[LC] Джо Брокмейер выступил с критикой FSF

Любые разговоры которые хоть как-то связаны с тематикой форума

Модератор: Модераторы разделов

Аватара пользователя
Boboms
Сообщения: 535
Статус: И это - правда!
ОС: Debian Lenin

Re: [LC] Джо Брокмейер выступил с критикой FSF

Сообщение Boboms »

t.t писал(а):
14.07.2010 21:57
Boboms писал(а):
14.07.2010 21:43
Это моё мнение.
Где? Повторюсь. Ни единого своего тезиса не Вы не подтвердили… да хоть чем-нибудь, кроме Ваших фантазий. Значительная часть из них противоречит друг другу. Как всё это мжно назвать мнением?

А вы подтвердили? У вас, конечно, вся мировая, точно выверенная статистика с прогнозами на три пятилетки вперёд. Всё условно, окромя сами знаете чего. Мнение - это и есть понятие личное и сугубо субъективное. А вы что, во всём правы?
Ещё один вопрос в лоб. Вы говорите,
1. что Вам нравится свободное ПО,
2. но не сама идея свободы.
3. Но если бы не эта идея, всего этого ПО не существовалобы.
В этом сходятся все ключевые фигуры FOSS. Вы по прежнему не видите противоречий в своих словах?

1. Я не против свободного ПО, но не сказал бы что оно мне нравится и я испытываю священный трепет.
2. Идею свободы в большинстве проявлений считаю демагогией. Вы хотите доказательств? Смеётесь?
3. Опять "... бы - ...бы". А может и существовало, но мы с вами никогда не узнаем (если не найдем выход "в параллельные миры"...)
Нет подписи...
Спасибо сказали:
math
Сообщения: 289
Статус: Ъ участник
ОС: Artix (= Arch without systemd)

Re: [LC] Джо Брокмейер выступил с критикой FSF

Сообщение math »

Boboms писал(а):
14.07.2010 22:04
[Вы хотите доказательств? Смеётесь?

Лично я уже даже не смеюсь
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
sash-kan
Администратор
Сообщения: 13939
Статус: oel ngati kameie
ОС: GNU

Re: [LC] Джо Брокмейер выступил с критикой FSF

Сообщение sash-kan »

Boboms писал(а):
14.07.2010 21:57
Свобода ПО... Свобода от чего? От оплаты труда?
http://www.gnu.org/philosophy/selling.ru.html

math писал(а):
14.07.2010 22:01
Может быть вы сами найдёте ответ на этот многократно разжёванный вопрос?
я всё-таки помог. чтобы не отвлекать уважаемого Boboms от душеспасительной дискуссии.
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
t.t
Бывший модератор
Сообщения: 7390
Статус: думающий о вечном
ОС: Debian, LMDE

Re: [LC] Джо Брокмейер выступил с критикой FSF

Сообщение t.t »

Прошу прощения, зря я снова ввзязался. Повторно приводить свои аргументы не считаю нужным: Вам не составит труда их найти. Также Вам не составит труда найти прописные истины идеи свободного ПО, каковые Вы либо не знаете, либо настойчиво игнорируете. Ничего кроме «я так считаю потому что я так считаю» от Вас добиться, похоже, не удастся. Противоречивость Вашей позиции Вам по несколько раз пытались продемонстрировать три человека — Вы и этого не видите. Посему всем остальным я также желаю прекратить эти бессмысленные препирательства и заняться чем-нибудь более полезным.
¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж
Спасибо сказали:
watashiwa_daredeska
Бывший модератор
Сообщения: 4038
Статус: Искусственный интеллект (pre-alpha)
ОС: Debian GNU/Linux

Re: [LC] Джо Брокмейер выступил с критикой FSF

Сообщение watashiwa_daredeska »

Boboms писал(а):
14.07.2010 21:54
9. Весьма сомневаюсь
Ну так уверьтесь: http://www.google.com/codesearch?q=richard+stallman
Результаты 1 - 10 из примерно 20 800


Boboms писал(а):
14.07.2010 21:54
12. Спорный вопрос, что привлекло людей.
Очень и очень многих привлекло то, что можно поковыряться, дописать и модифицировать для своих нужд, а не писать с 0. Т.е. в той или иной степени людей привлекла всё же свобода. Я имею, естественно, в виду тех, кто причастен к разработке, т.е. теоретиков, а не практиков, которые лишь языком треплют о том, что теоретики не сделали им зашибись.

