkde, qt, kdebase разбиты на несколько пакетов, что позволяет не ставить весь kdenetwork если нужен к примеру только копете или только кмаил. Именно поэтому лишнего мусора у меня и нет.
а также с ядром и прочем :megalol: это ты загнул ,если брать системные базовые наборы ,то это количество пактов колеблется в каждом дистрибутиве ,так что не суть
важно ,и к тому же состав пакетов в слаке с может ильно отличатся от той
же мандривовской ,хотя мне ничего немешает взять любую рпм-ку и поставить
на слаку
wolf_black добавил в 10.08.2005 17:07
(Valerius @ Среда, 10 Августа 2005, 21:27) писал(а):(wolf_black @ Среда, 10 Августа 2005, 15:09) писал(а):я тоже наберу поиск в slackpkg или slackins
Я немного не правильно выразился. Если есть сборка под Мандриву и у меня подключены сетевые источники (репозитории) то самому искать вообще ничего не нужно. Достаточно сделать
urpmi ГИС
(если пакет так называется) и все зависимости удовлетворятся автоматом - urpmi сам скачает и установит все нужные пакеты, перед этим естественно покажет сколько и каких пакетов ему нужно и сколько это всё весит.
тоже забыл
тут уже говорилось что есть сайт - универсальный www.linuxpackages.net
там всё тоже поиском можно найти
Quae videmus quo dependet vultus. (лат) - То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим.
-
- Бывший модератор
- Сообщения: 1469
- Статус: Отпетый КДЕ'шник
Re: Несколько вопросов
(wolf_black @ Среда, 10 Августа 2005, 16:07) писал(а):а также с ядром и прочем megalol.gif это ты загнул
Что с ядром? и что я загнул?

Valerius добавил в 10.08.2005 17:11
(wolf_black @ Среда, 10 Августа 2005, 16:07) писал(а):тут уже говорилось что есть сайт - универсальный www.linuxpackages.net
там всё тоже поиском можно найти
Дык а я говорил о том что ничего самому искать не нужно.
Свобода есть тонкая полоска между диктатурой и анархией.
---------------------
Mandriva Linux PowerPack 2006 (Cooker-нутая) / KDE-3.5.1
---------------------
Mandriva Linux PowerPack 2006 (Cooker-нутая) / KDE-3.5.1
-
- Бывший модератор
- Сообщения: 3139
- Статус: Страшный и злой
- ОС: Slackware..Salix..x86_64
Re: Несколько вопросов
для Valerius ,нашёл всего лишь по минмимму в твоём списке ненужного для работы kmail:
rpmlib , pinentry-qt, perl-base ,bash (у меня на той же фре и его нет вобще) ,libstdc++ на вскидку
остальное всё системное или обшие либы для кде (уж неговоря про то что kernel тоже надо :megalol: )
wolf_black добавил в 10.08.2005 17:17
ну вот например залез счас спецально в сюзи ,там для либс - зависимость kernel ,я ж говорю про зависмиости когда уже установлена базовая система+\
xorg без всяких вм
wolf_black добавил в 10.08.2005 17:18
вобще считаю спор Slackware vs Mandriva неуместным ,может пректатим и поговорим о начальном
вопросе ?
wolf_black добавил в 10.08.2005 17:20
я тебе скажу так - выбор дистрибутива определяет себе каждый сам ,в том числе и слаку ,но если ты выбрал другой дистр ,то он вполне - "как супер надежный, стабильный и вообще чуть ли ни неубиваемый" и "наиболее полно передает некий "дух юникса"
rpmlib , pinentry-qt, perl-base ,bash (у меня на той же фре и его нет вобще) ,libstdc++ на вскидку
остальное всё системное или обшие либы для кде (уж неговоря про то что kernel тоже надо :megalol: )
wolf_black добавил в 10.08.2005 17:17
ну вот например залез счас спецально в сюзи ,там для либс - зависимость kernel ,я ж говорю про зависмиости когда уже установлена базовая система+\
xorg без всяких вм
wolf_black добавил в 10.08.2005 17:18
вобще считаю спор Slackware vs Mandriva неуместным ,может пректатим и поговорим о начальном
вопросе ?
wolf_black добавил в 10.08.2005 17:20
(Ivalon @ Среда, 10 Августа 2005, 7:07) писал(а):Доброго времени суток, господа.
Решил попробовать слаку (уж очень лестно о ней отзываются). И возникло несколько вопросов. Я почитал много разных описаний и везде этот дистрибутив позиционируется как супер надежный, стабильный и вообще чуть ли ни неубиваемый, с чем это связано? Также о нем говорят, что слака наиболее полно передает некий "дух юникса", что это за дух и почему в этом дистрибутиве он передается наиболее полно? Также вопрос, это опасно сводить новичка и слаку? Не получится так что новичок испугается дистра и потом вообще начнет открещиваться от никсов? И вообще насколько это реально изучать слаку в качестве одного из первыз дистрибутивов?
я тебе скажу так - выбор дистрибутива определяет себе каждый сам ,в том числе и слаку ,но если ты выбрал другой дистр ,то он вполне - "как супер надежный, стабильный и вообще чуть ли ни неубиваемый" и "наиболее полно передает некий "дух юникса"
Quae videmus quo dependet vultus. (лат) - То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим.
-
- Бывший модератор
- Сообщения: 2055
- Статус: ...
- ОС: Windows 7
Re: Несколько вопросов
(wolf_black @ Среда, 10 Августа 2005, 16:09) писал(а):я тоже наберу поиск в slackpkg или slackins
Есть еще swaret и slapt-get

-
- Сообщения: 478
Re: Несколько вопросов
А где Gentoo'шники? Неужели угомонились? Когда читал начало, сразу подумал, что тут их будет тьма, но что-то пыл их угас. У меня вопрос, не по теме? А в Gentoo тоже для удовлетворения зависимости много левых пакетов ставится? Это всё плата за __удобства__?
И ещё почти по теме, что лучше? swaret, slapt-get, slackpkg или slackins С первыми двумя более менее знаком. С последним не разу не встречался, с slapt-get мне не удобно.
И ещё почти по теме, что лучше? swaret, slapt-get, slackpkg или slackins С первыми двумя более менее знаком. С последним не разу не встречался, с slapt-get мне не удобно.
LinuxForum.ru :: Форум пользователей ОС Linux