Отношение опытных пользователей к новичкам в GNU/Linux (Читать перед созданием тем вида "Линуксоиды - самовлюбленные хамы&)

Любые разговоры которые хоть как-то связаны с тематикой форума

Модератор: Модераторы разделов

Аватара пользователя
SLEDopit
Модератор
Сообщения: 4813
Статус: фанат консоли (=
ОС: GNU/Debian, RHEL

Re: Отношение опытных пользователей к новичкам в GNU/Linux

Сообщение SLEDopit »

drBatty писал(а):
10.07.2013 20:20
последние станут первыми. При _любой_ неожиданности. Если проблема возникла в слаке, её можно взять, и решить. Иногда сложно, чаще -- просто. Если проблема возникла в бубунте -- лучше взять и утопиться.
Да нет, не совсем так. Просто стали появляться убунтоспецифичные проблемы, которые уже не решить привычными слаковскими методами, но вполне можно потыкать в интерфейсе мышкой и всё будет ок. Так что не стоит топиться, если сломалась бубунта, ведь можно просто почитать гугл с манами. Ну и алгоритм решения некоторых общих проблем местами тоже мог поменяться.
drBatty писал(а):
10.07.2013 20:46
Хороший разбирающийся водитель в уме разберёт и соберёт мотор до последнего болтика, а если не может, то позвонит своему автослесарю.
Нынче такие машины пошли, что не каждый автослесарь сумеет разобрать и собрать мотор (:
UNIX is basically a simple operating system, but you have to be a genius to understand the simplicity. © Dennis Ritchie
The more you believe you don't do mistakes, the more bugs are in your code.
Спасибо сказали:
QWERTYASDF
Сообщения: 988
Статус: Чайник со свистком
ОС: GNU/Linux

Re: Отношение опытных пользователей к новичкам в GNU/Linux

Сообщение QWERTYASDF »

alv писал(а):
10.07.2013 19:41
QWERTYASDF писал(а):
10.07.2013 17:06
Ибо пользователи умеют все меньше, а необходимость иметь персональный компьютер - все больше.

Нету у пользователей никакой необходимости в компьютере.
Есть необходимость в чём-то, позволяющем запускать скайп, смотреть ютуб и заходить в одноглаззные ффконтактики.
Эту роль скоро полностью будут играть гаджеты и прочие планшеты.
А персоналки вернутся на круги своя - будут орудием кустарей-одиночек с персональным компьютером.
И это был бы наилучший сценарий выхода из нынешнего тупика.

Не вижу принципиальной разницы. "Гаджеты и прочие планшеты" - суть просто одна из ветвей персонального компьютера, они работают (по крайней мере, с недавнего времени) на ОС, которые в общей механике не много отличаются от ОС для "настольников". Поэтому выделять их в какую-то отдельную категорию в данном контексте нет смысла. Тот-же настольник как отдельная инсталляция из коробки системного блока с монитором - вполне может выродиться в квартирах и офисах, а ее место займут моноблоки или (что уже немного фантастично) вообще какие-нибудь голографические установки )
Если человеку-пользователю нужен механизм для, пусть и посредственных, но разных информационных задач (ip-телефония, www, агрегация персонального контента и его последующая обработка, обеспечение безопасности всего этого дела), то очевидно ему нужен компьютер с операционной системой, которая и возьмет на себя вопрос обеспечения многозадачности. Разве нет?
А сейчас и работа и обучение и много другое социально значимое, для отдельного гражданина переходит на базу персоналки (в виде настольной сборки или ноутбука или кпк). Соответственно - компьютер становится все больше всем необходим. Далее, кто будет заниматься администрированием социально значимой для такого гражданина компьютерной системы, если он ничего в этом не понимает и понимать не хочет?
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
eddy
Сообщения: 3321
Статус: Красный глаз тролля
ОС: ArchLinux

Re: Отношение опытных пользователей к новичкам в GNU/Linux

Сообщение eddy »

SLEDopit писал(а):
10.07.2013 19:17
eddy писал(а):
10.07.2013 18:38
дружественными к пользователю остались гента, слака и (может быть) дебиан
Дело в том, что каждого своё представление о "дружественности"

Я про истинную дружественность: отсутствие ограничений в действиях пользователя.

Rootlexx писал(а):
10.07.2013 19:48
eddy писал(а):
10.07.2013 18:38
"линуксокапец" в наши годы стал как никогда реален

Как-то не замечаю. В чём это выражается?