Boboms писал(а):
14.07.2010 21:54
13. Я им признателен, но причём тут, БЛИН, свобода?
При том, что без нее они бы этого не сделали. Потому что покупать средства разработки у практиков — дорого, пользоваться служебными средствами разработки практиков для своих целей — незаконно.

Boboms писал(а):
14.07.2010 21:54
4. Я адекватный человек.
Не заметно.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Boboms
Сообщения: 535
Статус: И это - правда!
ОС: Debian Lenin

Re: [LC] Джо Брокмейер выступил с критикой FSF

Сообщение Boboms »

sash-kan писал(а):
14.07.2010 22:12
Boboms писал(а):
14.07.2010 21:57
Свобода ПО... Свобода от чего? От оплаты труда?
http://www.gnu.org/philosophy/selling.ru.html

[брать такую плату, какую они хотят либо могут

Если ПО - халявное, а именно так оно и расценивается с учетом определений "свободы", принятых в постсоветском обществе, то кто будет платить? Представляю диалог Владельца и Сисадмина.
С: "Мне нужно купить Samba"
В: "А сколько стоит?"
С: "1000$"
В: "Дорого. А скачать бесплатно можно?"
С: "Я уже скачал. Это уже месяц как нормально работает в нашей организации и лицензионный договор мы не нарушаем - проверка не придёт и не оштрафует."
В: "Валера, ты больной???" © "Даёшь Молодежь!"
Нет подписи...
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Boboms
Сообщения: 535
Статус: И это - правда!
ОС: Debian Lenin

Re: [LC] Джо Брокмейер выступил с критикой FSF

Сообщение Boboms »

watashiwa_daredeska писал(а):
14.07.2010 22:16
Boboms писал(а):
14.07.2010 21:54
12. Спорный вопрос, что привлекло людей.
Очень и очень многих привлекло то, что можно поковыряться, дописать и модифицировать для своих нужд, а не писать с 0. Т.е. в той или иной степени людей привлекла всё же свобода. Я имею, естественно, в виду тех, кто причастен к разработке, т.е. теоретиков, а не практиков, которые лишь языком треплют о том, что теоретики не сделали им зашибись.

Открытый код? Выхлоп от привлечения "свободных" разработчиков до периода влива серьёзных инвестиций от фирм?
Нет подписи...
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
sash-kan
Администратор
Сообщения: 13939
Статус: oel ngati kameie
ОС: GNU

Re: [LC] Джо Брокмейер выступил с критикой FSF

Сообщение sash-kan »

t.t писал(а):
14.07.2010 22:14
Посему всем остальным я также желаю прекратить эти бессмысленные препирательства и заняться чем-нибудь более полезным.
не будем показывать пальцем, но некоторые и не ввязывались в эти препирательства (улыбка)
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Спасибо сказали:
watashiwa_daredeska
Бывший модератор
Сообщения: 4038
Статус: Искусственный интеллект (pre-alpha)
ОС: Debian GNU/Linux

Re: [LC] Джо Брокмейер выступил с критикой FSF

Сообщение watashiwa_daredeska »

Boboms писал(а):
14.07.2010 22:26
Выхлоп от привлечения "свободных" разработчиков до периода влива серьёзных инвестиций от фирм?
А куда, простите, фирмы вливают серьезные инвестиции?
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
t.t
Бывший модератор
Сообщения: 7390
Статус: думающий о вечном
ОС: Debian, LMDE

Re: [LC] Джо Брокмейер выступил с критикой FSF

Сообщение t.t »

sash-kan писал(а):
14.07.2010 22:29
t.t писал(а):
14.07.2010 22:14
Посему всем остальным я также желаю прекратить эти бессмысленные препирательства и заняться чем-нибудь более полезным.
не будем показывать пальцем, но некоторые и не ввязывались в эти препирательства (улыбка)
Спасибо, Саша, я заметил. (: Я обращался к двум другим активным участникам дискуссии.
¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Boboms
Сообщения: 535
Статус: И это - правда!
ОС: Debian Lenin

Re: [LC] Джо Брокмейер выступил с критикой FSF

Сообщение Boboms »

t.t писал(а):
14.07.2010 22:32
sash-kan писал(а):
14.07.2010 22:29
t.t писал(а):
14.07.2010 22:14
Посему всем остальным я также желаю прекратить эти бессмысленные препирательства и заняться чем-нибудь более полезным.
не будем показывать пальцем, но некоторые и не ввязывались в эти препирательства (улыбка)
Спасибо, Саша, я заметил. (: Я обращался к двум другим активным участникам дискуссии.

