Mandriva продаётся (новости unixForum.org)

[k0da]

Lemon_joe
Да я не обидчивый впринципе.

[diesel]

Mandriva продаётся
или я что-то не так понял?

слушай, в пылу полемики: закачка == пользователь

ну то есть если, скажем, скачавший, и потенциально установивший, систему пользователь, посмотрел и пошел дальше, потому что тут глючит, там глючит, итп: и вообще особого желания оставаться здесь нет - это как раз и есть проблема Мандрива. Для многих Мандрейк был первым линуксом - его было достаточно чтобы заинтересовать, но вот удержать людей не получилось. Тем более что помнится в истории этой системы был и "исход сообщества", потому как производителю системы на это сообщество было пофигу, потом пришлось строить все заново.

[Lemon_joe]

Lemon_joe
Да я не обидчивый впринципе.

Я просто ответил на высказывание Дизеля, вспомнив впечатления от использования SuSE. Да, мне комфортно в Mandriva, но я не считаю свой выбор - единственно верным.
По сабжу: если Mandriva и купят, то уж, во всяком случае, не затем, чтобы похоронить наработки. Все будет хорошо.

[k0da]

Lemon_joe
Угадайте комфортно ли мне в SuSE?

Ну и работает ли яст и wifi

Вообщем каждый пытается продать свои фломастеры. Каждый дистрибутив имеет право на жизнь если он вносит инновации.

[vinny]

Тем более что помнится в истории этой системы был и "исход сообщества", потому как производителю системы на это сообщество было пофигу, потом пришлось строить все заново.

ты рассказываешь историю параллельного мира или будут пруфлинки?

[k0da]

Мандрива мне была интересна проектом по унификации и переводам Package descriptions

[sash-kan]

если б Марк не выдал в своё время 4 000K$ 4деб по сию пору бы не вышел.

Соня, расшифруй, пожалуйста, если не трудно, конечно.
а то мой парсер сегодня что-то барахлит.

[vinny]

если б Марк не выдал в своё время 4 000K$ 4деб по сию пору бы не вышел.

Соня, расшифруй, пожалуйста, если не трудно, конечно.
а то мой парсер сегодня что-то барахлит.

хорошо. какое именно слово ты не понял?
upd я спать. попроси расшифровку у васи. он всё понял и наверное ещё помнит фуболки: "кто долго ждёт, тот много получает", "выйдет, когда будет готово".

[sash-kan]

какое именно слово ты не понял?

кому Марк (надо понимать, который Шаттлворт?) «выдал» четыре миллиона долларов? debian-сообществу?
и что означает «4deb»? debian 4.0 codename «etch»?

если я понял правильно, почему сей факт не освещён ни на одной из спонсорских страниц:
http://www.debian.org/misc/equipment_donations
http://www.debian.org/mirror/official_sponsors
http://www.debian.org/partners/
?
неблагодарность «нищебродов»?

p.s. хотелось бы, конечно, какого-нибудь пруфлинка, где бы можно было в подробностях почитать, куда эти немаленькие деньги всё-таки пошли.
ведь раз откуда-то они «ушли» (из кармана Ш.), значит куда-то они всё-таки «пошли». я правильно понимаю?

[k0da]

sash-kan
Включая телепатические возможности..

Деньги на убунту. Из убунты фичи в дебиан

[zenwolf]

Тем более что помнится в истории этой системы был и "исход сообщества", потому как производителю системы на это сообщество было пофигу, потом пришлось строить все заново.

Припоминаю лишь одно похожее тыц
Была очередная смена коллектива во главе с Ген.директором в компании в 2008году.
Под сокращение попал Адам Вильямсон, чьё увольнение вызвало негодование среди сообщества пользователей Mandriva Linux. Столь бурная реакция была вызвана тем, что Вильямсон являлся неофициальным главой сообщества Mandriva Linux. В результате, новому исполнительному директору компании было составлено открытое письмо, в котором просилось пересмотреть решение об увольнении Вильямсон. Ну и некоторая активная часть сообщества после этого разбрелась в конце-концов (некоторые в PсLinuxOS, некоторые куда-то ещё).
Очевидно, что не на пользу пошла и череда увольнений (смещений) начиная с 2006 года - Гаэль Дюваль (основатель) и ещё ряд основных разработчиков. В 2008-м под сокращение попал Адам Вильямсон и ещё ряд сотрудников. Ещё ранее Texstar (пакеты от них в репах в Mandrake до 9.1 помню хорошо) в 2005-м создали PclinuxOs, туда ушло часть сообщества.