Дело в том, что остается все меньше и меньше дистрибутивов, чьи мейнтейнеры не пытаются воткнуть своим пользователям зонд. Арчик, кстати, уже "того": скатился однозначно.

alv писал(а):
10.07.2013 19:51
Rootlexx писал(а):
10.07.2013 19:48
резкий разворот в сторону "капца" всех сразу нереален

увы, как показал опыт системдизации - очень реален
поворот "все вдруг"

Вот-вот. И я о том же. Не прогнулись пока лишь гентушники, слаководы, да вроде как дебиановцы.

SLEDopit писал(а):
10.07.2013 21:42
Нынче такие машины пошли, что не каждый автослесарь сумеет разобрать и собрать мотор (:

Однако, у людей есть возможность выбрать: ездить на дорогой свистоперделке, которую невозможно починить, а надо в случае поломки (которая случается раз в 3-5 лет) выкинуть и купить за полляма-лям новую; или же ездить на недорогом автомобиле, который можно всегда недорого починить самому (правда, ломается он чудок почаще, но все равно при этом суммарный расход средств на него на порядок-два ниже!).
Всякие бубунты и прочая порнография похожи уже на какую-нибудь гей-ось: тебе вставляют анальный зонд, и ты получаешь установку "Грызть кактус и радоваться".
RTFM
-------
KOI8-R - патриотичная кодировка Изображение
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
alv
Бывший модератор
Сообщения: 7268
Статус: Пенсионер в законе
ОС: Cintu

Re: Отношение опытных пользователей к новичкам в GNU/Linux

Сообщение alv »

QWERTYASDF писал(а):
10.07.2013 22:11
настольник как отдельная инсталляция из коробки системного блока с монитором - вполне может выродиться в квартирах и офисах, а ее место займут моноблоки

Я вот гляжу на своих соседок и думаю: а почему никто ещё не придумал чего-нибудь вроде скайп-консоли? Маленький такой гаджетик, который только и умеет, что скайп запускать. Это было бы золотое дно. Потому что больше им комп ни для чего не нужен.
Ах да, ещё надо, чтобы эта консолька умела выходить в Яндкес и там можно было сделать запрос на поиск финского холодильника с перламутровыми кнопками.
QWERTYASDF писал(а):
10.07.2013 22:11
они работают (по крайней мере, с недавнего времени) на ОС, которые в общей механике не много отличаются от ОС для "настольников"

Ага, андроид совсем немного отличается от Слаквари, да?
Это примерно как мерседес и ГТСка: внутре очень похожий двигатель унутреннего изгорания.
QWERTYASDF писал(а):
10.07.2013 22:11
агрегация персонального контента и его последующая обработка

персональный контент - штука очень разная.
для одного это фотки из оперы как я провёл лето в деревне у бабушки, для другого - расчёты P/T-условий выплавления базалтовых магм.
И решаются эти задачи по разному.
QWERTYASDF писал(а):
10.07.2013 22:11
обеспечение безопасности всего этого дела

самый простой способ обеспечения безопасности - не носи в школу ноут с фотками своей голой жены
А если уж принёс - не оставляй без присмотра, когда твои ученики готовятся к ответу на экзамене
а ещё проще - не имей компа с фотками, тогда и проблемы безопасности не будет.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
alv
Бывший модератор
Сообщения: 7268
Статус: Пенсионер в законе
ОС: Cintu

Re: Отношение опытных пользователей к новичкам в GNU/Linux

Сообщение alv »

eddy писал(а):
10.07.2013 22:19
Всякие бубунты

а как Вы думаете, почему всякие бубунты так быстро стали попуцлярны среди профессиональных разработчиков?
наверное, потому, что они люители всякой порнографии?
Марик в своё время сказал примерно так: он рассчитывал на две категории пользователей - на тех, которые всё сами знают и умеют, и на тех, кто ничего не знает, не умеет, знать и уметь не хочет, но готов положиться на знающих и умеющих.
Так вот, при знании и умении Убунта ограничивает действия пользователя ничуть не больше, чем Слакварь. В которой тоже не худо бы кое-чего знать и уметь.
Разница в том, что Убунту можно хоть как-то применять, не зная и не умея, Слакварь - нельзя в принципе.
Спасибо сказали:
QWERTYASDF
Сообщения: 988
Статус: Чайник со свистком
ОС: GNU/Linux

Re: Отношение опытных пользователей к новичкам в GNU/Linux

Сообщение QWERTYASDF »

alv

Я вот гляжу на своих соседок и думаю: а почему никто ещё не придумал чего-нибудь вроде скайп-консоли? Маленький такой гаджетик, который только и умеет, что скайп запускать. Это
было бы золотое дно. Потому что больше им комп ни для чего не нужен.
Ах да, ещё надо, чтобы эта консолька умела выходить в Яндкес и там можно было сделать запрос на поиск финского холодильника с перламутровыми кнопками.

