что в современных дистрах такого, что они столько весят?

[eddy]

Не могу уверенно сказать о нынешнем установщике openSUSE

могу сказать про openSUSE, там есть кучу вариантов установки: сервер, минимальная графическая, kde и gnome это само собой, а также есть по выбору... по моему это фишка только ubuntu плодить кучу дистрибутивов для слепо-глухого беременного негра-сироты на пенсии по потере трудоспособности, который тупо жмёт далее и не может осилить выборочную установку. Вот на такую аудиторию и ориентируется ubuntu и появляются потом kubuntu, xubuntu, netbook remix и т.д.

Честно говоря, сравнивая бубунту и зюзю, не вижу никакой разницы: по-моему, они оба непригодны для нормального использования. Зато, благодаря своей схожести с мастдаем, они обе популярны у новичков, которые только и делают, что сравнивают "гламур" вместо функционала и удобства настройки.

[Olegator]

Не могу уверенно сказать о нынешнем установщике openSUSE

могу сказать про openSUSE, там есть кучу вариантов установки: сервер, минимальная графическая, kde и gnome это само собой, а также есть по выбору... по моему это фишка только ubuntu плодить кучу дистрибутивов для слепо-глухого беременного негра-сироты на пенсии по потере трудоспособности, который тупо жмёт далее и не может осилить выборочную установку. Вот на такую аудиторию и ориентируется ubuntu и появляются потом kubuntu, xubuntu, netbook remix и т.д.

Честно говоря, сравнивая бубунту и зюзю, не вижу никакой разницы: по-моему, они оба непригодны для нормального использования. Зато, благодаря своей схожести с мастдаем, они обе популярны у новичков, которые только и делают, что сравнивают "гламур" вместо функционала и удобства настройки.

а поточнее. а то и комментировать нечего...

[Bluetooth]

Не могу уверенно сказать о нынешнем установщике openSUSE

могу сказать про openSUSE, там есть кучу вариантов установки: сервер, минимальная графическая, kde и gnome это само собой, а также есть по выбору... по моему это фишка только ubuntu плодить кучу дистрибутивов для слепо-глухого беременного негра-сироты на пенсии по потере трудоспособности, который тупо жмёт далее и не может осилить выборочную установку. Вот на такую аудиторию и ориентируется ubuntu и появляются потом kubuntu, xubuntu, netbook remix и т.д.

Честно говоря, сравнивая бубунту и зюзю, не вижу никакой разницы: по-моему, они оба непригодны для нормального использования. Зато, благодаря своей схожести с мастдаем, они обе популярны у новичков, которые только и делают, что сравнивают "гламур" вместо функционала и удобства настройки.

Как бывший пользователь опэнсуси, заявляю, что это не так. Лично я яст в опэнсусе открывал только поначалу. И пользовал примерно то же, что сейчас пользую в дебиане. И удобство настройки там аналогичное. Если не брать в расчет яст, который не нужен.

[Olegator]

Bluetooth
да и яст нормальный... всё зависит от пользователя, хочешь пользуйся, хочешь нет. Я щас тоже яст не открываю, установка ПО - zypper, susefirewall мне удобнее в конфигах настраивать, просто уровень знаний стал выше. А вот разница между ubuntu и suse большая, начиная с установки ОС... и имея suse можно свободно выбирать рабочие окружения и наборы программ, а с ubuntu начинается kubuntu, xubuntu и ещё куча всего

[eddy]

а поточнее. а то и комментировать нечего...

При установке "по умолчанию" получается какой-то мерзкий мастдай (и по внешнему оформлению, и по методам настройки). Чтобы сделать что-то нормальное из этих дистрибутивов, надо во-первых, во время установки снять отметки абсолютно со всех пакетов, а затем выбрать только необходимые, во-вторых, после установки удалить ненужные пакеты (которые почему-то считаются зависимостями, хотя вообще не нужны), в-третьих, скачать 1-2Гб пакетов из интернета, потому что их нет на диске, в-четвертых, убить еще несколько дней, конфигурируя систему, чтобы она работала так, как надо, а не так, как ей хочется.
В принципе, та же мандрива, тоже не сильно далеко от них ушла. Но, по крайней мере, для нее из интернета почти ничего качать не надо (скачал всего ~100Мб недостающих пакетов), да и меньше времени тратится на выпиливание всяких ненужностей (правда, выпилить получается тоже не все, т.к. многие пакеты уже скомпилированы с зависимостями от совершенно ненужных библиотек).

