Пакетные дистрибутивы - тупиковая ветвь? (SRC и RPM/DEB)

[edoc_modnar]

2wolf_black:
Знаю я, что предки портежей - порты FreeBSD . Я про то, что портежи оказались мощнее и гибче, чем их предок, иначе портировать на BSD не стали бы.

2Shurik:
Не, я не говорю, что PKG-дст не имеют право на существование (ведь даже мертворожденный Linspire/Lindows имеет на это право ), просто большинство из них с каждым годом все сильнее деградирует...

[zenwolf]

Я про то, что разработчик rpm просто ОБЯЗАН заботится о том, что-бы его пакет нормально работал и в KDE и в Gnome, а ты мне про то, что в Gentoo можно установить тот-же пакет, но не ставя по зависимостям отсутствующих приложений!

Очень интересно Shurik, вы представляете вообще, что программа просто не может по определению работать без недостающих ей компонентов. Да, можно написать программу которая на лету определяет недостаток некоторых компонентов и отключает соотв-ую функциональность в себе. Но таких программ еденицы, а уж чтобы переделать программу в сторону динамического связывания - это нужно много времени, а порой переписывание софта с нуля -- вы утверждаете что RedHat этим занимается ? <_< <_< <_<

Теперь по поводу потери времени:
разделим время на следующие компоненты:
1) время затраченное администратором на установку софта (то есть время которое он затратил на обдумывание и набор соотв-их команд для установки)
2) машинное время
3) время на постинсталяционную конфигурацию

Так вот по первому пункту gentoo вне конкуренции (особенно при разруливании зависимостей и прочая прочая)!
По второму пункту - я на экран тупо не смотрю в момент компиляции, а занимаююсь полезными вещами
3) IMHO(!), и тут gentoo впереди

Вывод: время администратора отнимает меньше gentoo. В результате при установки и поддержки большого кол-ва серверов и прочая прочая - при использовании gentoo, администратор успевает сделать больше!!!

↑

Давай для Red hat /fedora и для юзера :
По первому пункту думать вобще ненадо - всем одно и тоже ,ни про
какие зависимости думать не надо -всё предложенно автоматически
по второмувремя на полную установку пакетов - офис,почтовик, среда работы
уходит минут 30-40 небольше
На постсконфигурацию ну минут 15-20
Плюс никакого расхода трафика(про экономию тоже думать надо )
и того по времени -около 1,30 - 1,40ч и всё без всяких расходов
с полным набором KDE,GNOME, OO ,XMMS,почтовики и ещё куча прог
Получится у тебя такое с gentoo ?
А время дорого ...
___
Моя Среда обитания Slackware 9.1 +FreeBSD 5.2.1

[madskull]

Так а кто мешает установить Gentoo из бинарников?
emerge -K kde gnome openoffice-bin

Устанавливаться будет намного быстрее, чем из RPM. Надеюсь, тут то не будете спорить, что RPM - тугодум?

[edoc_modnar]

Давай для Red hat /fedora  и для юзера :
По первому пункту думать вобще ненадо - всем одно и тоже ,ни про
какие зависимости думать не надо -всё предложенно автоматически
по второмувремя на полную установку пакетов - офис,почтовик, среда работы
уходит минут 30-40 небольше
На постсконфигурацию ну минут 15-20
Плюс никакого расхода трафика(про экономию тоже думать надо )
и того по времени -около 1,30 - 1,40ч  и всё без всяких расходов
с полным набором KDE,GNOME, OO ,XMMS,почтовики и ещё куча прог
Получится у тебя такое с gentoo ?
А время дорого ...___
Моя Среда обитания Slackware 9.1  +FreeBSD 5.2.1

↑

Видно, ты не работал ни с RedHat 9, ни с FC2, потому что упустил дофига всего, а именно:
-- роман-эпопею с установкой драйверов NVIDIA (в 4х томах)
-- повесть о русификации
-- рассказ о том, как заставить xmms играть mp3
-- поэму об установке видео-плеера
-- комедию о GRUB в FC2
-- драму о скачивании обновлений
Пользователю (среднестатистическому) просто лениво будет это делать, и он спокойненько сядет на Mandrake .

[Shurik]

Так а кто мешает установить Gentoo из бинарников?
emerge -K kde gnome openoffice-bin

Устанавливаться будет намного быстрее, чем из RPM. Надеюсь, тут то не будете спорить, что RPM - тугодум?

↑

Ээээ........... Какой хитренький.........
Бинарник - не исходник. Это уже не сборка под свою систему, а типичный rpm(слегка видоизменённый).

[Shurik]

Видно, ты не работал ни с RedHat 9, ни с FC2, потому что упустил дофига всего, а именно:
-- роман-эпопею с установкой драйверов NVIDIA (в 4х томах)
-- повесть о русификации
-- рассказ о том, как заставить xmms играть mp3
-- поэму об установке видео-плеера
-- комедию о GRUB в FC2
-- драму о скачивании обновлений
Пользователю (среднестатистическому) просто лениво будет это делать, и он спокойненько сядет на Mandrake .