Так все-равно на лицо достаточное количество задач, которые не могут решаться некой невсамделешней ОС, об администрировании которой не пришлось бы думать.

Ага, андроид совсем немного отличается от Слаквари, да?
Это примерно как мерседес и ГТСка: внутре очень похожий двигатель унутреннего изгорания.

Ну не так-же, как какой-нибудь Palm (или еще что-нибудь ранее)?! Кпк эволюционировали значительно, и теперь уже приходится напрячься (в одной из здешних тем идет спор, кстати) для
формулировки их различия с настольниками.

персональный контент - штука очень разная.
для одного это фотки из оперы как я провёл лето в деревне у бабушки, для другого - расчёты P/T-условий выплавления базалтовых магм.
И решаются эти задачи по разному.

И что? По разному, но решать то надо на чем-то.

не имей компа с фотками, тогда и проблемы безопасности не будет.

И к чему это?
Обеспечение безопасности актуально и выполняется везде, и на юниксах и на винде.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Rootlexx
Бывший модератор
Сообщения: 4437
Статус: GNU generation
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Отношение опытных пользователей к новичкам в GNU/Linux

Сообщение Rootlexx »

eddy писал(а):
10.07.2013 22:19
Дело в том, что остается все меньше и меньше дистрибутивов, чьи мейнтейнеры не пытаются воткнуть своим пользователям зонд.

Ну так за единственным исключением в виде Arch все желающие осуществить данную операцию суть коммерческие дистрибутивы, ну или "типа, управляемые сообществом", сообществом сотрудников компании :-). По-моему, такое развитие событий было предсказуемо с самого начала, ибо естественным образом следует из их коммерческих интересов. Просто до поры до времени эти компании вели себя хорошо, и численное превосходство коммерческих дистрибутивов не так бросалось в глаза. Но если нужно выбирать между идеалами и коммерческими интересами, коммерческие компании всегда делают одинаковый выбор.
Надёжными дистрибутивами являются лишь те, что не принадлежат и не ассоциированы с какой-либо компанией, и полностью управляются собственным сообществом. Их немного, но выбор есть. И пока они существуют, "капец" может быть лишь локальным. А существуют они, пока существует их сообщество.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
eddy
Сообщения: 3321
Статус: Красный глаз тролля
ОС: ArchLinux

Re: Отношение опытных пользователей к новичкам в GNU/Linux

Сообщение eddy »

alv писал(а):
10.07.2013 22:37
а как Вы думаете, почему всякие бубунты так быстро стали попуцлярны среди профессиональных разработчиков?

Вы так считаете? Я подозреваю обратное.
наверное, потому, что они люители всякой порнографии?

Видимо, да.
Так вот, при знании и умении Убунта ограничивает действия пользователя ничуть не больше, чем Слакварь.

Проблема в том, что персонифицировать бубунту невозможно: получится совершенно другой дистрибутив. А вот слака или гента после персонификации останутся слакой и гентой!
RTFM
-------
KOI8-R - патриотичная кодировка Изображение
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
alv
Бывший модератор
Сообщения: 7268
Статус: Пенсионер в законе
ОС: Cintu

Re: Отношение опытных пользователей к новичкам в GNU/Linux

Сообщение alv »

QWERTYASDF писал(а):
10.07.2013 22:42
Ну не так-же, как какой-нибудь Palm (или еще что-нибудь ранее)?!

Дык в том-то и дело, что PalmOS или какой Symbian были адекватны своим задачам. Android - нет: для гаджетов он избыточен, для всамделишних компов - недостаточен.
QWERTYASDF писал(а):
10.07.2013 22:42
Кпк эволюционировали значительно

куда эволюционировали?
туда, что в каком-нибудь смартфоне стоит четырёхядерный процессор помощней недавнего для рабочей станции?
и на таком процессоре андроид со своими убогими приложениями умудряется тормозить?
Это уже не смешно...
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
eddy
Сообщения: 3321
Статус: Красный глаз тролля
ОС: ArchLinux

Re: Отношение опытных пользователей к новичкам в GNU/Linux

Сообщение eddy »

Rootlexx писал(а):
10.07.2013 22:49
Надёжными дистрибутивами являются лишь те, что не принадлежат и не ассоциированы с какой-либо компанией, и полностью управляются собственным сообществом. Их немного, но выбор есть. И пока они существуют, "капец" может быть лишь локальным. А существуют они, пока существует их сообщество.