[Olegator]

eddy
выбирайте минимальную графическую установку или Вы относитесь к вышеописанному негру, который не может поставить одну галку в меню? каких это пакетов нет на диске? не уж то кодеков? короче какой-то бред пишете. одновременно возмущаетесь дефолтной установкой и не хотите сами выбирать что Вам нужно

[eddy]

одновременно возмущаетесь дефолтной установкой и не хотите сами выбирать что Вам нужно

Было бы откуда выбирать. Про зюзю не помню, давно это было, а вот часть того, чего не было в дефолтной мандриве, могу перечислить (эти пакеты я скачивал на работе из интернета, но список не полный - часть пакетов я домой не перетаскивал, да и прорежу немного):

Код: Выделить всё

ls -1 rpms
cabextract-1.2-4mdv2009.0.i586.rpm
catdoc-0.94-1mdv2008.1.i586.rpm
cuneiform-linux-0.7.tar.bz2
cups-1.3.10-0.1mdv2009.0.i586.rpm
cups-common-1.3.10-0.1mdv2009.0.i586.rpm
dos2unix-1.0.3-1mdv2009.1.i586.rpm
fbreader-0.8.17-2mdv2009.0.i586.rpm
fftw-3.2.1.tar.gz
gettext-devel-0.17-3mdv2009.0.i586.rpm
gnuplot
gputils-0.13.6-1mdv2009.0.i586.rpm
kdegraphics-kdvi-3.5.10-2mdv2009.0.i586.rpm
kdegraphics-kview-3.5.10-2mdv2009.0.i586.rpm
kguitar-0.5.1-4mdv2009.0.i586.rpm
kicad-20080715-4mdv2009.0.i586.rpm
kicad-doc-1.1-1mdv2009.0.i586.rpm
kicad-library-1.0-2mdv2009.0.i586.rpm
kile-2.1-0.924057.3mdv2009.1.i586.rpm
labplot-1.6.0.2-1mdv2009.0.i586.rpm
libcups2-1.3.10-0.1mdv2009.0.i586.rpm
libfftw-devel-3.1.2-11mdv2009.0.i586.rpm
libflac-devel-1.2.1-4mdv2009.1.i586.rpm
libgtk+2.0_0-devel-2.16.1-4mdv2009.1.i586.rpm
libkdegraphics0-kview-3.5.10-2mdv2009.0.i586.rpm
liblabplot1-1.6.0.2-1mdv2009.0.i586.rpm
libmp3splt-0.5.7-1mud2009.1.i586.rpm
liborigin0-20080225-1mdv2009.0.i586.rpm
libsamplerate-devel-0.1.4-1mdv2009.0.i586.rpm
libslang-devel-2.1.3-3mdv2009.0.i586.rpm
libthunar1_2-1.0.1-1mdv2009.0.i586.rpm
libtse3_0-0.3.1-1mdv2008.0.i586.rpm
libwxgtk2.8-2.8.8-1mdv2009.0.i586.rpm
libwxgtkgl2.8-2.8.8-1mdv2009.0.i586.rpm
mp3splt-2.2.5-1mud2009.1.i586.rpm
netstat
o3read-0.0.4-3mdv2009.0.i586.rpm
qucs-0.0.9-1mdv2007.0.i586.rpm
ristretto-0.0.22-1mdv2009.0.i586.rpm
tse3-0.3.1-1mdv2008.0.i586.rpm
tuxguitar-src-1.1.tar.gz
vnstat-1.8.tar.gz
xchm-1.2-0.caos.i386.rpm
xpdf-3.02.tar.gz

Плюс еще часть пакетов (хоть тот же icewm) пришлось тащить из мандривы 2009.0, т.к. в 2009.1 их не оказалось.

[Ali1]

Об убунте.
ЕМНИП диск с убунту-alternate содержит пункты: expert и cli-only(точное название не помню, разумеется).
Далее aptitude и не ставить группы пакетов, а по одному.
О размере.
Локали и переводы.

[ATIpro]

eddy Вообще говоря странно слышать критику о виндовости Suse от пользователя Мандривы. Уж где-где, а в Мандриве над схожестью с мастдаем постарались, причем очень даже в этом преуспели.

[drBatty]

Локали и переводы.

в слаке тоже есть локали. и переводы. почему-то они не так уж и много места занимают...

