совет участников
Модератор: Модераторы разделов
-
- Администратор
- Сообщения: 13939
- Статус: oel ngati kameie
- ОС: GNU
совет участников
выношу своё предложение отдельной темой. (начало тут и тут)
суть предложения.
активные участники форума выбирают совет (рабочее название), который несёт (для начала) такую функцию (чем именно заниматься, совет, конечно, решит сам, буде организуется):
аккумуляция, обсуждение, принятие предложения по реорганизации _любого_ аспекта внутрифорумной жизни. и вынесение резюме на рассмотрение администрации (администрация, кстати, тоже принимает решения коллегиально).
примеры предложений можно видеть тут: Что бы вы хотели изменить на форуме?
в частности, я думаю, к этим самым аспектам можно отнести:
предложения по снятию банов, наложенных администрацией;
предложения по кандидатурам новых модераторов;
предложения по отстранению от должности модераторов;
предложения по реорганизации структуры сайта;
предложения по изменению правил форума:
и т.д. и т.п.
p.s.
какой смысл участникам вообще этим заниматься?
в первую очередь — плохая обратная связь с администрацией из-за полярности мнений участников. если даже судить по приведённой теме, то уже видно, что участники идут «кто в лес, кто по дрова». высказываются диаметрально противоположные точки зрения. на какую из них ориентироваться администрации? был бы единый источник предложений, высказывающий уже приведённую к консенсусу точку зрения — нововведения принимались бы элементарно быстрее.
p.p.s. в свою очередь, как технический администратор форума, гарантирую помощь в технической организации работы совета. новую функциональность в движок добавлять, надеюсь не нужно будет, скорее потребуются советы. готов их дать.
p.p.p.s. хорошим примером того, что мог бы сделать совет гораздо быстрее администрации, это недавняя история с выбором доменного имени (в части предварительного отбора имён-кандидатов).
суть предложения.
активные участники форума выбирают совет (рабочее название), который несёт (для начала) такую функцию (чем именно заниматься, совет, конечно, решит сам, буде организуется):
аккумуляция, обсуждение, принятие предложения по реорганизации _любого_ аспекта внутрифорумной жизни. и вынесение резюме на рассмотрение администрации (администрация, кстати, тоже принимает решения коллегиально).
примеры предложений можно видеть тут: Что бы вы хотели изменить на форуме?
в частности, я думаю, к этим самым аспектам можно отнести:
предложения по снятию банов, наложенных администрацией;
предложения по кандидатурам новых модераторов;
предложения по отстранению от должности модераторов;
предложения по реорганизации структуры сайта;
предложения по изменению правил форума:
и т.д. и т.п.
p.s.
какой смысл участникам вообще этим заниматься?
в первую очередь — плохая обратная связь с администрацией из-за полярности мнений участников. если даже судить по приведённой теме, то уже видно, что участники идут «кто в лес, кто по дрова». высказываются диаметрально противоположные точки зрения. на какую из них ориентироваться администрации? был бы единый источник предложений, высказывающий уже приведённую к консенсусу точку зрения — нововведения принимались бы элементарно быстрее.
p.p.s. в свою очередь, как технический администратор форума, гарантирую помощь в технической организации работы совета. новую функциональность в движок добавлять, надеюсь не нужно будет, скорее потребуются советы. готов их дать.
p.p.p.s. хорошим примером того, что мог бы сделать совет гораздо быстрее администрации, это недавняя история с выбором доменного имени (в части предварительного отбора имён-кандидатов).
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
при сбоях форума см.блог
-
- Сообщения: 855
- Статус: Оператор вычислительных машин
- ОС: Debian
Re: совет участников
Хм, в принципе можно, но меня и так все устраивает.
Кто ищет, тот всегда найдет!
Опыт - это когда все получается с первого раза.
Опыт - это когда все получается с первого раза.
-
- Сообщения: 501
- ОС: Debian Wheezy / Gentoo
Re: совет участников
Я бы туда Гудвина, Дизеля, Т.Т. предложил как авторитных и адекватных (извините, если кого забыл, просто это те, кого чаще всего встречал), но у них и так нагрузки...
-
- Сообщения: 2041
- Статус: ☮ PEACE ☮
- ОС: открытая и свободная
Re: совет участников
Прекрасная мысль
В модератороском составе человек 15, это значит что и в "совете форума" должно быть (может быть ) где-то так же. Значит нужно найти где-то 15 добровольцев, которые во-первых адекватны, а во-вторых интересуются политической жизнью форума.