Вот я и боюсь, что перейду на генту — а сообщество возьмет, да помрет!
У меня просто уже на протяжении ~10 лет так: загнивает дистрибутив, перехожу на другой. Года 2-3 попользуюсь, как и он дохгнет.
RTFM
-------
KOI8-R - патриотичная кодировка Изображение
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
alv
Бывший модератор
Сообщения: 7268
Статус: Пенсионер в законе
ОС: Cintu

Re: Отношение опытных пользователей к новичкам в GNU/Linux

Сообщение alv »

eddy писал(а):
10.07.2013 22:52
персонифицировать бубунту невозможно: получится совершенно другой дистрибутив

коренное заблуждение тех, кто сам этого не делал
Убунту - это инфраструктура, на базе которой можно сделать очень индивидуализированную систему
куда с меньшими затратами сил и времени, чем из слаки или генты.
А другой дистрибутив на одной инфраструктуре получиться не может по определению. Ни из чего.
Потому что дистрибутив - это и есть инфрораструктура: не инсталлятор, не формат пакетов, даже не не система управления оными.
Это то, что 10 лет назад понял Марик - и чего до сих пор не могут понять майнтайнеры более иных дистров.
Спасибо сказали:
QWERTYASDF
Сообщения: 988
Статус: Чайник со свистком
ОС: GNU/Linux

Re: Отношение опытных пользователей к новичкам в GNU/Linux

Сообщение QWERTYASDF »

alv писал(а):
10.07.2013 22:52
QWERTYASDF писал(а):
10.07.2013 22:42
Ну не так-же, как какой-нибудь Palm (или еще что-нибудь ранее)?!

Дык в том-то и дело, что PalmOS или какой Symbian были адекватны своим задачам. Android - нет: для гаджетов он избыточен, для всамделишних компов - недостаточен.
QWERTYASDF писал(а):
10.07.2013 22:42
Кпк эволюционировали значительно

куда эволюционировали?
туда, что в каком-нибудь смартфоне стоит четырёхядерный процессор помощней недавнего для рабочей станции?
и на таком процессоре андроид со своими убогими приложениями умудряется тормозить?
Это уже не смешно...

Именно туда. О кпк с подключенными клавой и монитором уже помногу говорят, как о весьма вероятной альтернативе настольникам в привычном их понимании (системный блок+монитор, или оные неразучно смонтированные в моноблоке). Для Палма/Симбиана это не реально.
А то, что Андройд тем и тем плох - дык это поверхностное явление небольшого периода времени.
К тому-же Вы сами взяли за пример Андройд, вроде как и GNU/Linux можно приспособить туда (пока может и в теории, но очевидно скоро и на практике).
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
alv
Бывший модератор
Сообщения: 7268
Статус: Пенсионер в законе
ОС: Cintu

Re: Отношение опытных пользователей к новичкам в GNU/Linux

Сообщение alv »

Rootlexx писал(а):
10.07.2013 22:49
полностью управляются собственным сообществом

видите ли, так называемое сообщество - ничем не отличается от совета акционеров коммерческой фирмы
и арчекапец тому примером
до сих пор надёжны были дистрибутивы, державшиеся на харизматическом лидере.
Но случается, скажем, у Текстара проблема со здровоьем - чай, не юноша - и начинается разброд и шатание.
Или просто всё остохренело, как некогда Лидену - и три года полной стагнации CRUX'а. А за три года мир изменился, и CRUX уже не торт...
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
alv
Бывший модератор
Сообщения: 7268
Статус: Пенсионер в законе
ОС: Cintu

Re: Отношение опытных пользователей к новичкам в GNU/Linux

Сообщение alv »

QWERTYASDF писал(а):
10.07.2013 23:02
О кпк с подключенными клавой и монитором уже помногу говорят, как о весьма вероятной альтернативе настольникам

А зачем? Настольники и так есть, и для своих задач они куда удобнее КПК с подключённой клавиатурой, которая для них - что корове кавалерийское седло.
Генеральная линия как раз в другую сторону, чтобы тыкать в сенсорный дисплей грязным пальцем.
QWERTYASDF писал(а):
10.07.2013 23:02
Для Палма/Симбиана это не реально

Для Симбиана - не знаю, для палма было реально.
Да и не для того их делали. А как раз наоборот - чтобы юзер не утруждал себя лабанием по клавишам.