Уж где-где, а в Мандриве над схожестью с мастдаем постарались, причем очень даже в этом преуспели.

...И мне это понравилось.

[.Serj.]

Собственно сабж.

Собственно, Gentoo. Только собирать её лучше на полноценном компе или ноуте. Ставить, разумеется, надо со stage'ей, никаких установщиков.

[Bizdelnick]

При установке "по умолчанию" получается какой-то мерзкий мастдай (и по внешнему оформлению, и по методам настройки). Чтобы сделать что-то нормальное из этих дистрибутивов, надо во-первых, во время установки снять отметки абсолютно со всех пакетов, а затем выбрать только необходимые, во-вторых, после установки удалить ненужные пакеты (которые почему-то считаются зависимостями, хотя вообще не нужны), в-третьих, скачать 1-2Гб пакетов из интернета, потому что их нет на диске, в-четвертых, убить еще несколько дней, конфигурируя систему, чтобы она работала так, как надо, а не так, как ей хочется.
В принципе, та же мандрива, тоже не сильно далеко от них ушла. Но, по крайней мере, для нее из интернета почти ничего качать не надо (скачал всего ~100Мб недостающих пакетов), да и меньше времени тратится на выпиливание всяких ненужностей (правда, выпилить получается тоже не все, т.к. многие пакеты уже скомпилированы с зависимостями от совершенно ненужных библиотек).

Возникает вопрос: зачем Вы пользуетесь дистрибутивами, которые так Вам не нравятся? Собирайте Gentoo. Лень собирать - Arch, Slackware и т.д.

[poet13]

Когда я слышу в начале темы слово "убунту", я уже заранее могу сказать, что дальше будет ацкий флейм. Ну а если внезапно! не случится, то тему точно можно закапывать...

топикстартеру- соберите свой дистрибутив, с блекджеком и шлюхами И нет, для этого Гента вовсе не нужна. Даже Арч для этого не обязателен. Существуют готовые сервисы, позволяющие это сделать в пару кликов. Вот пример.
Я лично давно уже собрал то, что нужно мне. А вы еще сидите на готовых сборках?

[voidius]

Собственно сабж.

Собственно, Gentoo. Только собирать её лучше на полноценном компе или ноуте. Ставить, разумеется, надо со stage'ей, никаких установщиков.

Когда я последний раз видел Gentoo, а это было года полтора назад, объем портежей подходил к целому гигабайту! Собственно поэтому полтора года назад и попрощался с этим дистром. Или там сейчас дерево (скорее древесная роща) портежей хранится в запакованном виде?

[eddy]

Уж где-где, а в Мандриве над схожестью с мастдаем постарались, причем очень даже в этом преуспели.

Это точно: если поставить по-умолчанию (т.е. с дурацкими четвертыми кедами) получится жуткое страшилище вроде Зверева
Зато у мандривы на диске больше нужного софта, чем у зюзи. И это, наверное, единственное из-за чего я пользуюсь (пока еще) мандривой.

[romuil]

Когда я слышу в начале темы слово "убунту", я уже заранее могу сказать, что дальше будет ацкий флейм. Ну а если внезапно! не случится, то тему точно можно закапывать...

топикстартеру- соберите свой дистрибутив, с блекджеком и шлюхами И нет, для этого Гента вовсе не нужна. Даже Арч для этого не обязателен. Существуют готовые сервисы, позволяющие это сделать в пару кликов. Вот пример.
Я лично давно уже собрал то, что нужно мне. А вы еще сидите на готовых сборках?

Это не панацея и не у всех есть безлимитный канал.

[drBatty]

топикстартеру- соберите свой дистрибутив, с блекджеком и шлюхами smile.gif И нет, для этого Гента вовсе не нужна. Даже Арч для этого не обязателен.

ага. проще всего не парится, и поставить LFS!

[Karbofos]

а можно обрабатывать данные мозгом в режиме реального времени. 100% совместимость с самим собой
нет уж, не надо настолько упрощать. какие-то дистры более изменяемы, какие-то менее, но уж собирать себе систему, которая в конце концов будет выполнять те же нужды, что и любая другая - безумие (я не имею в виду генту с оптимизацией под оборудование и т.п., гентушники просто психи )

[shevan]

нет уж, не надо настолько упрощать. какие-то дистры более изменяемы, какие-то менее, но уж собирать себе систему, которая в конце концов будет выполнять те же нужды, что и любая другая - безумие (я не имею в виду генту с оптимизацией под оборудование и т.п., гентушники просто психи )

Не такое уж безумие.