[zenwolf]

какое именно слово ты не понял?

кому Марк (надо понимать, который Шаттлворт?) «выдал» четыре миллиона долларов? debian-сообществу?
и что означает «4deb»? debian 4.0 codename «etch»?

если я понял правильно, почему сей факт не освещён ни на одной из спонсорских страниц:
http://www.debian.org/misc/equipment_donations
http://www.debian.org/mirror/official_sponsors
http://www.debian.org/partners/
?
неблагодарность «нищебродов»?

p.s. хотелось бы, конечно, какого-нибудь пруфлинка, где бы можно было в подробностях почитать, куда эти немаленькие деньги всё-таки пошли.
ведь раз откуда-то они «ушли» (из кармана Ш.), значит куда-то они всё-таки «пошли». я правильно понимаю?

Не припоминаю, чтобы Дебиану давал Марк, это в некотором роду подтверждается и в недавней информации тыц . А вот в 2005 Canonical объявила о создании Ubuntu Foundation и обеспечила начальное инвестирование в размере 10 миллионов долларов( собственно с версии Ubuntu 4.10 Warty Warthog всё и началось).

[sash-kan]

k0da
zenwolf
ок. четыре миллиона на ubuntu. (странная цифра. я чего-то не могу представить, что у canonical такой мизерный бюджет. ну да ладно).

но что же тогда такое «4deb»?

всё-таки debian 4.0? тогда почему же он не вышел бы без участия canonical?
может быть, он вышел всё-таки _вопреки_ созданию ubuntu и активнейшему вымыванию разработчиков и пользователей из проекта debian?

[dergachev]

4 = for = для?
upd: Чё-то я не вчитался. Отзываю гипотезу. Да, наверное, "четвёртый дебиан".

[yamah]

и вообще никому этого не покажем".

Не понял высказывания.
А когда меня лешили возможности посмотреть, что там лежит в kernel-desktop-<версия и номер сборки>.src.rpm?
Несколько раз пересматривал чем отличаются патчи какой-либо софтины от Мандривы, Новелла (ОткрытойЗузи) и PCLinix.

Самая хорошая вещь у мандривы - это единый центр управления системой. (Яст в Зузе тоже ничего, но мне он не всегда нравится.) Для ленивых - самое то.

[vinny]

sash-kan
Включая телепатические возможности..

Деньги на убунту. Из убунты фичи в дебиан

Спонсируя проект Debian, при помощи своей компании Canonical Ltd, он создал в 2004 году свой собственный дистрибутив Ubuntu.

Linuxformat №71
Интервью с Марком, в котором несколько раз упомянуто о финансовой поддержке. На ЗП 10 ведущих разработчиков дебиана, ушло где-то 4 миллиона долларов. в 2005г. это воспринималось как нечто конструктивное, но уже годом позже, стало считаться, что "Марк выпил из сообщества Debian все соки и это несомненно плохо сказалось на дистрибутиве"

[vinny]

может быть, он вышел всё-таки _вопреки_ созданию ubuntu и активнейшему вымыванию разработчиков и пользователей из проекта debian?

Саша, ты несомненно прав. Он выкупил нужных сообществу людей и заставил их поливать газон перед домом и печь ему пироги. И так по 20 часов в сутки.

[yamah]

Mandriva продаётся
или я что-то не так понял?