Я так понял речь идет об альтернативной власти (влиянии на развитие форума) "участников".
В модератороском составе человек 15, это значит что и в "совете форума" должно быть (может быть ) где-то так же. Значит нужно найти где-то 15 добровольцев, которые во-первых адекватны, а во-вторых интересуются политической жизнью форума.
Я так понял речь идет об альтернативной власти (влиянии на развитие форума) "участников".
Labor omnia vincit
"Debugging is twice as hard as writing the code in the first place.
Therefore, if you write the code as cleverly as possible, you are, by definition, not smart enough to debug it.” (Brian Kernighan)
"Debugging is twice as hard as writing the code in the first place.
Therefore, if you write the code as cleverly as possible, you are, by definition, not smart enough to debug it.” (Brian Kernighan)
-
- Модератор
- Сообщения: 1056
- Статус: киберпИнгвин на гусеничном ходу
- ОС: Debian unstable
Re: совет участников
Против. Игры в демократию на форуме были неоднократно. Ни к чему хорошему это не приводило.
Читаю вслух с выражением маны - $50/ч + стоимость звонка. Настраиваю сервисы за Вас - $100/ч + стоимость выезда и проживания.
И восемь строк матом...(бесплатно)
И восемь строк матом...(бесплатно)
-
- Бывший модератор
- Сообщения: 5989
- ОС: OS X, openSuSE, ROSA, Debian
Re: совет участников
дизель и t.t. не подходят по определению, как действующие модераторы
sash-kan модель мне кажется интересной, но не рабочей. не уверен в возможности эффективного взаимодействия как раз таки "совета" и "форумчан", а это в свою очередь может породить ненужные реакции типа "нас не послушали, мы предлагали, совет зажрался". Это можно отсечь постоянной ротацией совета, но тут тоже вопросы, вопросы, вопросы.
-
- Сообщения: 501
- ОС: Debian Wheezy / Gentoo
Re: совет участников
Я так понял, совет будет из определенных людей состоять. А перечисленные - люди, подход которых мне импонирует. В совет бы набирал подобных))Stauffenberg писал(а): ↑27.02.2010 19:16
Я так понял речь идет об альтернативной власти "участников".
-
- Сообщения: 2041
- Статус: ☮ PEACE ☮
- ОС: открытая и свободная
Re: совет участников
А я считаю, что как раз-таки эта идея и положит конец разговорам о демократии на форуме.
Labor omnia vincit
"Debugging is twice as hard as writing the code in the first place.
Therefore, if you write the code as cleverly as possible, you are, by definition, not smart enough to debug it.” (Brian Kernighan)
"Debugging is twice as hard as writing the code in the first place.
Therefore, if you write the code as cleverly as possible, you are, by definition, not smart enough to debug it.” (Brian Kernighan)
-
- Модератор
- Сообщения: 1056
- Статус: киберпИнгвин на гусеничном ходу
- ОС: Debian unstable
Re: совет участников
Stauffenberg писал(а): ↑27.02.2010 19:24
А я считаю, что как раз-таки эта идея и положит конец разговорам о демократии на форуме.
Чтобы вернуться к существующей ситуации? К Оккаму, за бритвой сходить?
Читаю вслух с выражением маны - $50/ч + стоимость звонка. Настраиваю сервисы за Вас - $100/ч + стоимость выезда и проживания.
И восемь строк матом...(бесплатно)
И восемь строк матом...(бесплатно)
-
- Сообщения: 734
Re: совет участников
А может сделать тему Что бы вы хотели изменить на форуме? постоянной? Вносить предложения, может, даже и опросы, а уж администрация пусть решает, что приведет к реальному улучшению, а что нет. Ну и по возможности, объясняет это остальным :)
-
- Бывший модератор
- Сообщения: 8259
- Статус: Маньяк
- ОС: Arch, Fedora, Ubuntu
Re: совет участников
О, пытаемся идти по пути "нового" линуксфорума... =) Там они тоже пока ещё играют в депутатов и утопию ("Все животные равны, но некоторые животные равнее других" © Оруэл. Скотный двор). К сожалению, пока ещё не поняли, что главное - баланс.
-
- Модератор
- Сообщения: 1056
- Статус: киберпИнгвин на гусеничном ходу
- ОС: Debian unstable
Re: совет участников
Ага-ага, напрочь забыв о том, что мы это проходили. Поднимайте темы 2004-2006 годов, там много веселья.