Допустим, вы часто пользуетесь офисными программами e.g. OpenOffice.
Готовая дефолтная сборка запускается у вас скажем за 3 секунды.
После оптимизации и компиляции он стал запускаться за 1 секунду.
С каждым запуском вы экономите 2 секунды. Далее чисто математический расчет.

[poet13]

Это не панацея и не у всех есть безлимитный канал.

О чем вы? у меня загружаемый iso вышел на 520М (<< 1Gb)- именно потому, что там не было ничего лишнего (+основные пакеты разработки, для моих нужд +кодеки, которых нет в официальном дистрибутиве по причине патентов). Так что для людей с "небезлимитным" каналом это как раз выход.
Но конечно, не панацея.

[eddy]

у меня загружаемый iso вышел на 520М

520 * 1.2р = 624р. На эту сумму я могу купить 78 DVD-R-болванок, или еще что-нибудь нужное. Но никак не один раз установить систему.
[offtop]
И вообще, в нашей банановой республике власти решили ввести мусульманские законы (например, стиль одежды, не считая увеличения количества "праздников".)
[offtop]

[drBatty]

Не такое уж безумие.

Допустим, вы часто пользуетесь офисными программами e.g. OpenOffice.
Готовая дефолтная сборка запускается у вас скажем за 3 секунды.
После оптимизации и компиляции он стал запускаться за 1 секунду.
С каждым запуском вы экономите 2 секунды. Далее чисто математический расчет.

за эту неделю я запустил FireFox 1 раз. я потерял .000462962962962962962962962962962962962962962962% времени! Вах, ушёл тапицца...

[deadhead]

С каждым запуском вы экономите 2 секунды. Далее чисто математический расчет.

с каждым "холодным" запуском ;-)

[.Serj.]

Когда я последний раз видел Gentoo, а это было года полтора назад, объем портежей подходил к целому гигабайту!

Код: Выделить всё

$ du -c -h /usr/portage/ | grep итого
593M    итого

Или там сейчас дерево (скорее древесная роща) портежей хранится в запакованном виде?

Можно самому запаковать http://imm0use.blogspot.com/2009/08/squash...oo-portage.html

[Davinel]

угу, чуть ооо не выкинули, но сжалились пообещали оставить... на эту версию

Зря. Нафига в нетбуке ООо?

[Bluetooth]

угу, чуть ооо не выкинули, но сжалились пообещали оставить... на эту версию

Зря. Нафига в нетбуке ООо?

Работать с офисными документами. А что? Это на нетбуке не требуется,да?

[iljaCPP]

Альт Мастер 2.4 была отличная система. Не смотря на все недостатки.
Потом 3.0 еще куда не шло. А четверка - полная задница. Вывод не можешь срать - не мучай жопу.
Ребята просто не потянули проект.

Редхат, тот, что ЕЛ, начиная с конца 2008 года начал сильно портиться. Похоже, что забили девелоперы на свое детище большой и толсты.
Ну че сказать. Из серьезных проектов остался только дебиан. На мой взгляд, на сегодня единственная система промышленного уровня.
Убунту=дебиан unstable(См. мультфильм каникулы Бонифация, там как раз про негров.)

[drBatty]

Ну че сказать. Из серьезных проектов остался только дебиан. На мой взгляд, на сегодня единственная система промышленного уровня.
Убунту=дебиан unstable(См. мультфильм каникулы Бонифация, там как раз про негров.)

вы много написали, но не словом ни обмолвились о слаке - а она у вас в профиле (и у меня)...

[iljaCPP]

А, слака моя слабость. Первая любовь на всю жизнь.
Че-то с 13-й версией патрик прикололся.
Вещь хорошая, стабильная. Ни разу не видел косяков в консоли.
Серваки у меня много лет на слаке крутились. Полностью прозрачный линукс. Простой и надежный как калашников.
Косяки в гуи увидел в 13-й версии. Патрик кеды новые прикрутил.

[Karbofos]

Убунту=дебиан unstable(См. мультфильм каникулы Бонифация, там как раз про негров.)

не хочется начинать очередной флейм про убунту и что она из себя есть, но она и дебиан - совершенно разные вещи. Разве что пакетный менеджер один.