слушай, в пылу полемики: закачка == пользователь

ну то есть если, скажем, скачавший, и потенциально установивший, систему пользователь, посмотрел и пошел дальше, потому что тут глючит, там глючит, итп: и вообще особого желания оставаться здесь нет - это как раз и есть проблема Мандрива. Для многих Мандрейк был первым линуксом - его было достаточно чтобы заинтересовать, но вот удержать людей не получилось. Тем более что помнится в истории этой системы был и "исход сообщества", потому как производителю системы на это сообщество было пофигу, потом пришлось строить все заново.

Сое знакомство с Linux началось с ASPLinux 10.0. Переехать на Мандриву заставили глюки АСПа. OpenSUSE вполне устраивает, но из-за глюков новых кед, остаюсь на 11.1, но только в плане просмотра ТВ и параллельным серфингом по нету. Убунта меня не впечатлила, возможно из-за привычки к некоторым мандряшным удобствам. С Дебианом попроще, постабильней. А для работы, развлечения, изучения - Мандрива.

[t.t]

Эх, пора таки осиливать генту...

"Эх, пора таки отпиливать генту..." =)

Боюсь спросить... Приросло?.. (: (:

[t.t]

Debian - лучший дистрибутив для любителей "саМомазо"...

Если для Вас основное удовольствие от дистрибутива -- это копаться в самом дистрибутиве, то, пожалуй, верно. (:

[t.t]

если б Марк не выдал в своё время 4 000K$ 4деб по сию пору бы не вышел.

кто знает, кто знает

все знают. глянь сколько патчей к ядру делает сообщество, а сколько "коммерческие линуксы".

А какая связь между патчами ядра и выходом очередного дебиана?

[t.t]

sash-kan
Включая телепатические возможности..

Деньги на убунту. Из убунты фичи в дебиан

(: Откровенно говоря, из убунты в дебиан перекочевало очень сильно меньше "фич", чем наоборот. А уж используемых по умолчанию я вообще навскидку ни одной не вспомню.

[t.t]

Спонсируя проект Debian, при помощи своей компании Canonical Ltd, он создал в 2004 году свой собственный дистрибутив Ubuntu.

Linuxformat №71
Интервью с Марком, в котором несколько раз упомянуто о финансовой поддержке.

Сонь, ну ты меня удивляешь, честное слово. Конечно, из интервью с Марком будет следовать, что Марк делал всем только хорошее.

На ЗП 10 ведущих разработчиков дебиана, ушло где-то 4 миллиона долларов. в 2005г. это воспринималось как нечто конструктивное, но уже годом позже, стало считаться, что "Марк выпил из сообщества Debian все соки и это несомненно плохо сказалось на дистрибутиве"

Это не то чтобы "стало считаться". Ты пропустила один важный момент: он платил зжарплату 10 разработчикам Debian (не ведущим, но достаточно активным) за то, чтобы они вместо Debian работали над Ubuntu.

[zenwolf]

sash-kan
Включая телепатические возможности..

Деньги на убунту. Из убунты фичи в дебиан

Спонсируя проект Debian, при помощи своей компании Canonical Ltd, он создал в 2004 году свой собственный дистрибутив Ubuntu.

Linuxformat №71
Интервью с Марком, в котором несколько раз упомянуто о финансовой поддержке. На ЗП 10 ведущих разработчиков дебиана, ушло где-то 4 миллиона долларов. в 2005г. это воспринималось как нечто конструктивное, но уже годом позже, стало считаться, что "Марк выпил из сообщества Debian все соки и это несомненно плохо сказалось на дистрибутиве"

В интервью Марком в LF№71 ничего не сказанно о фин.поддержке Дебиан (можно читать интервью как угодно) .
Шаттлворт нанял десять лучших разработчиков-волонтеров из Debian для оплачивания разработки Ubutnu, и они начинали работать с кодовой базой на 100% состоящей из кодовой базы Debian. Однако нанимал он их для создания Ubuntu, а отнюдь не для поддержки Дебиан. Но некоторые разработчики Ubuntu занимались также и ключевыми пакетами Debian (Марк против небыл), поэтому в случае внесения изменений в собираемые программы они вносились в оба проекта до поры до времени.
В апреле 2005 основатель Debian Ян Мердок критиковал Ubuntu за несовместимости между его пакетами и таковыми из Debian, говоря, что Ubuntu слишком далеко отклонился от Debian Sarge, чтобы остаться совместимым.