Читаю вслух с выражением маны - $50/ч + стоимость звонка. Настраиваю сервисы за Вас - $100/ч + стоимость выезда и проживания.
И восемь строк матом...(бесплатно)
И восемь строк матом...(бесплатно)
-
- Сообщения: 2041
- Статус: ☮ PEACE ☮
- ОС: открытая и свободная
Re: совет участников
Какой еще "существующей ситуации"?
У форума достаточно проблем, описанных тут. Их можно либо игнорировать дальше, либо что-то менять.
Labor omnia vincit
"Debugging is twice as hard as writing the code in the first place.
Therefore, if you write the code as cleverly as possible, you are, by definition, not smart enough to debug it.” (Brian Kernighan)
"Debugging is twice as hard as writing the code in the first place.
Therefore, if you write the code as cleverly as possible, you are, by definition, not smart enough to debug it.” (Brian Kernighan)
-
- Сообщения: 2227
- Статус: ..............
- ОС: Mandriva/Suse
Re: совет участников
а как вы видите взаимодействие совета и администрации? на мой взгляд, это усложнение существующей структуры.Stauffenberg писал(а): ↑27.02.2010 19:24
А я считаю, что как раз-таки эта идея и положит конец разговорам о демократии на форуме.
и мы всегда прислушивались к мнению адекватных форумчан. т. е. ситуация со снятием модераторов в этом плане показательна.
Всегда пишите код так, будто сопровождать его будет склонный к насилию психопат, который знает, где вы живете.
— Martin Golding
— Martin Golding
-
- Модератор
- Сообщения: 1056
- Статус: киберпИнгвин на гусеничном ходу
- ОС: Debian unstable
Re: совет участников
Stauffenberg писал(а): ↑27.02.2010 19:31У форума достаточно проблем, описанных тут. Их можно либо игнорировать дальше, либо что-то менять.
Я - за "принимать решения закрытым советом администрации". Это по-вашему первый вариант или второй?
Update: Vinny таки опередила!
Читаю вслух с выражением маны - $50/ч + стоимость звонка. Настраиваю сервисы за Вас - $100/ч + стоимость выезда и проживания.
И восемь строк матом...(бесплатно)
И восемь строк матом...(бесплатно)
-
- Сообщения: 339
- ОС: Debian GNU/Linux
Re: совет участников
Ничего не имею против демократии, но в реальной жизни, когда человек не прячется за ником, когда любой конфликт можно разрешить при встрече tête à tête. Согласен с Warderer.
i Уведомление от модератора Warderer Будьте добры, чуть-чуть внимательнее к никам?
Арфы нет - возьмите бубен...
-
- Бывший модератор
- Сообщения: 5989
- ОС: OS X, openSuSE, ROSA, Debian
Re: совет участников
Stauffenberg писал(а): ↑27.02.2010 19:31У форума достаточно проблем, описанных тут. Их можно либо игнорировать дальше, либо что-то менять.
либо менять, но не так.
я против игр в политику и двухпалатный парламент, мы не за этим на этот форум пришли. если что-то не так - об этом нужно говорить, только и всего. в соответствующем разделе, в личку с администрацией и так далее. двухпалатный парламент - это возможность для порождения игры в политику, ненужных споров, ругани и так далее.
-
- Сообщения: 2041
- Статус: ☮ PEACE ☮
- ОС: открытая и свободная
Re: совет участников
Это надо хорошо продумать и всем вместе обсудить. Идея очень хорошая. Теперь детали.
Всегда кого-то можно просто назвать неадекватным и проигнорировать. На счет того, что "разжаловали" Goodvin'a - это я полностью поддерживаю. И я уверен, что не я один.
Labor omnia vincit
"Debugging is twice as hard as writing the code in the first place.
Therefore, if you write the code as cleverly as possible, you are, by definition, not smart enough to debug it.” (Brian Kernighan)
"Debugging is twice as hard as writing the code in the first place.
Therefore, if you write the code as cleverly as possible, you are, by definition, not smart enough to debug it.” (Brian Kernighan)
-
- Модератор
- Сообщения: 1056
- Статус: киберпИнгвин на гусеничном ходу
- ОС: Debian unstable
Re: совет участников
Stauffenberg писал(а): ↑27.02.2010 19:38Всегда кого-то можно просто назвать неадекватным и проигнорировать. На счет того, что "разжаловали" Goodvin'a - это я полностью поддерживаю. И я уверен, что не я один.