Конечно, всегда проще причислить оппонента к дундакам, чем напрягаться. Ну что ж, достойная позиция.

По поводу серьёзных приложений для того же Линуха. А не потому ли фирмы особо не спешат писать серьзный, коммерческий (закрытый) софт, что пользователи Линуха "наследуют" позицию FSF о свободном (=открытом) софте? Убитый на корню рынок?

Вот вы всё "если да если". А что бы было бы, если RMS не был бы так категоричен (фанатичен) отностительно свободы, а допускал, что в ряде случаев (драйверы железа, сложный научный софт с интеллектуальной собственностью = алгоритмы обработки) пойдёт и закрытый софт?
Было бы во вред или на пользу?
Нет подписи...
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
t.t
Бывший модератор
Сообщения: 7390
Статус: думающий о вечном
ОС: Debian, LMDE

Re: [LC] Джо Брокмейер выступил с критикой FSF

Сообщение t.t »

Boboms писал(а):
14.07.2010 22:44
Конечно, всегда проще причислить оппонента к дундакам, чем напрягаться. Ну что ж, достойная позиция.
Я не «причислил», я высказался аргументировано. Не согласны — оспорьте хотя бы один (для начала) из моих аргументов. Только оспорьте тоже аргументировано, а не в привычном Вам духе «я с этим несогласен, потому что я так не считаю».
¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж
Спасибо сказали:
watashiwa_daredeska
Бывший модератор
Сообщения: 4038
Статус: Искусственный интеллект (pre-alpha)
ОС: Debian GNU/Linux

Re: [LC] Джо Брокмейер выступил с критикой FSF

Сообщение watashiwa_daredeska »

Boboms писал(а):
14.07.2010 22:44
А не потому ли фирмы особо не спешат писать серьзный, коммерческий (закрытый) софт, что пользователи Линуха "наследуют" позицию FSF о свободном (=открытом) софте?
Нет, не потому. К слову, серьезный закрытый софт для Linux есть.

Boboms писал(а):
14.07.2010 22:44
А что бы было бы, если RMS не был бы так категоричен
Тогда бы не было, собственно, такого резонанса от идеи.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Boboms
Сообщения: 535
Статус: И это - правда!
ОС: Debian Lenin

Re: [LC] Джо Брокмейер выступил с критикой FSF

Сообщение Boboms »

В дальней перспективе количество пользователей свободного ПО определяется главным образом тем, что программа умеет делать, и легкостью использования. Многие пользователи продолжат работу с собственническими программами, если свободные не смогут делать все то, что от них требуется.

ППКС. Так оно и есть!
Следовательно, если мы хотим увеличить количество пользователей в дальнейшем, мы должны прежде всего разрабатывать больше свободных программ.

Кто "мы"? Далее...
Наиболее прямой способ сделать это --- написать недостающую свободную программу или документацию самостоятельно. Но если вы занимаетесь распространением, а не писательством, лучшим для вас путем помочь нам будет финансирование разработок.

Это вот - "ответ"???
В таком случае, как утвреждал watashiwa_daredeska ОС действительно не будет стоить 300$ ! :crazy: Очень напоминает деятельность некоторых нии - дайте нам грант, еще, еще, еще, мы уже почти разработали, 75%, 85%, грант, грант, грант!!

t.t писал(а):
14.07.2010 22:49
Boboms писал(а):
14.07.2010 22:44
Конечно, всегда проще причислить оппонента к дундакам, чем напрягаться. Ну что ж, достойная позиция.
Я не «причислил», я высказался аргументировано. Не согласны — оспорьте хотя бы один (для начала) из моих аргументов. Только оспорьте тоже аргументировано, а не в привычном Вам духе «я с этим несогласен, потому что я так не считаю».

Будьте так любезны, хотя бы один повторите, плиз.