QWERTYASDF писал(а):
10.07.2013 23:02
вроде как и GNU/Linux можно приспособить туда

можно
на мерседес можно поставить дизель от Беларуси
и кому от этого будет хорошо?
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
eddy
Сообщения: 3321
Статус: Красный глаз тролля
ОС: ArchLinux

Re: Отношение опытных пользователей к новичкам в GNU/Linux

Сообщение eddy »

alv писал(а):
10.07.2013 22:59
Убунту - это инфраструктура, на базе которой можно сделать очень индивидуализированную систему
куда с меньшими затратами сил и времени, чем из слаки или генты.

Хм, т.е. вы утверждаете, что из бубунты можно безболезненно извлечь все эти systemd, pulseaudio, networkmanager, wayland и прочее непотребство, и она будет работать?
RTFM
-------
KOI8-R - патриотичная кодировка Изображение
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
SLEDopit
Модератор
Сообщения: 4813
Статус: фанат консоли (=
ОС: GNU/Debian, RHEL

Re: Отношение опытных пользователей к новичкам в GNU/Linux

Сообщение SLEDopit »

alv писал(а):
10.07.2013 22:28
Я вот гляжу на своих соседок и думаю: а почему никто ещё не придумал чего-нибудь вроде скайп-консоли? Маленький такой гаджетик, который только и умеет, что скайп запускать. Это было бы золотое дно. Потому что больше им комп ни для чего не нужен.
Так сделали же прям аппаратный телефон, который по скайпу звонит. Выглядит как обычный стационарный, только подключать его надо по rj-45 и вперёд.
eddy писал(а):
10.07.2013 22:19
Однако, у людей есть возможность выбрать: ездить на дорогой свистоперделке, которую невозможно починить, а надо в случае поломки (которая случается раз в 3-5 лет) выкинуть и купить за полляма-лям новую; или же ездить на недорогом автомобиле, который можно всегда недорого починить самому (правда, ломается он чудок почаще, но все равно при этом суммарный расход средств на него на порядок-два ниже!).
Ну вообще я бы не стал проводить такую аналогию, потому что это просто тенденции в автомобилестроении такие: нашпиговать движок электроникой как можно больше и впарить, чтобы люди в сервисах чинились и деньгу приносили. Это у шохи можно было легко движок перебрать самостоятельно, а вот в более поздних моделях не всё так прекрасно. Да и как ни крути, бюджетный автомобиль по ходовой, как правило, далеко позади более дорогих собратьев. А ведро что в убунте, что в дебиане, что в слаке отличается очень незначительно.
eddy писал(а):
10.07.2013 22:54
Вот я и боюсь, что перейду на генту — а сообщество возьмет, да помрет!
Угу. Так ещё десяток лет скитаний и одна бубунта и останется (:
UNIX is basically a simple operating system, but you have to be a genius to understand the simplicity. © Dennis Ritchie
The more you believe you don't do mistakes, the more bugs are in your code.
Спасибо сказали:
QWERTYASDF
Сообщения: 988
Статус: Чайник со свистком
ОС: GNU/Linux

Re: Отношение опытных пользователей к новичкам в GNU/Linux

Сообщение QWERTYASDF »

alv писал(а):
10.07.2013 23:13
QWERTYASDF писал(а):
10.07.2013 23:02
О кпк с подключенными клавой и монитором уже помногу говорят, как о весьма вероятной альтернативе настольникам

А зачем? Настольники и так есть, и для своих задач они куда удобнее КПК с подключённой клавиатурой, которая для них - что корове кавалерийское седло.

Зачем - это отдельный разговор. Главное, что кпк рассматриваются в данном ключе. Разговор шел про другое, про все большую потребность современного человека в персональном компьютере, и про закономерную тенденцию делегирования задачи администрирования ОС кому-то другому за деньги. Юниксойды же, мне кажется, будут прежде всего на общем фоне выделяться не наличием персоналки в виде инсталляции системного блока и периферии (как Вы писали) а решением задач администрирования самостоятельно.

SLEDopit писал(а):
10.07.2013 23:24
alv писал(а):
10.07.2013 22:28
Я вот гляжу на своих соседок и думаю: а почему никто ещё не придумал чего-нибудь вроде скайп-консоли? Маленький такой гаджетик, который только и умеет, что скайп запускать. Это было бы золотое дно. Потому что больше им комп ни для чего не нужен.
Так сделали же прям аппаратный телефон, который по скайпу звонит. Выглядит как обычный стационарный, только подключать его надо по rj-45 и вперёд.