↑

Сейчас сижу на FC-2.
-- роман-эпопею с установкой драйверов NVIDIA (в 4х томах)
--NVidia нет, про эпопею - не в курсе. Сразу после установки заменил "vesa" на "radeon", с чем себя позлравил и даже заморачиватся не стал на счёт 3D - он мне просто НЕ НУЖЕН! Хотя, чисто для "спортивного интереса" устанавливал.
-- повесть о русификации
-- Вся повесть заключается в правке 5-ти конфигов и установке шрифтов. Необычайно просто, доступно и подробно здесь:
http://mcmcc.bat.ru/fedora/
-- рассказ о том, как заставить xmms играть mp3
--Там-же
-- поэму об установке видео-плеера
--Там-же
-- комедию о GRUB в FC2
-- Стоит Grub работает так, как ему и положено. В чём заключается комедия?
-- драму о скачивании обновлений
--А здесь что? С freshrpms.net установил себе apt-get. Обновил всё, что счёл необходимым. Что не так?

[madskull]

Так а кто мешает установить Gentoo из бинарников?
emerge -K kde gnome openoffice-bin

Устанавливаться будет намного быстрее, чем из RPM. Надеюсь, тут то не будете спорить, что RPM - тугодум?

↑

Ээээ........... Какой хитренький.........
Бинарник - не исходник. Это уже не сборка под свою систему, а типичный rpm(слегка видоизменённый).

↑

Не-а, не типичный. Типичный РПМ - под i386. А я могу установить под свой P3.
И, по большому счету, если мне не приспичит пересобирать со своими флагами, я могу так и оставить.

А твои игры с флагом --nodeps в конце концов приведут к бардаку в базе RPM, и придется долго и нудно ковырять руками, чтобы привести её в рабочее состояние.

Можно, конечно, самому пересобирать и заворачивать пакеты в RPM. Я так в ASP и делал.
Но... какая это морока. Если у меня собирался с первого раза - это был праздник и я пил неделю
А сегодня, например, я присобачил свой патчик к jpilot за две минуты + минут пять он пересобирался. И база в порядке, и нужный мне результат я получил быстро. Вот где красота и удобство. И на будущее мне не надо будет для своих поделок делать отдельный репозиторий, генерить для него ... (забыл, как называется, список файлов в общем), прописывать его yum'у или apt-get'у...

[Golden]

Так а кто мешает установить Gentoo из бинарников?
emerge -K kde gnome openoffice-bin

↑

Ээээ........... Какой хитренький.........
Бинарник - не исходник. Это уже не сборка под свою систему, а типичный rpm(слегка видоизменённый).

↑

Не понял! Бинарник буду собирать я сам, именно под свою систему. И я буду компилировать его с ключами и зависимостями, которые нужны мне, а не Васе Пупкину. Это очень далеко от rpm

[xorader]

Давай для Red hat /fedora  и для юзера :
По первому пункту думать вобще ненадо - всем одно и тоже ,ни про
какие зависимости думать не надо -всё предложенно автоматически
по второмувремя на полную установку пакетов - офис,почтовик, среда работы
уходит минут 30-40 небольше
На постсконфигурацию ну минут 15-20
Плюс никакого расхода трафика(про экономию тоже думать надо )
и того по времени -около 1,30 - 1,40ч  и всё без всяких расходов
с полным набором KDE,GNOME, OO ,XMMS,почтовики и ещё куча прог
Получится у тебя такое с gentoo ?
А время дорого ...

> По первому пункту думать вобще ненадо - всем одно и тоже ,ни про
> какие зависимости думать не надо -всё предложенно автоматически

вы имеете ввиду начальную установку, а я имею ввиду машину которая уже год работала и постоянно апдэйтилась, устанавливались/удалялись пакеты. У вас есть опыт использования redhat больше полугода ? <_<

> по второмувремя на полную установку пакетов - офис,почтовик, среда работы
> уходит минут 30-40 небольше

мне жалко вашего времени ей богу (у меня лично уходит 0 минут на это)

> Плюс никакого расхода трафика(про экономию тоже думать надо )

опять же вы про установку с нуля на сколько я понял, а тут простите и у gentoo
никакого трафика не нужно при грамотном подоходе и подготовке

> На постсконфигурацию ну минут 15-20

откуда такие цифры и для каких софтин ? я например никаких цифр не приводил - я из опыта говорю, что многие софтины в gentoo грамотней изначально инсталятся/апдэйтиться -> всё понятней и соответсвенно быстрей всё делается

> А время дорого ...

:lol:

[edoc_modnar]

2Shurik:
Вот не надо, я сам на FC2 сидел, и знаю, что это такое... Сам размер этой доки (http://mcmcc.bat.ru/fedora/) говорит, что с ФК не все в порядке. Да и (повторюсь), легче сразу Gentoo поставить, чем доводить до ума FC ^_^

[demongloom]

Видно, ты не работал ни с RedHat 9, ни с FC2, потому что упустил дофига всего, а именно:
-- роман-эпопею с установкой драйверов NVIDIA (в 4х томах)
-- повесть о русификации
-- рассказ о том, как заставить xmms играть mp3
-- поэму об установке видео-плеера
-- комедию о GRUB в FC2
-- драму о скачивании обновлений
Пользователю (среднестатистическому) просто лениво будет это делать, и он спокойненько сядет на Mandrake smile.gif.

1. Незнаю что там было у вас, но у меня ни в редхате, ни в фк1 и фк2 не было проблем с дровами от нвидии. Если вы намекаете на 4кб стэка, то прошу вас зайти на офф. сайт нвидии и скачать оттудова новые дрова которые очень хорошо поддерживают 4кб стэка.

2. Повесть об русификации прекрасно понимаю, но также прекрасно осознаю что не только РХ { fc1,fc2,rh } страдает проблеммами русификации. По моему достаточно 1 раза помучаться; поколупать настройки, почитать доки, а затем сохранить файлики, что бы при последующей установке уже в течении 1 минуты исправить проблемы.

3. Насчет мп3. Да не спорю очень странно что бы у рх не было лицензии на проигрывание мп3. Но помоему достаточно скачать xmms-mp3 или как его там и mp3 заиграет как живой.

4. Mplayer уже не устанавливаеться чтоль на РХ? Ой, а чем же я фильмы смотрю?

5. Комедия. Не спорю.

6. А в чем драма. yum есть. Репозиториев до задницы. Мирроров там же.
-------------------------------------------------------------------------------------
И без особого гимора у меня настроенная и доведенная до ума FC.

[zenwolf]

Давай для Red hat /fedora  и для юзера :
По первому пункту думать вобще ненадо - всем одно и тоже ,ни про
какие зависимости думать не надо -всё предложенно автоматически
по второмувремя на полную установку пакетов - офис,почтовик, среда работы
уходит минут 30-40 небольше
На постсконфигурацию ну минут 15-20
Плюс никакого расхода трафика(про экономию тоже думать надо )
и того по времени -около 1,30 - 1,40ч  и всё без всяких расходов
с полным набором KDE,GNOME, OO ,XMMS,почтовики и ещё куча прог
Получится у тебя такое с gentoo ?
А время дорого ...___
Моя Среда обитания Slackware 9.1  +FreeBSD 5.2.1

↑

Видно, ты не работал ни с RedHat 9, ни с FC2, потому что упустил дофига всего, а именно:
-- роман-эпопею с установкой драйверов NVIDIA (в 4х томах)
-- повесть о русификации
-- рассказ о том, как заставить xmms играть mp3
-- поэму об установке видео-плеера
-- комедию о GRUB в FC2
-- драму о скачивании обновлений
Пользователю (среднестатистическому) просто лениво будет это делать, и он спокойненько сядет на Mandrake .

↑

-- работал и достаточно
--никакой драмы не возникло ,хватит и "nv " cвободного драйвера
--руссификация достаточно описанна везде , и достаточна проста
--xmms на работе нахрен - пусть все работают нечего музыку слушать
--с видео плеером тоже - только работа (чего на работе фильмы смотреть ?)
---какая комедия с grub если одна ось стоит ?
---зачем обновления без необходимости , если и так всё работает

(тоже всё и к мандрейку)

Кому из юзеров надо савми пусть потом разбираются и ставят что хотят
(если им ещё это разрешить )

2xorader ! Раскажи ка , как ты 0минут затрачиваешь на установку
полной установки оси с прогами

[edoc_modnar]

Ну, касательно драмы, - это к вопросу о том, что типа качать ничего не надо. Да, а когда дровишки от НВИДИИ вышли? Ровно через две недели, как я Федорино Горе снес . Ну что, нельзя было нормальное ядро в FC сунуть? Которое можно пересобрать с 8кб стеком.

Да, и чего это ффсе меня на ВЫ начали называть? Прекратите это безобразие =). Мне от этого жутко неприятно (корни неприязни лежат в регулярно бросаемой мне в недалеком прошлом фразе: "А ВАМ мы сегодня зарплату не дадим!" =). Это так, если кому интересно ^_^).