А может FSF стоит задуматься о смене лидера/менеджера? Как вы считаете?
Нет подписи...
Спасибо сказали:
watashiwa_daredeska
Бывший модератор
Сообщения: 4038
Статус: Искусственный интеллект (pre-alpha)
ОС: Debian GNU/Linux

Re: [LC] Джо Брокмейер выступил с критикой FSF

Сообщение watashiwa_daredeska »

Boboms писал(а):
14.07.2010 23:01
Очень напоминает деятельность некоторых нии - дайте нам грант
Обычная схема заказных разработок. Но не волнуйтесь, это не для Вас написано: насколько я понимаю, Вы ни разработкой, ни дистрибуцией не занимаетесь, расслабьтесь и получайте удовольствие.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Boboms
Сообщения: 535
Статус: И это - правда!
ОС: Debian Lenin

Re: [LC] Джо Брокмейер выступил с критикой FSF

Сообщение Boboms »

watashiwa_daredeska писал(а):
14.07.2010 22:57
...
Boboms писал(а):
14.07.2010 22:44
А что бы было бы, если RMS не был бы так категоричен
Тогда бы не было, собственно, такого резонанса от идеи.

Резонанс нужен для стартапа. Потом идея замыливается и народ начинает скучать. Возможны ли всё-таки некие компромиссные модели между совсем свободно-открытым и совсем закрытым?

watashiwa_daredeska писал(а):
14.07.2010 22:57
Boboms писал(а):
14.07.2010 22:44
А не потому ли фирмы особо не спешат писать серьзный, коммерческий (закрытый) софт, что пользователи Линуха "наследуют" позицию FSF о свободном (=открытом) софте?
Нет, не потому. К слову, серьезный закрытый софт для Linux есть.

Буду признателен за ссылки.
Нет подписи...
Спасибо сказали:
watashiwa_daredeska
Бывший модератор
Сообщения: 4038
Статус: Искусственный интеллект (pre-alpha)
ОС: Debian GNU/Linux

Re: [LC] Джо Брокмейер выступил с критикой FSF

Сообщение watashiwa_daredeska »

Boboms писал(а):
14.07.2010 23:01
А может FSF стоит задуматься о смене лидера/менеджера?
Скажите, а почему Вас это волнует? Почему Вы не спрашиваете: «может MS стоит задуматься о смене лидера/менеджера»? Или Adobe? Или еще кому? Почему вопрос именно об FSF?
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Boboms
Сообщения: 535
Статус: И это - правда!
ОС: Debian Lenin

Re: [LC] Джо Брокмейер выступил с критикой FSF

Сообщение Boboms »

watashiwa_daredeska писал(а):
14.07.2010 23:08
Boboms писал(а):
14.07.2010 23:01
А может FSF стоит задуматься о смене лидера/менеджера?
Скажите, а почему Вас это волнует? Почему Вы не спрашиваете: «может MS стоит задуматься о смене лидера/менеджера»? Или Adobe? Или еще кому? Почему вопрос именно об FSF?

Мне интересна достойная альтернатива, в том числе M$.
Нет подписи...
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Boboms
Сообщения: 535
Статус: И это - правда!
ОС: Debian Lenin

Re: [LC] Джо Брокмейер выступил с критикой FSF

Сообщение Boboms »

watashiwa_daredeska писал(а):
14.07.2010 23:01
Boboms писал(а):
14.07.2010 23:01
Очень напоминает деятельность некоторых нии - дайте нам грант
Обычная схема заказных разработок. Но не волнуйтесь, это не для Вас написано: насколько я понимаю, Вы ни разработкой, ни дистрибуцией не занимаетесь, расслабьтесь и получайте удовольствие.

Как вы думаете, какая будет разница в ценниках между серийной и заказной разработкой? :laugh:
ЗЫ: я - заказчик. И дистрибьюцией я занимаюсь :)
Нет подписи...
Спасибо сказали:
watashiwa_daredeska
Бывший модератор
Сообщения: 4038
Статус: Искусственный интеллект (pre-alpha)
ОС: Debian GNU/Linux

Re: [LC] Джо Брокмейер выступил с критикой FSF

Сообщение watashiwa_daredeska »

Boboms писал(а):
14.07.2010 23:07
Буду признателен за ссылки.
http://www.oracle.com/us/products/database...ion-066483.html
http://www.sap.com/community/showdetail.epx?ItemID=17888
http://usa.autodesk.com/adsk/servlet/pc/in...amp;id=13583877 (64-bit)
http://www-01.ibm.com/software/data/db2/linux-unix-windows/
http://www-01.ibm.com/software/lotus/?pgel...ucts-_-sw-lotus
ну, для демонстрации достаточно, думаю.