Так соседкам нужен еще и браузер для выискивания холодильников. А отсюда следует, что и интерфейс к ФС им нужен, чтоб странички интернет-магазинов сохранять и рисуночки холодильников, а также передаваемые через скайп файлы. А дальше нужна безопасность, чтоб файлы не исчезли (да и покупать онлайн они скорей всего захотят, а здесь ключи-пароли для управления финансами). Т.е. нужна вполне настоящая ОС.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
eddy
Сообщения: 3321
Статус: Красный глаз тролля
ОС: ArchLinux

Re: Отношение опытных пользователей к новичкам в GNU/Linux

Сообщение eddy »

SLEDopit писал(а):
10.07.2013 23:24
Так ещё десяток лет скитаний и одна бубунта и останется (:

Тогда придется на BSD переходить. Хотя, кто знает? Может к тому времени уже Hurd запилят?
RTFM
-------
KOI8-R - патриотичная кодировка Изображение
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
alv
Бывший модератор
Сообщения: 7268
Статус: Пенсионер в законе
ОС: Cintu

Re: Отношение опытных пользователей к новичкам в GNU/Linux

Сообщение alv »

eddy писал(а):
10.07.2013 23:24
alv писал(а):
10.07.2013 22:59
Убунту - это инфраструктура, на базе которой можно сделать очень индивидуализированную систему
куда с меньшими затратами сил и времени, чем из слаки или генты.

Хм, т.е. вы утверждаете, что из бубунты можно безболезненно извлечь все эти systemd, pulseaudio, networkmanager, wayland и прочее непотребство, и она будет работать?

systemd и wayland там отродясь не было, pulseaudio не колышет, потому как у меня по моим потребностям когда-то и oss работало, и alsa, а теперь и пульс
а networkmanager раньше на wcid заменялся на раз-два
сейчас не знаю, не пробовал, потому как и NM работает, так что не чешу и не трогаю, как Бангладеш
но в принципе там отпилить можно всё: debootstrap, дальше попакетно, даже никаких ubuntu-minimal и ubuntu-standard не обязательно
ну и apt-build world тоже пока не отменили
весь вопрос в том, стоит ли дивчинка в...ки очинка выделки

eddy писал(а):
10.07.2013 23:37
Может к тому времени уже Hurd запилят?

Господи, не доживу - сказал Господь Бог и горько заплакал...
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 19428
Статус: nulla salus bello
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Отношение опытных пользователей к новичкам в GNU/Linux

Сообщение Bizdelnick »

alv писал(а):
10.07.2013 22:37
а как Вы думаете, почему всякие бубунты так быстро стали попуцлярны среди профессиональных разработчиков?
наверное, потому, что они люители всякой порнографии?
Марик в своё время сказал примерно так: он рассчитывал на две категории пользователей - на тех, которые всё сами знают и умеют, и на тех, кто ничего не знает, не умеет, знать и уметь не хочет, но готов положиться на знающих и умеющих.
Так вот, при знании и умении Убунта ограничивает действия пользователя ничуть не больше, чем Слакварь. В которой тоже не худо бы кое-чего знать и уметь.
Разница в том, что Убунту можно хоть как-то применять, не зная и не умея, Слакварь - нельзя в принципе.

А как же принцип Шоу? Те разработчики, которые пришли на убунту - в большинстве вчерашние виндузятники, других дистрибутивов в глаза не видевшие.

eddy писал(а):
10.07.2013 22:54
У меня просто уже на протяжении ~10 лет так: загнивает дистрибутив, перехожу на другой. Года 2-3 попользуюсь, как и он дохгнет.

Может перейдёте уже на винду, а?

alv писал(а):
10.07.2013 22:59
Убунту - это инфраструктура, на базе которой можно сделать очень индивидуализированную систему
куда с меньшими затратами сил и времени, чем из слаки или генты.

Репозитории пустоваты для этого. А во всяких PPA такая кака попадается... Нет уж, убунту лучше юзать как есть, а для индивидуализации есть дебиан.
Пишите правильно:
в консоли
вку́пе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
новичок
нюанс
по умолчанию
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
alv
Бывший модератор
Сообщения: 7268
Статус: Пенсионер в законе
ОС: Cintu

Re: Отношение опытных пользователей к новичкам в GNU/Linux

Сообщение alv »

Bizdelnick писал(а):
11.07.2013 01:45
Те разработчики, которые пришли на убунту - в большинстве вчерашние виндузятники

Все ныне куда-либо приходящие - приходят из винды. Потому что пришедшие откуда-то ещё - или пришли оченнь давно, или вообще отошли в лучший мир.
Bizdelnick писал(а):
11.07.2013 01:45
Репозитории пустоваты для этого

Всё жизненно необходимое там есть.
Bizdelnick писал(а):
11.07.2013 01:45
А во всяких PPA такая кака попадается

А что, кто-то насильно заставляет юзать каку?
Bizdelnick писал(а):
11.07.2013 01:45
для индивидуализации есть дебиан.