[t.t]

На ЗП 10 ведущих разработчиков дебиана, ушло где-то 4 миллиона долларов. в 2005г. это воспринималось как нечто конструктивное

Кстати, интересная арифметика получается.

In April 2004, Mark Shuttleworth began to round up a small but immensely talented and dedicated group of open source developers to create a revolutionary new Linux desktop.

http://www.ubuntu.com/community/ubuntustory

Даже если предположить, что платить зарплату всем 10 разработчикам Марк начал прямо с апреля 2004, а указанная сумма была озвучена в самом конце декабря 2005, выходит 20 месяцев -- это самый максимум. Т.е., исходя из 4 млн. получаем, что каждый разработчик из этих десяти получал _в среднем_ 20 тыс. долл. в месяц. Или 250 тыс. в год. Я примерно знаю уровень зарплат программистов в NY, а там они саамые высокие в мире. Но даже по тамошним меркам 250 тысяч в год это нереально много даже для руководителя проекта -- более реальная для него цифра 150.

Получается, что Марк либо переплачивал этой десятке разработчиков минимум вдвое, либо соврал насчёт суммы -- опять же, минимум вдвое.

[Selish]

Читая посты некоторых пользователей, не хочу указывать пальцем, поневоле вспоминаются строки басен Ивана Крылова:
Слон и моська: "...Ай моська знать она сильна, раз лает на слона."
Мартышка и очки: "...То их понюхает, то их полижет."
Умирающий лев и осел:"... А, что и я его лягнул, пускай мои копыта знает."

А я вам, так скажу: "Любой кулик свое болото хвалит" - так вот и барахтайтесь в нем, а тут не стоит троллить. Тут серьезные дядьки (и тетьки) обсуждают серьезную проблему.

[t.t]

В апреле 2005 основатель Debian Ян Мердок критиковал Ubuntu за несовместимости между его пакетами и таковыми из Debian, говоря, что Ubuntu слишком далеко отклонился от Debian Sarge, чтобы остаться совместимым.

И к его критике, похоже, прислушались, хотя и не сразу. Я несколько раз пытался совмещать пакеты из Ubuntu с Debian и могу утверждать совершенно точно: в конце 2006-го это было принципиально невозможно, а в конце 2008-го уже получалось совершенно без лишних движений.

[watashiwa_daredeska]

20 месяцев -- это самый максимум. Т.е., исходя из 4 млн. получаем, что каждый разработчик из этих десяти получал _в среднем_ 20 тыс. долл. в месяц. Или 250 тыс. в год.

Речь идет о том, что у Марка ушло. Есть ещё такая штука, как налоги. Я не знаю, как там в США, но в России, если у тебя уходит на зарплату сотрудникам 200тыс., то сотрудникам в виде зарплаты приходит ~100тыс. Кроме того, может быть некоторая путаница в терминах. Мне сейчас лень искать исходные новости того времени, но скажем, compensation может включать в себя много всяких разных «плюшек», называемых в России «соцпакет», которые тоже можно посчитать в эту сумму (для новостей и PR), но реально зарплатой это не является. Скажем, для того же PM с зарплатой $150тыс./год предполагается обычно ещё нехилый соцпакет, типа мед. страховки и т.п. Ну, где-то так :)

Тут серьезные дядьки (и тетьки) обсуждают серьезную проблему.

Судьбы мира решают, панимаешь. :)

[Selish]

Судьбы мира решают, панимаешь.

А бы выразился поточнее: "ОКНА В МИР!" (вместо "форточек" и "задних ходов" - если понимаете о чем я).

[watashiwa_daredeska]

поточнее: "ОКНА В МИР!"

— Пётр I прорубил окно в Европу.
— А дверь прорубил?
— Нет.
— Что, так через окно и лазили?