Boboms писал(а):
14.07.2010 23:11
Мне интересна достойная альтернатива, в том числе M$.
Т.е. альтернатива MS Вам интересна, а альтернатива FSF — нет?
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
t.t
Бывший модератор
Сообщения: 7390
Статус: думающий о вечном
ОС: Debian, LMDE

Re: [LC] Джо Брокмейер выступил с критикой FSF

Сообщение t.t »

Boboms писал(а):
14.07.2010 23:01
t.t писал(а):
14.07.2010 22:49
Boboms писал(а):
14.07.2010 22:44
Конечно, всегда проще причислить оппонента к дундакам, чем напрягаться. Ну что ж, достойная позиция.
Я не «причислил», я высказался аргументировано. Не согласны — оспорьте хотя бы один (для начала) из моих аргументов. Только оспорьте тоже аргументировано, а не в привычном Вам духе «я с этим несогласен, потому что я так не считаю».
Будьте так любезны, хотя бы один повторите, плиз.
Извините, я лишь подчеркнул, что в личных высказываниях в адрес оппонентов Вы столь же безосновательны, сколь и в критике fsf. А продолжать эту дискуссию у меня нет ни малейшего желания. Если у Вас такое желание есть, потрудитесь найти самостоятельно. Учитывая, что аргументы эти я приводил уже много раз, это не составит особого труда.
¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж
Спасибо сказали:
watashiwa_daredeska
Бывший модератор
Сообщения: 4038
Статус: Искусственный интеллект (pre-alpha)
ОС: Debian GNU/Linux

Re: [LC] Джо Брокмейер выступил с критикой FSF

Сообщение watashiwa_daredeska »

Boboms писал(а):
14.07.2010 23:21
Как вы думаете, какая будет разница в ценниках между серийной и заказной разработкой?
А вы на одного пользователя заказываете? Поделите на всех. Ах да, опять забыл, Вы же не приемлете идею свободы, Вам надо чтобы было ваше...
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Boboms
Сообщения: 535
Статус: И это - правда!
ОС: Debian Lenin

Re: [LC] Джо Брокмейер выступил с критикой FSF

Сообщение Boboms »

1. Oracle - СУБД (сервер) Enterprise Level
2. SAP - это тихий ужас по определению
3. Maya - узкоспециализированная вещь
4. СУБД (сервер)
5. Лотусы, опять корпоративная система (преимущественно на сервер).
А у меня есть и десктопы.

watashiwa_daredeska писал(а):
14.07.2010 23:28
Boboms писал(а):
14.07.2010 23:21
Как вы думаете, какая будет разница в ценниках между серийной и заказной разработкой?
А вы на одного пользователя заказываете? Поделите на всех. Ах да, опять забыл, Вы же не приемлете идею свободы, Вам надо чтобы было ваше...

А вы их наберите сначала ! :crazy: :laugh: :laugh: :laugh:
Нет подписи...
Спасибо сказали:
watashiwa_daredeska
Бывший модератор
Сообщения: 4038
Статус: Искусственный интеллект (pre-alpha)
ОС: Debian GNU/Linux

Re: [LC] Джо Брокмейер выступил с критикой FSF

Сообщение watashiwa_daredeska »

Boboms писал(а):
14.07.2010 23:34
1. Oracle - СУБД (сервер) Enterprise Level
2.
3.
4. СУБД (сервер)
5.
И? Это не серьезные продукты? Не коммерческие?

Boboms писал(а):
14.07.2010 23:34
2. SAP - это тихий ужас по определению
Какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу?

Boboms писал(а):
14.07.2010 23:34
3. Maya - узкоспециализированная вещь
А что не узкоспециализированная? Photoshop? И какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу?

Boboms писал(а):
14.07.2010 23:34
5. Лотусы, опять корпоративная система (преимущественно на сервер).
Что значит, преимущественно? И какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу?

Boboms писал(а):
14.07.2010 23:34
А у меня есть и десктопы.
Тот же Лотус, http://www.staroffice.org/

Boboms писал(а):
14.07.2010 23:34
А вы их наберите
Я наберите? Вы же занимаетесь дистрибуцией, не я.