Возможно. Только вот объясните мне, почему новые решения и новые версии сначала появляются в ppa убунты, а потом уже во всех остальных дистрах? втом числе и в дебиане, который даже в своей unstable похож на живую окаменелость.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
SLEDopit
Модератор
Сообщения: 4813
Статус: фанат консоли (=
ОС: GNU/Debian, RHEL

Re: Отношение опытных пользователей к новичкам в GNU/Linux

Сообщение SLEDopit »

alv писал(а):
11.07.2013 07:56
втом числе и в дебиане, который даже в своей unstable похож на живую окаменелость.
Так есть же experimental ветка. Там свежак можно найти. На свой страх и риск. Даже firefox там вполне последний, а не как в unstable:

Код: Выделить всё

Package iceweasel:
p   10.0.12esr-1                                  stable                    500
p   10.0.12esr-1+nmu1                             testing                   500
p   17.0.7esr-1                                   unstable                  500
i   22.0-1                                        experimental              1
(:
UNIX is basically a simple operating system, but you have to be a genius to understand the simplicity. © Dennis Ritchie
The more you believe you don't do mistakes, the more bugs are in your code.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
alv
Бывший модератор
Сообщения: 7268
Статус: Пенсионер в законе
ОС: Cintu

Re: Отношение опытных пользователей к новичкам в GNU/Linux

Сообщение alv »

SLEDopit писал(а):
11.07.2013 08:02
Даже firefox

SLEDopit писал(а):
11.07.2013 08:02
Package iceweasel

Повеселило. В этом лицемерии - суть Дебиана.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
eddy
Сообщения: 3321
Статус: Красный глаз тролля
ОС: ArchLinux

Re: Отношение опытных пользователей к новичкам в GNU/Linux

Сообщение eddy »

Bizdelnick писал(а):
11.07.2013 01:45
eddy писал(а):
10.07.2013 22:54
У меня просто уже на протяжении ~10 лет так: загнивает дистрибутив, перехожу на другой. Года 2-3 попользуюсь, как и он дохгнет.

Может перейдёте уже на винду, а?

Ваш совет очень ценен. Это как трактористу посоветовать: "Может уже перейдешь на мотыгу?".
RTFM
-------
KOI8-R - патриотичная кодировка Изображение
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
alv
Бывший модератор
Сообщения: 7268
Статус: Пенсионер в законе
ОС: Cintu

Re: Отношение опытных пользователей к новичкам в GNU/Linux

Сообщение alv »

eddy писал(а):
11.07.2013 08:46
Bizdelnick писал(а):
11.07.2013 01:45
eddy писал(а):
10.07.2013 22:54
У меня просто уже на протяжении ~10 лет так: загнивает дистрибутив, перехожу на другой. Года 2-3 попользуюсь, как и он дохгнет.

Может перейдёте уже на винду, а?

Ваш совет очень ценен. Это как трактористу посоветовать: "Может уже перейдешь на мотыгу?".

я так понимаю, это было благое пожелание: пожертвовать собой ради приближения вендокапца
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
eddy
Сообщения: 3321
Статус: Красный глаз тролля
ОС: ArchLinux

Re: Отношение опытных пользователей к новичкам в GNU/Linux

Сообщение eddy »

alv писал(а):
11.07.2013 09:54
я так понимаю, это было благое пожелание: пожертвовать собой ради приближения вендокапца

Мне вендокапец не нужен, т.к. он одназначно вызовет линуксокапец!
RTFM
-------
KOI8-R - патриотичная кодировка Изображение
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Rootlexx
Бывший модератор
Сообщения: 4437
Статус: GNU generation
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Отношение опытных пользователей к новичкам в GNU/Linux

Сообщение Rootlexx »

eddy писал(а):
10.07.2013 22:54
Вот я и боюсь, что перейду на генту — а сообщество возьмет, да помрет!

Вот так прям раз - и помрёт? У Gentoo достаточно большое сообщество, так что это маловероятно.
Для уверенности в будущем дистрибутива необходимо и достаточно выполнения двух условий:
  • Есть большое однородное сообщество.
  • Есть приток новых людей того же склада интересов и мировоззрения.

Насколько могу судить со стороны, оба условия для Gentoo выполняются.
eddy писал(а):
10.07.2013 22:54
У меня просто уже на протяжении ~10 лет так: загнивает дистрибутив, перехожу на другой. Года 2-3 попользуюсь, как и он дохгнет.

Огласите список, пожалуйста. Подозреваю, что там в основном коммерческие дистрибутивы, в которых речь об управляемости сообществом не идёт.
Arch, кстати, от перехода на systemd вряд ли помрёт. Вот из-за отхода от изначально декларируемых принципов - возможно.
eddy писал(а):
10.07.2013 23:37
Тогда придется на BSD переходить.

Как будто там всё совсем по-другому.
alv писал(а):
11.07.2013 07:56
Всё жизненно необходимое там есть.

Всё жизненно необходимое есть лишь в universe, который не поддерживается Canonical (например, до недавнего времени там был Chromium 25, весь в дырках, причём одна и та же версия кочевала из выпуска в выпуск, а с переездом туда KDE в полном составе я уже даже не рассматриваю этот дистрибутив в качестве советуемого своим интересующимся знакомым), и за которым следят "аж" 150 человек.
Для сравнения, в Debian в прошлом году было 920 активных DD, и это не считая DM. Причём динамика год от года положительная.
alv писал(а):
10.07.2013 23:06
до сих пор надёжны были дистрибутивы, державшиеся на харизматическом лидере.

Хм, оказывается, у Debian и Gentoo есть харизматический лидер! - а я и не в курсе. Печаль.
О какой надёжности можно говорить, когда всё зависит от одного человека?
alv писал(а):
11.07.2013 07:56
Только вот объясните мне, почему новые решения и новые версии сначала появляются в ppa убунты, а потом уже во всех остальных дистрах? втом числе и в дебиане, который даже в своей unstable похож на живую окаменелость.

Потому, что Ubuntu есть средство доставки последних версий программ, а Debian - средство доставки работающих версий программ?
alv писал(а):
11.07.2013 08:40
SLEDopit писал(а):
11.07.2013 08:02
Даже firefox

SLEDopit писал(а):
11.07.2013 08:02
Package iceweasel

Повеселило. В этом лицемерии - суть Дебиана.

И в чём же здесь лицемерие?
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
eddy
Сообщения: 3321
Статус: Красный глаз тролля
ОС: ArchLinux

Re: Отношение опытных пользователей к новичкам в GNU/Linux

Сообщение eddy »

Rootlexx писал(а):
11.07.2013 11:16
Огласите список, пожалуйста.

ASP, зюзя, мандурива, арч.
Rootlexx писал(а):
11.07.2013 11:16
Arch, кстати, от перехода на systemd вряд ли помрёт.

Помер уже!
Rootlexx писал(а):
11.07.2013 11:16
Как будто там всё совсем по-другому.

Вроде бы пока что там нет анальной огороженности.
RTFM
-------
KOI8-R - патриотичная кодировка Изображение
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Rootlexx
Бывший модератор
Сообщения: 4437
Статус: GNU generation
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Отношение опытных пользователей к новичкам в GNU/Linux

Сообщение Rootlexx »

eddy писал(а):
11.07.2013 12:02
ASP, зюзя, мандурива, арч.

Кроме последнего все коммерческие.
eddy писал(а):
11.07.2013 12:02
Вроде бы пока что там нет анальной огороженности.

Как и в управляемых сообществом дистрибутивах GNU/Linux.
Если будет найден способ навязать всем сообществам systemd или ещё что-нибудь, Free и другие BSD это может обойти стороной разве что лишь в случае отсутствия к ним интереса со стороны навязывающих.
Спасибо сказали:
azsx
Сообщения: 3684
ОС: calculate linux, debian, ubuntu

Re: Отношение опытных пользователей к новичкам в GNU/Linux

Сообщение azsx »

а мне статья не понравилась. Подразумевается, что решение об ОС происходит спонтанно, и только принадлежность к элитному сообществу заставляет людей использовать никс системы. А коль в сообщество не вписался - то сразу винда или apple.
По мне так никс системы (в том числе дебиан) имеют очень сильные преимущества. Надежность, эффективность использования оборудования, безопасность, понятность, широта настройки и т.п. В то же время есть вещи, которые изначально лучше делать на вин системе. Знаю как минимум одну вещь, которую лучше делать на apple. Форумы с сообществом есть и под винду и под аппле.
зы
решение об выборе ОС надо принимать логично и специалистам. А юзерам даже нафиг не надо заморачиваться этой ерундой, где меньше проблем и дешевле - ту ОСь пусть и ставят.
Спасибо сказали: