Модератор: Модераторы разделов
yaleks писал(а): ↑19.11.2010 11:59
1) Для "общения с казначейством" в бухгалтерии достаточно 1 компьютера (потратим на винду для него где-то 6000 р. вместо нового сканера/принтера), софт для отчетности типа МОРФ уже имеет поддержку OpenOffice или web-интерфейс.
То, что вы потратили пол-жизни для изучения винды тут никто не виноват. Я тоже лет 10 назад этим занимался, но это нисколько не мешает освоению другого ПО.
RConst писал(а): ↑19.11.2010 08:54На обучение говорят были выделены деньги и учителя прошли подготовку, но почему тогда возникают такие вопросы:
http://www.spohelp.ru/forums/4-svobodnoe-o...nie-sotrudnikov
2) какой-то флудер, которого регулярно банят что-то написал. Ну и кто на это должен обращать внимание и читать простыни про его личные проблемы? Есть темы поважнее - установка периферийных устройств (принтеры, интерактивные доски), контент-фильтрация и прочее.
ArtSh писал(а): ↑19.11.2010 12:21
1) В создании единой и независимой программной среды. А также в экономии гос.средств и развитии местного ИТ-бизнеса.
2) Если у Вас нет проблем с лицензиями, то ничего никуда переводить не надо
RConst писал(а): ↑19.11.2010 10:27Ну и напоследок вообще смысл логичности внедрения Линукса. Какую часть десктопов в процентном соотношении занимает Юних-лайк системы ? Я преподавая ОС и ранее рассказывал о Юникс системах ученикам, но только в целях ознакомления. Иными словами можно использовать и ручку но зачем если в мире принято чертить карандашом ?
3) В таком случае Вам срочно надо перевести все Ваши сервера на линукс, или популярную в СНГ FreeBSD...
Сам подумываю уже поднять пограничный с инетом сервак на Лине, но пока машины под это нету и сеть еще до конца не дотянул по всей школе...watashiwa_daredeska писал(а): ↑19.11.2010 12:19Я говорю не об обучении работе с пневмогайковертом, а о самом аргументе: «все используют, так давайте и мы».
Во-первых, кто «все»? Школьники дома? Так школьники дома и доску не используют, а пользуются листочком бумаги и ручками/карандашами. Давайте выкинем из школы доски и оставим только бумагу и ручки/карандаши? Во-вторых, для чего? Компьютеры и ПО в школе — инструмент для образования. Он не обязан быть профессиональным рабочим инструментом. Меня в школе учили на учебных токарных/фрезерных станках. В одной школе был, правда, списанный с завода профессиональный, но на нем почти ничего не делали — он слишком сложный, чтобы научить полноценно с ним работать за отведенные часы. Поэтому мне не понятно, зачем в школе фотошоп, корел, вижуалстудия и дельфи. Опять же, не стоит совсем уж опускать уровень до детского сада: меня в школе всё-таки учили со станками работать, а не модельки из конструктора собирать, как в детском саду. Так что, Sony PlayStation — тоже не вариант для школы.
Как раз таки в условиях рыночной, а не дотационно-нефтяной экономики, это вполне реально, и СПО будет увеличивать свою долю. Пусть не до 100%, но достаточно много. Коммерческие компании, которые деньги зарабатывают, а не крадут, относятся к ним более бережно, экономят и всё больше используют СПО в работе. Просто СПО может уйти с горизонта, видимого плебсу, как открытые научные разработки — видны будут только базирующиеся на них результаты, адаптированные инженерами и рекламщиками для бездумного потребления. Зачем сейчас человеку физика, математика? Не нужны ведь — всё делается и покупается за деньги, голову включать не надо, если надо что посчитать, есть программы, калькуляторы и т.п., а необходимые следствия физических законов пишутся в инструкциях и предупреждениях на коробках: «кошку в микроволновке не сушить» и т.п.
P.S. Нерешенной остается пока одна проблема — читать до сих пор надо уметь, но есть движение и в этом направлении: аудиокниги, подкасты и т.п. Скоро додумаются инструкции в таком формате выпускать, интерфейсы для слепых адаптируют для зрячих, но неграмотных, и наступит всеобщее счастье.
Вы хоть в 1-м офисе/заводе/складе либо еще где встречали Линукс ? Лично я ни разу... Ну а на углубленном уровне преподавания предмета мы обязанны давать расширенную программу и именно в ней имеет место быть Фотошоп и иже с ним... Ну а на базовом уровне, соглашусь, не нужен ни Корел, ни Дельфя и прочее...shotdownsystem писал(а): ↑19.11.2010 14:01
а приказы не обсуждаются.
Я знаю только 3 проги, аналогов которых нет в линухе - автокад пикад и мплаб. Но в школах, сдается мне, они не используются.
В РФ все структуры консервативны и инертны... главное нАчать, а дальше пойдет.
Но учителей жалко, им морально тяжелее, они не могут сказать "здриснул отсюда", там надо быть психологом...
Прислали мне ПРИКАЗ и их не волнует как я его буду исполнять и какие при этом возникнут несогласованности... ArtSh писал(а): ↑19.11.2010 14:16
А должны были...
Что значит «нормально поработать»? Как с ЕГАИС?
Не покажете скан этого приказа?
Ну вот видите, сколько отговорок...
Это ложь, потому как прямо противоположное написано в EULA. Вы не читали EULA при установке?
Не правильно, получит по загривку внедренец, с которым заключён контракт на техобслуживание.
И где он закупит такое ПО? Разве что в IBM или в EADS?
Нормально проработать - значит создать ЕДИНУЮ ось для всех структур с включением в оную даже проприетарных драйверов (хотя бы самых распространенных устройств типа видеокарт и звука) и прочего, обкатать и только потом запускать внедрение повсеместно - только такой путь сбережет нервы и сэкономит бюджет... Хотя там тоже ужас какой бардак...
21. ОГРАНИЧЕНИЕ И ИСКЛЮЧЕНИЕ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА УБЫТКИ И УЩЕРБ. Вы можете взыскать с корпорации Майкрософт и ее поставщиков только прямые убытки в пределах суммы, уплаченной вами за программное обеспечение. Вы не можете взыскать никакие другие убытки, включая косвенные, специальные, опосредованные или случайные убытки, а также убытки в связи с упущенной выгодой.
Это ограничение распространяется на:
любые вопросы, связанные с программным обеспечением, службами и содержимым веб-узлов третьих лиц (включая код), а также с программами третьих лиц;
претензии в связи с нарушением условий контракта, гарантии или других условий, строгой ответственностью, небрежностью или другим гражданским правонарушением, насколько это допускается применимым законодательством.
Это ограничение действует даже в случае, если:
ремонт, замена программного обеспечения или денежное возмещение не компенсирует все убытки и ущерб или
корпорация Майкрософт знала или должна была знать о возможности возникновения таких убытков и ущерба.
Законодательство некоторых штатов не допускает исключения или ограничения ответственности за случайные или косвенные убытки и ущерб. В этом случае вышеуказанные ограничения и исключения могут к вам не относиться. Они также могут к вам не относиться, если законодательство вашей страны не допускает исключения или ограничения ответственности за случайные, косвенные или другие убытки и ущерб.
ОГРАНИЧЕННАЯ ГАРАНТИЯ
A. ОГРАНИЧЕННАЯ ГАРАНТИЯ. Если вы будете следовать инструкциям, программное обеспечение будет по существу работать так, как описано в материалах, полученных с программным обеспечением или в его составе.
G. ОТСУТСТВИЕ ДРУГИХ ГАРАНТИЙ. Ограниченная гарантия является единственной прямой гарантией корпорации Майкрософт. Корпорация Майкрософт не предоставляет никаких других прямых гарантий или условий. В степени, допустимой местным законодательством, корпорация Майкрософт исключает подразумеваемые гарантии пригодности для продажи, применимости для конкретной цели и ненарушения прав на интеллектуальную собственность. Если ваше местное законодательство предоставляет вам какие-либо подразумеваемые гарантии или условия, несмотря на данное ограничение, вы можете получить компенсацию, как указано выше в разделе «Размер компенсации в случае нарушения условий гарантии», в пределах, допустимых местным законодательством.
выставить счет в случае аварии на объекте.
shotdownsystem писал(а): ↑19.11.2010 15:28
ага, в каждую школу по 20 эльбрусов и переписать 80% остального софта ))
вопрос на 4 млрд. ))
Под управлением ОС MS Windows 2000 были исполнены различные пользовательские приложения, включая MS Word, MS Excel и MS PowerPoint из состава пакета MS Office. Для каждого из приложений были успешно выполнены типичные действия при работе пользователя с приложением - ввод текста, смена форматирования, работа с табличными данными, представление введенных данных в виде диаграмм различного формата, создание, загрузка и демонстрация презентационных материалов.
RConst писал(а): ↑19.11.2010 13:351) Ну попробуйте объяснить это казначейству или моей бухгалтерии у которой 2 компа + ноут и куча программ а не 1.
2) Лично я поддерживаю этого флудера, потому что с моей школы НИКОГО НИКУДА НЕ ОТПРАВЛЯЛИ. Да, прислали по электронке адрес для прохождения дистанционных курсов, да, я начал и даже прошел 1 часть с тягомотиной про лицензии и прочее, а вот установке и тонкостям настройки в той же 1-й части отвели слишком мало места. При этом требовали проходить эти курсы в Мае когда вся школа носилась с мылом в заднем месте вокруг ЕГЭ... Это не личные проблемы форумного флудера, это личные проблемы всех учителей информатики которым СВАЛИЛСЯ на голову ПРИКАЗ (кто тут говорил что нас не заставляют) о переводе 50% компьютеров на СПО и никаких знаний им при этом толком дано не было. Вот вы лично знаете Линукс откуда ? Вас отправляли на курсы ? Или все таки вы самостоятельно в личных целях его изучали ? Повторяю, да, я действительно могу изучить эту ОСь на достаточно глубоком уровне для преподавания, но, это потребует времени которого у меня нет и соответственно трудочасов которые мне никто не оплатит...
Код: Выделить всё
OSL_3M1 (ОС Эльбрус) на базе Linux 2.6.14 для ВК "Эльбрус-3М1";
Сопровождаются два ядра ОС МСВС:
МСВС3М1 (ОСМВС) с ядром OSL_3M1 на базе Linux 2.6.14;
МСВСЕ90 с ядром на базе Linux 2.4.25 для ВК "Эльбрус-90 микро".
Оригинальная архитектура Эльбрус потребовала разработки оригинальных механизмов управления прерываниями, процессами, виртуальной памятью, сигналами, синхронизацией, тегированными вычислениями - практически для всех основных механизмов ОС.
OS_E90, OSL_90 и OSL_3M1 поддерживают работу и в режиме реального времени (РВ). Разработана собственная реализация pthread библиотеки для управления потоками вычислений и синхронизации в режиме РВ.yaleks писал(а): ↑19.11.2010 15:48RConst писал(а): ↑19.11.2010 13:351) Ну попробуйте объяснить это казначейству или моей бухгалтерии у которой 2 компа + ноут и куча программ а не 1.
2) Лично я поддерживаю этого флудера, потому что с моей школы НИКОГО НИКУДА НЕ ОТПРАВЛЯЛИ. Да, прислали по электронке адрес для прохождения дистанционных курсов, да, я начал и даже прошел 1 часть с тягомотиной про лицензии и прочее, а вот установке и тонкостям настройки в той же 1-й части отвели слишком мало места. При этом требовали проходить эти курсы в Мае когда вся школа носилась с мылом в заднем месте вокруг ЕГЭ... Это не личные проблемы форумного флудера, это личные проблемы всех учителей информатики которым СВАЛИЛСЯ на голову ПРИКАЗ (кто тут говорил что нас не заставляют) о переводе 50% компьютеров на СПО и никаких знаний им при этом толком дано не было. Вот вы лично знаете Линукс откуда ? Вас отправляли на курсы ? Или все таки вы самостоятельно в личных целях его изучали ? Повторяю, да, я действительно могу изучить эту ОСь на достаточно глубоком уровне для преподавания, но, это потребует времени которого у меня нет и соответственно трудочасов которые мне никто не оплатит...
1) Я откуда знаю почему у вашей бухгалтерии такая низкая производительность и эффективность, что им требуется аж 3 компьютера? И со всех трех они что-то шлют в казначейство (crypto pro в наличии 3 лицензии?)?
2) Раз у вас и в Москве такой бардак с руководством, то претензии к ним. У меня лично 1 сентября 2007 года учителя информатики пришли на работу и увидели, что windows нету в загрузчике... Уже который год лучшие в округе результаты по ЕГЭ, учебная программа выполняется. Работать надо, я не причины бездельничать искать.
Это только если заключить совсем отдельный договор с Майкрософт. За совсем другие деньги, даже за совсем другие порядки денег. И то, если глюк именно в ПО Майкрософт. Если же в системе миллион граблей, но все эти грабли описаны в документации (то, что 20 человеческих жизней может не хватить про них про всех прочитать, а не то, что запомнить — никого не волнует), а разработчики системы на них наступили — извиняйте.
С того, с кем заключен аналогичный контракт. С RedHat, например.
watashiwa_daredeska писал(а): ↑19.11.2010 16:15Это только если заключить совсем отдельный договор с Майкрософт. За совсем другие деньги, даже за совсем другие порядки денег. И то, если глюк именно в ПО Майкрософт. Если же в системе миллион граблей, но все эти грабли описаны в документации (то, что 20 человеческих жизней может не хватить про них про всех прочитать, а не то, что запомнить — никого не волнует), а разработчики системы на них наступили — извиняйте.
Если же никакого отдельного контракта нет, то все эти слова о том, что с МС можно что-то спросить — банальная некомпетентность в вопросе.
С того, с кем заключен аналогичный контракт. С RedHat, например.
| в консоли вку́пе (с чем-либо) в общем вообще | в течение (часа) новичок нюанс по умолчанию | приемлемо проблема пробовать трафик |
Bizdelnick писал(а): ↑19.11.2010 17:08
Ну вообще-то только отдельные задачи в режиме реального времени запускаются.
*взглянув на топик* Да, а зачем RT в школах?
Grom писал(а): ↑19.11.2010 16:59
Хоть и не атомная станция, но крупнейший действующий ускоритель в Новосибирском академе: http://v4.inp.nsk.su/control/index.html
Я тоже не заключал этих специальных договоров. Везде, где требовалось обеспечить надежность, встречались Linux'ы/Unix'ы, потому что с ними надежность была предсказуема, а с MS Win — нет. Понаслышке знаю, что можно заключить такое соглашение с MS, но ни разу с таким не работал. Читал стандартное EULA на MS Windows — MS ни за что вообще не отвечает. Вообще. Учитывая, что оно закрытое, следовательно обеспечить надежность своими силами не представляется возможным, а потому идет лесом всегда и везде.
вы неверно проинформированы. в любой лицензии на п.о. (свободное ли, проприетарное ли) чёрным по белому вписано: разработчик/распростратитель не несёт _никакой_ ответственности.RConst писал(а): ↑19.11.2010 13:57знаете почему ? Потому что с Микрософта спросить можно если что то вдруг накроется на объекте, а вот за Линукс кого спрашивать ?
…
вы хотите сказать все страны Европы дотационно-нефтяные ? Однако там выстроено нормальное отношение к платному софту и соответственно понимают что труд разработки ПО требует оплаты и позволяет в последствии за данную оплату и спроса с фирмы производителя за те или иные огрехи в работе ПО.
…
Представьте, поставили на УПНке (Установка Переработки Нефти) Линь и завязали тех процесс на порте программы под эту ОСь, случилась авария по причине глюка в Лине, с кого спрашивать в таком случае ? Правильно получит по загривку Ведущий инженер, а оно ему надо ? Он лучше закупит платное ПО с гарантиями от сбоев и будет знать кому выставить счет в случае аварии на объекте.
Что касается возможных взломов снаружи через инет - ни разу с этим не сталкивался в школе... Даже и не знаю почему... Может антивирус, может щлюз, может еще какие настройки промежуточного оборудования... Хотя вру, что-то связанное с DCom, Rpc или еще чем (уж и не вспомню) ловил и в школе но это было ооооочень давно... RConst писал(а): ↑19.11.2010 14:272) В каварнадцатый раз повтарюсь
RConst писал(а): ↑19.11.2010 14:274) Это не отговорки, это реальность и зачатки будущих работ. Я 100% уверен что доведу начатое до конца, а именно объединю всю школу в единую сеть и подниму пограничный сервак на Лине. Кстати меня в Лине очень привлекла функция привязки 2-х логических интерфейсов на 1-м физическом устройстве, интересно однако...
5) Нет, EULA толком не читал, но думаю не зря же разрабатывают спец ПО именно под Вин а не под Линь... Позже будет время - перечитаю EULA...
Подавляющее большинство из которых платные? Увеличение цены несущественное? А если ×60000 школ?
И у многих «бесплатных» программ такая же хрень, а то и похуже.b. Restrictions. You may not use the Software:
• for commercial purposes (except as permitted under Section 3(d); or
• to develop or maintain Your own administrative or IT systems, or those of Your educational institution.
reg123 писал(а): ↑20.11.2010 12:48Вся эта ситуация с внедрением спо в школы, имхо, создана искусственно. Кто-то решил что отдавать деньги m$ очень накладно, кто-то решил что может распилить на внедрении спо, а кто-то вообще ничего не понял, но соответствующие указы подписал.
Насчет дорого. Компьютер в школу нужен? Железо? Покупаем его с предустановленной oem-версией винды. Увеличение цены несущественное. При этом имеем возможность использовать любую периферию, фирменные драйвера + подавляющее большинство программ, в том числе gnu-тых. Всё, никакой проблемы нет. Кто нашёл деньги на лишний m$-офис, тот купил, кто не нашел -- поставил официальные вьюверы от ms и open office для работы. Основы графики можно легко изучать на бесплатных программах: "свободных" и закрытых. Когда наша контора переходила на лицензионный софт, начальника чуть кондратий не хватил при виде первой сметы. Он нам прямо сказал -- урезайте всё что можно. И мы урезали. Раза в четыре. Благодаря этому узнали что есть море бесплатного софта, не обязательно "свободного". Ms-офиса, например, купили всего 2 лицензии, а на остальных компах OpenOffice и вьюверы, потому что нам для полиграфии всякие офисы нужны только как открывашки, не более. Антивирусы есть бесплатные, архиваторы, писалки, читалки, смотрелки, свистелки... У меня теперь даже дома стоит антивирус "комод", хотя ясен пень что я могу дома поставить себе какой угодно коммерческий антивирус. Так же стоит бесплатный архиватор (вместо rar), бесплатная смотрелка(вместо acdsee), бесплатная писалка(вместо nero), бесплатный Notepad++(вместо EmEditor), бесплатная VisualStudio Express и т.д. Понятное дело что есть Adobe CS и Corel GS. Но на работе всё это лицензионное. А в школе это всё, на мой взгляд, вообще не нужно.
Я понимаю мечту Линуксойдов об обучении Линуксу в школах, но не разделяю их энтузиазма... У меня многое в школе стоит freeware, например: Foxit-reader для ПДФок, 7z для архивирования и прочее в таком же духе, есть образ диска с ОпенОфисом и прочим СПО под Винду, и хоть убей меня, не хочу я школу переводить на Линь... Показать ученикам - это одно дело, а постоянно возиться с этим - другое. Бессрочные Academic-лицензии на Винду стоят достаточно дешево что-бы школа могла позволить себе их купить... Единственное что хочу, это поднять пограничный с инетом сервак на Лине.