Да, возвращаясь чуть назад, если Linux — такая бесперспективная и бесприбыльная штука,
watashiwa_darede... писал(а):
14.07.2010 22:30
куда, простите, фирмы вливают серьезные инвестиции?
и
watashiwa_darede... писал(а):
14.07.2010 23:26
альтернатива MS Вам интересна, а альтернатива FSF — нет?
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Boboms
Сообщения: 535
Статус: И это - правда!
ОС: Debian Lenin

Re: [LC] Джо Брокмейер выступил с критикой FSF

Сообщение Boboms »

watashiwa_daredeska писал(а):
15.07.2010 01:01
...
И? Это не серьезные продукты? Не коммерческие?

Это серверные коммерческие продукты уровня предприятия (кроме Майи). А Майя - узкоспециализированная вещь для 3D. Я не сомневаюсь, что по серверной части вы сможете накопать и еще примеров. Речь же в первую очередь идет о десктопе. Вы - человек или корпорация?
Boboms писал(а):
14.07.2010 23:34
5. Лотусы, опять корпоративная система (преимущественно на сервер).
Что значит, преимущественно? И какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу?

Прямое.
Boboms писал(а):
14.07.2010 23:34
А у меня есть и десктопы.
Тот же Лотус, http://www.staroffice.org/

Это Openoffice.
Boboms писал(а):
14.07.2010 23:34
А вы их наберите
Я наберите? Вы же занимаетесь дистрибуцией, не я.

Ну а что вы тогда изначально бредовую идею предлагаете?
Да, возвращаясь чуть назад, если Linux — такая бесперспективная и бесприбыльная штука,

Ну а это вы тут зачем приплели? Я такое говорил или это вы так заключили? Опять всё с ног на голову поставили и довольны.
watashiwa_darede... писал(а):
14.07.2010 22:30
куда, простите, фирмы вливают серьезные инвестиции?

... вливают в разработку продуктов, альтернативных M$. Для вас это удивительно? Вы думаете, у них критерий "свобода"? :)

watashiwa_darede... писал(а):
14.07.2010 23:26
альтернатива MS Вам интересна, а альтернатива FSF — нет?

Что вы подразумеваете под "альтернативой FSF"?
Нет подписи...
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Boboms
Сообщения: 535
Статус: И это - правда!
ОС: Debian Lenin

Re: [LC] Джо Брокмейер выступил с критикой FSF

Сообщение Boboms »

Кстати, про корпорации и почему они вкладывают в "серверный" Линух. Здесь, надеюсь, всё очевидно. Корпорациям нужна платформа, альтернативная M$, для разработки коммерческого (=закрытого) софта уровня больших предприятий. А если она (платформа) еще и халявная свободная, то вообще изумительно. Именно поэтому корпорации и вкладывают в Линукс, ну это то вы понимаете, я надеюсь?
Нет подписи...
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Boboms
Сообщения: 535
Статус: И это - правда!
ОС: Debian Lenin

Re: [LC] Джо Брокмейер выступил с критикой FSF

Сообщение Boboms »

Еще один пример. Для t.t
Поставьте себя на место владельца (директора, руководителя) НПО (научной фирмы). У вас есть уникальная разработка, не имеющая аналогов в мире, в определённой области (молекулярная биология, например). За этой сложной разработкой стоит многолетний (> 5 лет) труд ваших сотрудников (> 100 чел.). Более того, очевидно что эта разработка имеет конкурентные преимущества в масштабах страны (Украина, Россия, а может и совместно - не важно). Аналогов в мире нет. Очевидно, что данная разработка использует современную вычислительную технику.
Какую модель (свободную или закрытую) П.О. вы выберите как руководитель? И почему (какая на это мотивация)? Вот в чём вопрос!!!
Нет подписи...
Спасибо сказали:
watashiwa_daredeska
Бывший модератор
Сообщения: 4038
Статус: Искусственный интеллект (pre-alpha)
ОС: Debian GNU/Linux

Re: [LC] Джо Брокмейер выступил с критикой FSF

Сообщение watashiwa_daredeska »

Boboms писал(а):
15.07.2010 11:24
Ну а что вы тогда изначально бредовую идею предлагаете?
Эта «бредовая» идея работает. У RedHat, Ubuntu и многих других.

Boboms писал(а):
15.07.2010 11:24
... вливают в разработку продуктов, альтернативных M$.
Да что Вы говорите!