Обратите внимание, какое количество форумчан с вами не согласно? Кого должен поддержать совет? Чем это отличается от прямого диалога с администрацией?
Читаю вслух с выражением маны - $50/ч + стоимость звонка. Настраиваю сервисы за Вас - $100/ч + стоимость выезда и проживания.
И восемь строк матом...(бесплатно)
И восемь строк матом...(бесплатно)
-
- Администратор
- Сообщения: 5364
- ОС: Gentoo
Re: совет участников
Stauffenberg писал(а): ↑27.02.2010 19:38На счет того, что "разжаловали" Goodvin'a - это я полностью поддерживаю. И я уверен, что не я один.
Вы правы, что поддерживающих это снятие людей очень много. Но и категорических его противников не меньше. Вы не представляете, что творилось в модерятнике, когда решался этот вопрос. И это при том, что у нас в основном все люди адекватные. А теперь представьте, что началось бы, если бы этот вопрос вынесли на публичное обсуждение.
-
- Сообщения: 2041
- Статус: ☮ PEACE ☮
- ОС: открытая и свободная
Re: совет участников
diesel писал(а): ↑27.02.2010 19:34я против игр в политику и двухпалатный парламент, мы не за этим на этот форум пришли. если что-то не так - об этом нужно говорить, только и всего. в соответствующем разделе, в личку с администрацией и так далее. двухпалатный парламент - это возможность для порождения игры в политику, ненужных споров, ругани и так далее.
Я согласен, что форум совсем не о политике, и мы тут далеко не юристы, но, мне кажется, что если эта система будет работать, то мы не будем вскоре так много времени и эмоций тратить на споры или доказательства и т.д. Т.е. мы не будем "замечать" такие споры, какие были раньше, ведь они были именно из-за того, что человек 15 держало в руках власть над форумом в более чем 40 тыс пользователей. Все держались друг за дружку, что-то изменить было крайне сложно (если вообще возможно).
Сейчас тяжело говорить наверняка хорошо это или плохо, потому что до конца не понятно как это все будет работать.
Labor omnia vincit
"Debugging is twice as hard as writing the code in the first place.
Therefore, if you write the code as cleverly as possible, you are, by definition, not smart enough to debug it.” (Brian Kernighan)
"Debugging is twice as hard as writing the code in the first place.
Therefore, if you write the code as cleverly as possible, you are, by definition, not smart enough to debug it.” (Brian Kernighan)
-
- Модератор
- Сообщения: 1056
- Статус: киберпИнгвин на гусеничном ходу
- ОС: Debian unstable
Re: совет участников
Stauffenberg писал(а): ↑27.02.2010 19:41Сейчас тяжело говорить наверняка хорошо это или плохо, потому что до конца не понятно как это все будет работать.
Отлично сказано! "Я не знаю, как это будет работать, но сделать так - надо!". Извините, мы не собачки Павлова.
Читаю вслух с выражением маны - $50/ч + стоимость звонка. Настраиваю сервисы за Вас - $100/ч + стоимость выезда и проживания.
И восемь строк матом...(бесплатно)
И восемь строк матом...(бесплатно)
-
- Сообщения: 2041
- Статус: ☮ PEACE ☮
- ОС: открытая и свободная
Re: совет участников
"Идея" и "реализация идеи" не одно и тоже.
Labor omnia vincit
"Debugging is twice as hard as writing the code in the first place.
Therefore, if you write the code as cleverly as possible, you are, by definition, not smart enough to debug it.” (Brian Kernighan)
"Debugging is twice as hard as writing the code in the first place.
Therefore, if you write the code as cleverly as possible, you are, by definition, not smart enough to debug it.” (Brian Kernighan)
-
- Бывший модератор
- Сообщения: 5989
- ОС: OS X, openSuSE, ROSA, Debian
Re: совет участников
Stauffenberg писал(а): ↑27.02.2010 19:41diesel писал(а): ↑27.02.2010 19:34я против игр в политику и двухпалатный парламент, мы не за этим на этот форум пришли. если что-то не так - об этом нужно говорить, только и всего. в соответствующем разделе, в личку с администрацией и так далее. двухпалатный парламент - это возможность для порождения игры в политику, ненужных споров, ругани и так далее.
Я согласен, что форум совсем не о политике, и мы тут далеко не юристы, но, мне кажется, что если эта система будет работать, то мы не будем вскоре так много времени и эмоций тратить на споры или доказательства и т.д.
причин для споров и эмоций будет больше, гораздо, в этом и проблема.
-
- Модератор
- Сообщения: 1056
- Статус: киберпИнгвин на гусеничном ходу
- ОС: Debian unstable
Re: совет участников
Русская поговорка давно есть про предлагающих идеи и ворочающих мешки...
Читаю вслух с выражением маны - $50/ч + стоимость звонка. Настраиваю сервисы за Вас - $100/ч + стоимость выезда и проживания.
И восемь строк матом...(бесплатно)
И восемь строк матом...(бесплатно)
-
- Сообщения: 2041
- Статус: ☮ PEACE ☮
- ОС: открытая и свободная
Re: совет участников
Labor omnia vincit
"Debugging is twice as hard as writing the code in the first place.
Therefore, if you write the code as cleverly as possible, you are, by definition, not smart enough to debug it.” (Brian Kernighan)
"Debugging is twice as hard as writing the code in the first place.
Therefore, if you write the code as cleverly as possible, you are, by definition, not smart enough to debug it.” (Brian Kernighan)
-
- Сообщения: 155
- ОС: archer
Re: совет участников
serzh-z, ы. у меня то же самое чувство сложилось насчёт нового форума.
а в целом по идее склонен выразить следующие мысли:
то, что надумал on the spot, в целом я не испытываю особого энтузиазма по поводу эффективности подобной системы.
а в целом по идее склонен выразить следующие мысли:
- невозможно сохранить социальное равенство между пользователями и "советом" - опять выползают "более равные", недовольные и т.д.;
- сразу говорю: совершенно бессмысленно пытаться создать ещё одну управляющую структуру или что-то подобное. скорее я бы говорил о формировании круга доверенных лиц для решения проблемы с донесением мыслей до администрации. то бишь, единственная обязанность таких людей - выслушивать и генерировать идеи пользователей, фильтровать и доносить их до этапа обсуждения;
- в "совет" добавлять тех людей, кому доверяет администрация форума - нельзя формировать две фракции, которые могут поцапаться - демократия не то, чтобы вообще несостоятельна, но явно не так надёжна именно в плане принятия решений;
- если делать "совет", он должен быть большим - человек тридцать или даже больше или даже не ограничивать. люди желательно должны быть опытными именно в плане политической жизни форума;
- для совета необходимо сделать свой раздел для обсуждений, предпочтительнее - закрытый;
то, что надумал on the spot, в целом я не испытываю особого энтузиазма по поводу эффективности подобной системы.
-
- Модератор
- Сообщения: 1056
- Статус: киберпИнгвин на гусеничном ходу
- ОС: Debian unstable
Re: совет участников
Опросов может быть стопицот. Ни к чему это не приведёт. "Не уверен - не делай" - золотое правило.
Читаю вслух с выражением маны - $50/ч + стоимость звонка. Настраиваю сервисы за Вас - $100/ч + стоимость выезда и проживания.
И восемь строк матом...(бесплатно)
И восемь строк матом...(бесплатно)
-
- Сообщения: 5058
- Статус: ROSA Lab
- ОС: Ubuntu LTS, Mandriva 2011
Re: совет участников
Дорогой Stauffenberg , мм.. пардон, Утёнок, мне очень приятно наблюдать ваше постоянство в стремлении любыми путями мм... проникнуть в администрирующие органы этого богоизбранного форума. Дорогая администрация снова поимела с вами новый прыщ на мм.... *опе.
Взрослые люди, казалось бы. :rolleyes:
Взрослые люди, казалось бы. :rolleyes:
-
- Модератор
- Сообщения: 1056
- Статус: киберпИнгвин на гусеничном ходу
- ОС: Debian unstable
Re: совет участников
Juliette писал(а): ↑27.02.2010 19:55Дорогой Stauffenberg , мм.. пардон, Утёнок, мне очень приятно наблюдать ваше постоянство в стремлении любыми путями мм... проникнуть в администрирующие органы этого богоизбранного форума. Дорогая администрация снова поимела с вами новый прыщ на мм.... *опе.
"И то, и другое я видел не раз, кого он хотел удивить?" (с) почти Макаревич
Читаю вслух с выражением маны - $50/ч + стоимость звонка. Настраиваю сервисы за Вас - $100/ч + стоимость выезда и проживания.
И восемь строк матом...(бесплатно)
И восемь строк матом...(бесплатно)