[Shurik]

2Shurik:
Вот не надо, я сам на FC2 сидел, и знаю, что это такое... Сам размер этой доки (http://mcmcc.bat.ru/fedora/) говорит, что с ФК не все в порядке. Да и (повторюсь), легче сразу Gentoo поставить, чем доводить до ума FC ^_^

↑

Так, минуточку! Давай определимся - что и где с Федорой не в порядке? Я прекрасно знаю немецкий язык(мама - немка и с 1-го класса изучал его в спецшколе). Заходил на немецкие сайты, посвящённые Федоре - ни на одном из них я не увидел жалоб на те-же кодировки. UTF-8 прекраснейше работает и в английском, и немецком, и финским, и эсперанто(про другие языки не знаю). Косяки с ней имеются именно в русской реинкарнации.
У тех-же немцев нет воплей о том, что нет мплейера и поддержки МР-3 "из коробки". В отличии от русской публики там очень уважительно относятся к Лицензии и всему, что за ней стоит. Если по закону страны, которая является учредителем и производителем ПО МР-3 является платным кодеком, а Лицензия, под которой ПО выпущена, на основе GPL, то ни у кого не возникает вопроса - а почему нету? А потому....
Так что всё-таки не так в Федоре? Или, может уточним, не так в дистрибутиве, изначально НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕННОМ именно для Росии, и не позиционирующемуся, как дистрибутив для России? Равно, как и Suse. И Mandrake. В каждом из них имеются свои косяки и косячишки с руссификацией.

[edoc_modnar]

Так, минуточку! Давай определимся - что и где с Федорой не в порядке? Я прекрасно знаю немецкий язык(мама - немка и с 1-го класса изучал его в спецшколе). Заходил на немецкие сайты, посвящённые Федоре - ни на одном из них я не увидел жалоб на те-же кодировки. UTF-8 прекраснейше работает и в английском, и немецком, и финским, и эсперанто(про другие языки не знаю). Косяки с ней имеются именно в русской реинкарнации.
У тех-же немцев нет воплей о том, что нет мплейера и поддержки МР-3 "из коробки". В отличии от русской публики там очень уважительно относятся к Лицензии и всему, что за ней стоит. Если по закону страны, которая является учредителем и производителем ПО МР-3 является платным кодеком, а Лицензия, под которой ПО выпущена, на основе GPL, то ни у кого не возникает вопроса - а почему нету? А потому....
Так что всё-таки не так в Федоре? Или, может уточним, не так в дистрибутиве, изначально НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕННОМ именно для Росии, и не позиционирующемуся, как дистрибутив для России? Равно, как и Suse. И Mandrake. В каждом из них имеются свои косяки и косячишки с руссификацией.

↑

Загляни на всякий случай в раздел о FC и SuSE на форуме, я там много чего по поводу косяков FC писал. Хрен с ней, с русификацией, и с MP3, DivX, хрен с ними...
Ты брал т.н. "юзера". Так вот, какое мнение о линухе составит этот юзер, доселе видевший только винду, если дать ему FC2 и сказать: "пытай! ". Для меня все, что я перечислил - не проблема, но мне просто в падлу заниматься заточкой FC2 (никто и не спорит, привести в нормально-рабоче-удобное состояние можно любой дистр), тем более, что FC2 не админ-ориентирован (как тот же Gentoo), а "создан для пользователей".
А если FC ориентирован на юзера, то какого хрена разработчики позволили себе выпустить систему (релиз! не пре и не бета) с частично нерабочим лоадером? И потом, юзеру нужно 3д ускорение, и у него НВИДИА (допустим). Что он получит? А получит он козу, и кто виноват, Fedora или Nvidia, ему будет перпендикулярно.
Тот же Mandrake, который, как знают посетители форума, я люблю пинать, сделан _намного_продуманнее_.

[demongloom]

Ну, касательно драмы, - это к вопросу о том, что типа качать ничего не надо. Да, а когда дровишки от НВИДИИ вышли? Ровно через две недели, как я Федорино Горе снес . Ну что, нельзя было нормальное ядро в FC сунуть? Которое можно пересобрать с 8кб стеком.

Да, и чего это ффсе меня на ВЫ начали называть? Прекратите это безобразие =). Мне от этого жутко неприятно (корни неприязни лежат в регулярно бросаемой мне в недалеком прошлом фразе: "А ВАМ мы сегодня зарплату не дадим!" =). Это так, если кому интересно ^_^).

↑

Ну не все же выходит сразу то... Думаю под любым другим дистром тоже бы недели 2 прошло если бы с 4кб стэка сделали бы ядро.

[edoc_modnar]

Ну не все же выходит сразу то... Думаю под любым другим дистром тоже бы недели 2 прошло если бы с 4кб стэка сделали бы ядро.

↑

Ну вот, я про это и говорил, просто некоторые товарищи погорячились :

Давай для Red hat /fedora  и для юзера :
По первому пункту думать вобще ненадо - всем одно и тоже ,ни про
какие зависимости думать не надо -всё предложенно автоматически
по второмувремя на полную установку пакетов - офис,почтовик, среда работы
уходит минут 30-40 небольше
На постсконфигурацию ну минут 15-20
Плюс никакого расхода трафика(про экономию тоже думать надо )
и того по времени -около 1,30 - 1,40ч  и всё без всяких расходов
с полным набором KDE,GNOME, OO ,XMMS,почтовики и ещё куча прог
Получится у тебя такое с gentoo ?
А время дорого ...

[Shurik]

Ты брал т.н. "юзера". Так вот, какое мнение о линухе составит этот юзер, доселе видевший только винду, если дать ему FC2 и сказать: "пытай! ". Для меня все, что я перечислил - не проблема, но мне просто в падлу заниматься заточкой FC2 (никто и не спорит, привести в нормально-рабоче-удобное состояние можно любой дистр), тем более, что FC2 не админ-ориентирован (как тот же Gentoo), а "создан для пользователей".
А если FC ориентирован на юзера, то какого хрена разработчики позволили себе выпустить систему (релиз! не пре и не бета) с частично нерабочим лоадером? И потом, юзеру нужно 3д ускорение, и у него НВИДИА (допустим). Что он получит? А получит он козу, и кто виноват, Fedora или Nvidia, ему будет перпендикулярно.
Тот же Mandrake, который, как знают посетители форума, я люблю пинать, сделан _намного_продуманнее_.

↑

У меня постоянно спрашивают именно новые_неопытные_юзеры_с_Винды - какой мне Linux поставить? Я попробовать хочу? На нашем сервере лежит CD Knoppix 3.3 русский. Именно его, для первоначального знакомства с Linux, я и предлагаю. Подсказываю, как запустить с сервера тот-же фильм в mplayer и как запустить музыку в xmms, опять-же с нашего сервера. Если человеку понравилось, то рекомендую ему, для начала, установить ASPLinux9.0. Опять-же с сервера. У нас имеются книги к 9.0(родные, с Delux-версии), имеется компакт с русской документацией. Человек всегда может зайти на канал #linux в мирке и спросить, если что не ясно. А уже когда человек освоится в том-же ASPLinux, то ничьи советы ему уже и не нужны - он_выбирает_сам именно то, что ему хочется установить. Он уже готов к тому, что есть косяки с руссификацией, нет всяких прмочек для мультимедиа, нет родных драйверов для видеокарт и всё такое и прочее. На сервере всегда лежат ИСОшники дистрибутивов. На сегодня - это 18 наиболее распространённых, включая и Слаку, и Генту и Дебиан и различные BSD. На локальном сервере полное заркало Gentoo - один из наших людей держит Московское зеркало Gentoo портежей. Исправь в том-же make.conf сервер с gentoo.org на ftp://10.1.0.15 и всё. Всё файло оттуда летит со скоростью 1000-1100кбс и без всякого выхода в и-нет. Может именно поэтому в нашей сети Linux занимает отнюдь не последнее место на декстопах? Как-никак, а 385 человек из 3500. Не сказать, что шибко много, но и маленьким это число не назовёшь.........

[edoc_modnar]

Ну вот, постепенно съезжаем с основной темы... А "юзер" - он разный.

[Shurik]

Ну вот, постепенно съезжаем с основной темы... А "юзер" - он разный.

↑

Да, ты прав. И с темы съехали и юзер бывает разный. Некоторым не то, что Linux, Windows_то категорически противопоказан! Это реальный разговор по мирке в нашей сети. К примеру такой юзер:
[Свирепый] Привет
[Lizard2k] привет
[Свирепый] у тебя есть прога чтобы фотографировать ????
[Lizard2k] чего фотографировать?
Я был в шоке...
[Свирепый] ну там проги
[Lizard2k] тоесть?
... но пытаясь мыслить логикой юзеров я уже догадывался, что он хотел...
[Lizard2k] есть клавиша
[Свирепый] туже самую мирку чтобысфотографировать
[Lizard2k] Print Screen
[Lizard2k] жмёшь
[Lizard2k] потом окрываешь paintBrush
[Свирепый] незнаю как она называется
[Lizard2k] [Lizard2k] Print Screen
[Lizard2k] [Lizard2k] жмёшь
[Lizard2k] [Lizard2k] Print Screen
[Lizard2k] КЛАВИША
[Свирепый] а чтонить попроще есть?
5 Баллов!!! Местами 8... как говорит Дедли... Я просто валялся со смеху!
[Lizard2k] БЛИН
[Lizard2k] куда прошще?
[Свирепый]
[Lizard2k] нажми эту клавишу
[Lizard2k] и всё
[Lizard2k] -
[Lizard2k] на клавиатуре
[Свирепый] тоесть надо сначало выделить?
Логика железная!!! И это я сказал... нажми просто клавишу... и всё...
[Свирепый] аа---ууу
[Lizard2k] НЕТ
[Lizard2k] просто жмёшь
[Свирепый] нажал ни чего не вылетело
какой кошмар ... А жаль, что в винде ничего не повылетало... -%)
[Lizard2k] хорошо
[Свирепый]
[Lizard2k] потому, как еслибы чтото вылетело... это было-бы плохо
[Lizard2k] -
[Свирепый]
[Lizard2k] так вот
[Lizard2k] далее
[Свирепый] очень внимательно слушаю
[Lizard2k] жми на клавиатуре ФЛАЖЁК+R
[Lizard2k] и вводи
[Lizard2k] pbrush
[Свирепый] где флажок??
[Lizard2k] на КЛАВЕ
[Lizard2k] 2й слева от Ctrl
[Lizard2k] левого
[Lizard2k] флажок виндовса
[Свирепый] вылетел пуск
Интерестно... что он делать хотел с R-то??? -
[Lizard2k] НЕТ
[Lizard2k] закрой пуск
[Lizard2k] жми на флажек
[Свирепый] закрыт
[Lizard2k] и держа его
[Lizard2k] жми на R
[Свирепый] аа.. понятно
[Lizard2k] [Lizard2k] жми на клавиатуре ФЛАЖЁК+R
[Lizard2k] [Lizard2k] и вводи
[Lizard2k] [Lizard2k] pbrush
[Свирепый] так появился пайнт
[Lizard2k] круто
[Свирепый]
[Lizard2k] жми на Редактировать (Edit) -> вставить(paste)
[Lizard2k] в меню
[Lizard2k] 2й слева
[Lizard2k] рядом с Файл(file)
[Свирепый] нет такого...
[Lizard2k] а что есть???
[Свирепый] там файл там нет такого
[Свирепый] потом
[Lizard2k] Файл
[Lizard2k] а сл
я имел ввиду Следующее... но логика меня подвела...
[Lizard2k] меню какое?
[Свирепый] с лева от файл нет ничего там конец проги
5 баллов... Я сначала подумал, что он вправо смотрит... и мне представился паинт, обглоданный микрософтом и одной менюшекой File в котором есть только Exit -
[Lizard2k] Кааааааак?
[Свирепый] у меня хр стоит
[Lizard2k] у тя Паинтбраш?
[Lizard2k] окей
[Свирепый] нет просто пайнт
[Lizard2k] Справа от Файл
[Lizard2k] Справа от Файл
[Свирепый] так
[Lizard2k] Справа от Файл
[Lizard2k] Справа от Файл
[Свирепый] так
[Lizard2k] что там
[Lizard2k] ?
[Lizard2k] право это ->>>>
[Lizard2k] -
[Свирепый] правка , вид, рисунок, палитра
[Lizard2k] ПРАВКА
[Lizard2k] во
[Свирепый] ок
[Lizard2k] правка (Edit) -> вставить(paste)
[Lizard2k] норма?
[Свирепый] 00000
[Lizard2k] созранять умеешь?
[Lizard2k] -
[Свирепый] да
[Свирепый] сенкс огромноееееее!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
[Lizard2k] незачто
[Lizard2k] можно я наш разговор на форум кину?
[Lizard2k] -Ж)
[Lizard2k] просто я тут катаюсь по полу
[Lizard2k] -
[Свирепый]
[Lizard2k] сосмеху
[Lizard2k] а?
[Свирепый] не ненадо..
[Lizard2k] плиииз
[Lizard2k] плииииииииииииииииз
[Lizard2k] ну ладно...
[Свирепый]
[Lizard2k] твоё имя не увековечиться тоды
[Lizard2k] будет другое
[Lizard2k] давай!

[alv]

И с темы съехали и юзер бывает разный. Некоторым не то, что Linux, Windows_то категорически противопоказан!

Вот и я о том всегда говорю - многие из тех секретарш, что должны бы легко управляться с линуксом, с тоской вспоминают времена пишущих машинок.

И опять же из классики - "медведя можно научить ездить на велосипеде, да только будет ли ему от этого удовольствие или польза?"
(с) А. и Б.

[madskull]

2Shurik
Спасибо, повеселил.

У меня тоже были похожие вещи, например, когда я не мог заставить чела набрать:
iproute add <bla-bla-bla>

[Shurik]

2Shurik
Спасибо, повеселил.

У меня тоже были похожие вещи, например, когда я не мог заставить чела набрать:
iproute add <bla-bla-bla>

↑

Ты знаешь - это как раз и есть смех сквозь слёзы. Ко мне, и ещё 10-ку таких-же, как я , постоянно ломятся с такими вопросами. Стас (это который Lizard2K) их просто записывает. Я не хочу.

Ладно, теперь по теме.
Небольшие размышления.............
как мне видится это дело:
- Люди, имеющие относительно слабые машины, к коим я причисляю себя(Athlon2500Barton+512MB DDR-400 Dual Mode) и у которых на компиляцию уходит израдное количество времени, будут всё-таки ориентироватся на rpm-базирующиеся дистрибутивы. Всё-таки сборка Gentoo 2004=X-KDE-проги даже на моей машине заняла порядка 18 часов.
Совершенно по другому это дело видится на более современных машинах. Я имею в виду 64-разрядные. Цена на них падает довольно быстро и я пожалуй не ошибусь, если заявлю, что 64-разрядные машины придут на декстоп в массовом порядке уже в следующем году. тут уже ситуация меняется просто фантастически-кардинально. Наша сеть приобрела под сервер 64-разрядный 3000 AMD + 512MBt DDR-400. Тот-же самый комплекс, т.е. Gentoo 2004= X-KDE+проги собирался на этой машине всего........ 2 часа 56минут Т.е. практически в 6 раз быстрее. Ставили и FreeBSD на него. Версию сказать не могу, поскольку наш Главный Администратор(жуткий фанат FreeBSD) почти 3 года переписывал ядро FreeBSD под нашу сеть. Переписал. Что это теперь и какой версии - затрудняюсь сказать. FreeBSD буквально влетел на неё.
Так что, по зрелому размышлению, после произведённых тестов, пожалуй я соглашусь с тем, что rpm - всё-таки отмирающая, тупиковая ветвь. Не сейчас, и не сразу, но со временем она уйдёт в полный осадок. Когда у человека будет выбор - за 1-1,5 часа установить rpm совеми зависимостями и кучей "притянутых" пакетов, или за 3-4 часа поставить полностью оптимизированную систему, то вряд-ли выбор будет в пользу rpm.

[madskull]

- Люди, имеющие относительно слабые машины, к коим я причисляю себя(Athlon2500Barton+512MB DDR-400 Dual Mode) и у которых на компиляцию уходит израдное количество времени, будут всё-таки ориентироватся на rpm-базирующиеся дистрибутивы.

Это слабая машина?!!

Что же тогда говорить о моем Cel-1200 (1000 на десктопе) + 512M SDRAM ?
Или о домашнем FTP-серверке для районной сети Cel-400+96M ?

Конечно, и у тебя не PVI-8000, но я свой комп, думаю, еще как минимум год помучаю до апгрейда. Для комфортной работы хватает.

А устанавливать Gentoo я всем рекомендую так: сперва установить что нужно (и что ставится) из бинарников, а потом уже обновлять. При этом, на моей машинке она ставится где-то полчаса, включая ядро. Но, правда, исключая настройку ядра, .config я брал старый.


Сорри, оффтоп получился.

[Vladislav]

Ладно, теперь по теме.
Небольшие размышления.............
как мне видится это дело:
- Люди, имеющие относительно слабые машины, к коим я причисляю себя(Athlon2500Barton+512MB DDR-400 Dual Mode) и у которых на компиляцию уходит израдное количество времени, будут всё-таки ориентироватся на rpm-базирующиеся дистрибутивы. Всё-таки сборка Gentoo 2004=X-KDE-проги даже на моей машине заняла порядка 18 часов.

А какой прок от оптимизации на мощных машинах? Я сомневаюсь, что будет сильно уж заметен прирост скорости.

[madskull]

Так что, по зрелому размышлению, после произведённых тестов, пожалуй я соглашусь с тем, что rpm - всё-таки отмирающая, тупиковая ветвь. Не сейчас, и не сразу, но со временем она уйдёт в полный осадок. Когда у человека будет выбор - за 1-1,5 часа установить rpm совеми зависимостями и кучей "притянутых" пакетов, или за 3-4 часа поставить полностью оптимизированную систему, то вряд-ли выбор будет в пользу rpm.

↑

Да, если еще и навесят проверку пакетов при инсталляции, как в ASP9...

Хотя, учитывая скорости носителей (скажем, 52х скоростные DVD), и РПМ будет ставиться быстрее.
И, думаю, если source-based будут выглядеть настолько прекраснее rpm, то RedHat что-нить придумает Скажем, если DVD станет нормой, запихать на пару-тройку ДВДшников пакеты для всех архитектур будет не сложно.

Кроме того, учитывая, что тот же РедХат основную ставку все-таки делает на свои серверные разработки, то в этой области они вправе диктовать свои условия.

Так что, рано еще хоронить пакетные дистры.

А взять Debian - тоже врядли откажутся от своих пакетов. А поклонников у них "многия тыщи".

[t.t]

Люди, имеющие относительно слабые машины, к коим я причисляю себя(Athlon2500Barton+512MB DDR-400 Dual Mode) и у которых на компиляцию уходит израдное количество времени, будут всё-таки ориентироватся на rpm-базирующиеся дистрибутивы.

↑

Забодали вы уже, честно сказать, со своим rpm-ом. У меня вот, в отличие от вас, действительно слабая машина: Dur-800/128DDR. Да, я себе весной сдуру (забыл просто, что это такое) поставил свежий Альт. Последний раз в жизни. Ноги больше не будет rpm-based на моих домашних машинах. Мир не разделён на две части, rpm-based и source-based, приведенная здесь недавно ссылка на слешдот это очень наглядно демонстрирует. А насчёт компиляции на мощных машинах вам уже резонно ответили:

А какой прок от оптимизации на мощных машинах? Я сомневаюсь, что будет сильно уж заметен прирост скорости.

↑

Я понимаю, если у меня будет две машины, т.е. что-то супер-современное вдобавок к дюрону, тогда на этом супер будет смысел перекомпилить всё под дюрон.

[edoc_modnar]

А какой прок от оптимизации на мощных машинах? Я сомневаюсь, что будет сильно уж заметен прирост скорости.

Вах, дарагой, у тебя какой конфигураций кампутер? А дыстрыбутыв какой? Фсэ ясно: ты просто ныкагда Gentoo нэ видэл, да дарагой?
Ну вот, приехали... Как раз на сильных машинах оптимизация заметна будет, и очень даже. Тот же KDE (которым я не пользуюсь): ASP - 12 сек., Gentoo - 5 сек...
Вот так оно.., а машина у меня - AXP2k+@1666Mhz/256.

[alv]

2 Shuric

Ну Вы, Шура, дали - Athlon 2500 слабая машина... Я, конечно, понимаю, что послабее будет, чем Power5 о четырех процессорных ядрах, но все же...

Для сравнения - Ваша машина примерно эквивалент по номинальному быстродействию моей четверки 2,53 без гипертрейдинга. Так вот, у меня сборка Gentoo с бутстраппингом, Иксами и КДЕ занимала порядка 6-8 часов. Точно уже не помню, но не больше - но ставил, уходя на работу, а по возвращении все уже собралось (а на работе я задерживаться не люблю:-)). Правда, у меня 1 Гбайт памяти, и потому компилил я все в tmpfs, но это дает выигрышь только на мелких пакетах, а основное время все равно уходит на монстров типа Qt/KDE/Xfree, а тут tmpfs мало чего прибавляет.

И при т ом нужно учесть, что Athlon именно на компиляции обходит равнорейтинговую четверку. Особенно если инсталляционное ядро и gcc под него же собраны (т.е. диск для атлона же).

Слабая машина - я понимаю, мой в бозе почивший служебный целерон-400 с 96 мегами. Но и на нем: в пятницу перед уходом ставлю собираться, в понедельник рано утром прихожу - все уже готово.

2 Vladislav
Мое глубокое убеждение, основанное на годах юзанья SB дистров и Free: с оптимизацией на любой машине система работает ничуть не быстрее, но без нее - заметно медленнее:-)

2 All
Вообще говоря, приснопамятные тесты осени 2003 года показали, что оптимизация гуртом (типа принятого в Gentoo глобального определения флагов) в плане быстродейтсвия дает мало чего. Но зато - как показала переписка после тестов, - для критически важных приложений с индивидуально подобранными флагами можно получить очень приличный выигрышь. Для всяких кодеков мне присылали просто фантастические результаты. Другое дело, что такая индивидуальная оптимизация требует а) глубокого понимания сути флагов и того, дают ли они что-то именно для данного приложения. и б) времени немерянного (не будешь же для каждой утилитки флаги подбирать индивидуально).

И потому мой вывод (приянто для себя): я ставлю из бинарников базовую систему плюс некритичные (для меня) приложения, пересобирая только то, а) что для меня действительно важно, и б) что, как я точно знаю, хорошо оптимизируется. Скажем, сборка с оптимизацией Иксов в плане их быстродействия не дает асолютно ничего (и - ничего для быстродействия Иксовых приложений). А Qt скажем, вообще чихать хотело на внешние флаги, собираясь со своими внутренними (к слову - так и не нашел, где они в ней прописаны).

Впрочем, во Free я всегда делаю make buildworld и make buildkernel под свой процессор (и с флагом -O1, при большем мир не собирается практически никогда, а ядро - через два на третий). Но это - уже после установки, и от работы практически не отвлекает.

[Shurik]

to ALL

Я выразился - слабая машина - именно в отношении 32-разрядная и 64-разрядная. А не потому, что на сейчас моя машина - полный отстой. Нет! Однако, попомните мои слова - в следующем году именно 64-разрядники массово пойдут на декстопы. Уже сейчас их стоимость получается порядка 400$(мать-процессор). К тому веремени подобкатается ядро, вполне допускаю, что появятся уже программы и приложения реализующие все 64-разряда в полной мере. да и цена 100% слетит, как минимум, на треть. И когда у человека будет выбор - что брать? То вряд-ли он позарится на тот-же Athlon, или Pentium(по 32-bit) за 300-400$, если ему предложат за те-же деньги 64-bit процессор.
Нужно учитывать ещё и тот фактор(весьма немаловажный), что в следующем году грозятся выпустить Longhorn, УЖЕ ОПТИМИЗИРОВАННЫЙ под 64-bit процессоры.