Boboms писал(а):
15.07.2010 11:24
Для вас это удивительно?
Очень. Мне интересно, какие продукты MS работают на IBM z-Series, для альтернативы которым IBM поддерживает Linux для этих машин.

Boboms писал(а):
15.07.2010 11:24
Вы думаете, у них критерий "свобода"?
Свобода — не критерий, а причина. Компаниям нужно создавать коммерчески привлекательные продукты. У них есть выбор: делать закрытый продукт с 0, либо делать свободный, пользуясь свободной основой. Раз вкладывают в свободные разработки, значит это выгоднее закрытого продукта.

Boboms писал(а):
15.07.2010 11:24
Что вы подразумеваете под "альтернативой FSF"?
А что Вы подразумеваете под «альтернативой MS»? Видимо, продукты, с требущимся Вам функционалом, но не от MS. Ну, поищите продукты, с требующимся Вам функционалом не от MS и не свободные (не от FSF, грубо и условно говоря). Почему, когда Вас не устраивают продукты MS Вы идете искать альтернативу, а когда Вас при этом не устраивают свободные продукты, вы не идете искать им альтернативу, а вопрошаете о смене «лидера»?

Boboms писал(а):
15.07.2010 11:33
Корпорациям нужна платформа, альтернативная M$
Не нужна. Поверьте.

Boboms писал(а):
15.07.2010 11:33
если она (платформа) еще и халявная свободная, то вообще изумительно. Именно поэтому корпорации и вкладывают в Линукс
Погодите, а как же
Boboms писал(а):
15.07.2010 11:24
думаете, у них критерий "свобода"?
?

Boboms писал(а):
15.07.2010 11:33
Кстати, про корпорации и почему они вкладывают в "серверный" Линух.
А есть еще мобильный. Maemo, MeeGo, Android, Moblin и т.д.
Спасибо сказали:
watashiwa_daredeska
Бывший модератор
Сообщения: 4038
Статус: Искусственный интеллект (pre-alpha)
ОС: Debian GNU/Linux

Re: [LC] Джо Брокмейер выступил с критикой FSF

Сообщение watashiwa_daredeska »

Boboms писал(а):
15.07.2010 11:55
Какую модель (свободную или закрытую) П.О. вы выберите как руководитель? И почему (какая на это мотивация)?
Модель — свободное ПО.
1. Это специализированное отраслевое ПО для компаний, которые умеют (до определенной степени) считать деньги. В таких случаях им, как правило, оказывается выгодно получить поддержку от квалифицированной команды, знающей продукт вдоль и поперек и согласной за вменяемую (для компании) деньги доработать его под нужды заказчика.
2. Возможность для заказчика произвести доработки своими силами — дополнительный бонус, добавляющий привлекательности продукту.
3. Вероятность того, что разработки моих заказчиков попадут обратно ко мне — дополнительный бонус для меня, сокращающий расходы на разработку.
4. Появление конкурента возможно, но сложность заключается в том, что полное целостное видение со всей проектной документацией есть лишь у моей компании, но самое главное — у меня уже есть высококвалифицированная команда, создавшая продукт и я имею приоритет в захвате рынка. Конкуренту придется бороться за уже занятый рынок. Любой практикующий бизнесмен Вам скажет, что это затратно и результат весьма неопределен.
Спасибо сказали:
watashiwa_daredeska
Бывший модератор
Сообщения: 4038
Статус: Искусственный интеллект (pre-alpha)
ОС: Debian GNU/Linux

Re: [LC] Джо Брокмейер выступил с критикой FSF

Сообщение watashiwa_daredeska »

Boboms писал(а):
15.07.2010 11:24
Речь же в первую очередь идет о десктопе.
Телепатией не владею, простите. Если можно, облекайте Ваши мысли в печатные слова, пожалуйста.

Можете привести примеры серьезных закрытых десктопных программных продуктов — любых для любой ОС, чтобы я, так сказать, почувствовал контекст, а то все виденные мной до сих пор десктопные поделки вызывают стойкое ощущение кустарности и игрушечности, но никак не серьезности. А еще лучше критерий серьезности приведите.

Boboms писал(а):
15.07.2010 11:24
Это Openoffice.
Вообще-то, не совсем. Но даже если и так, то что? Это не десктопное ПО? Не закрытое? Не серьезное?
Спасибо сказали: