Надёжность современных HDD
Модератор: Модераторы разделов
- serzh-z
- Бывший модератор
- Сообщения: 8259
- Статус: Маньяк
- ОС: Arch, Fedora, Ubuntu
- Контактная информация:
Надёжность современных HDD
Внезапно на HDD Seagate 500 GB взлетел показатель перераспределённых секторов (как я понимаю, перед этим система отключилась из-за того, что отключили свет)... Всё бы ничего, но этот винт в работе - всего несколько месяцев и не под большой нагрузкой. За несколкьо месяцев до этого - последовательно начинали сбоить два новых терабайтных WD (взамен одного из которых и был поставлен Seagate).
Самое любопытное, что старые накопители - WD на 300 GB и более старый терабайтный WD - работают прекрасно. Данные SMART у них замечательные...
Хотелось мы услышать комментарии, в частности тех, кто работает с большим парком ПК и занимается накопителями, - это просто мне так везёт, что на протяжении уже второго года задолбался менять новые HDD, - или просто современные *бюджетные* накопители стали некачественными, как пластиковые телефоны или дешевые нетбуки?
Самое любопытное, что старые накопители - WD на 300 GB и более старый терабайтный WD - работают прекрасно. Данные SMART у них замечательные...
Хотелось мы услышать комментарии, в частности тех, кто работает с большим парком ПК и занимается накопителями, - это просто мне так везёт, что на протяжении уже второго года задолбался менять новые HDD, - или просто современные *бюджетные* накопители стали некачественными, как пластиковые телефоны или дешевые нетбуки?
Re: Надёжность современных HDD
сбоят даже дорогие, совершенно небюджетные (по 1800$ за 300гигабайтный хард), серверные винты. и, если честно, порой у меня складывается впечатление, что они ни чуть не надежнее десктопных (:
особенно когда совсем недавно на двух разных серваках в разных цодах из разных поставок через неделю после ввода в эксплуатацию повылетали винты.
UNIX is basically a simple operating system, but you have to be a genius to understand the simplicity. © Dennis Ritchie
The more you believe you don't do mistakes, the more bugs are in your code.
The more you believe you don't do mistakes, the more bugs are in your code.
Re: Надёжность современных HDD
Сразу вопрос, каково качество и мощность блока питания ?
Какое напряжение на разьемах ?
Возможно новым винтам чтото не нравится
Какое напряжение на разьемах ?
Возможно новым винтам чтото не нравится
Re: Надёжность современных HDD
была партия некачественных Seagate именно на 500Гб (те которые MAXTOR)- полгода и на свалку , но те же Seagate и именно на 500Гб(но Barracuda) купленные до 2008 года живы до сих пор ..
... ну я же просил четыреста капель , а сдесь четыреста две ...
Re: Надёжность современных HDD
Используйте RAID6, делайте бэкапы, и покупайте накопители в серьёзных конторах с длинной гарантией.
- serzh-z
- Бывший модератор
- Сообщения: 8259
- Статус: Маньяк
- ОС: Arch, Fedora, Ubuntu
- Контактная информация:
Re: Надёжность современных HDD
1. БП от Thernaltake на 600 Вт.
2. Судя по показаниям датчиков в BIOS - всё очень точно в пределах нормы. +/- 0.05 В
И как длинная гарантия (от производителя, 3-5 лет, - это, как я понимаю, "короткая"?) может гарантировать качество винта? Пока лишь мне хотелось получить подтверждение или опроверженеи догадки "винты стали специально делать некачественными", как это уже давно делают с телефонами и бюджетной фототехникой. так, чтобы потребитель менял девайс спустя полгода-год.
Re: Надёжность современных HDD
IBM достаточно большая и серьезная контора? И Hitachi?
UNIX is basically a simple operating system, but you have to be a genius to understand the simplicity. © Dennis Ritchie
The more you believe you don't do mistakes, the more bugs are in your code.
The more you believe you don't do mistakes, the more bugs are in your code.
Re: Надёжность современных HDD
И как длинная гарантия (от производителя, 3-5 лет, - это, как я понимаю, "короткая"?)
"От производителя, 3-5 лет" - это нормальная гарантия, вот только проблема в том, что воспользоваться гарантией от производителя напрямую - в нашем отечестве почти (или совсем) невозможно. Единственная надежда покупателя - гарантия от непосредственного продавца диска. И вот там "возможны варианты" в виде двух недель / месяца / 6 месяцев / года, и т.д.
может гарантировать качество винта?
"Полную гарантию может дать только страховой полис" (с)
Винчестеры - расходный материал, это всегда так было и будет. Безотносительно "специально", "давно", "недавно", "теперь" или "а вот в наше время". Поэтому вместо того чтоб искать мифических "гарантий качества винта", продуктивнее построить свою деятельность таким образом, чтобы замена винчестера не приводила к значительным затруднениям (включая финансовые траты или ручную работу), а уж тем более к потере данных.
Пока лишь мне хотелось получить подтверждение или опроверженеи догадки "винты стали специально делать некачественными", как это уже давно делают с телефонами и бюджетной фототехникой. так, чтобы потребитель менял девайс спустя полгода-год.
А, т.е. темка просто чтоб повздыхать "как всё плохо, и как раньше было хорошо"? Ну-ну.
- serzh-z
- Бывший модератор
- Сообщения: 8259
- Статус: Маньяк
- ОС: Arch, Fedora, Ubuntu
- Контактная информация:
Re: Надёжность современных HDD
Лол, что за чушь,.. хотел бы я увидеть домашнего пользователя, покупающего винты домой пачками, и меняющий их каждые 3 месяца. =)
Кажется, я достаточно понятно уже всё объяснил. Я же не виноват, что у некоторых проблемы с восприятием информации.
Судя по тому, что особого понимания не нахожу, то могу сделать выводы, что в моём случае проблема не в тенденции тотального снижения качества, а просто с магазином. Ибо все три (есть ещё и 4-й, ноутбучный, купленный там же, но проработавший дольше всех трёх вместе взятых) винта, купленных за последние 14 месяцев и начавших сыпаться, были куплены в одном месте.
Хм,.. у меня на всех - от 37...
Re: Надёжность современных HDD
Насколько я знаю, покупка винта это лотерея, если он не сдохнет в первые пол года, то проживет , наверное, больше пяти лет.
Кстати много раз слышал, что WD одни из самых надежных (минимум оправок в сервисные центры)
Кстати много раз слышал, что WD одни из самых надежных (минимум оправок в сервисные центры)
Спасибо сказали:
Re: Надёжность современных HDD
На десктопе стоят WDC WD1001FALS и WDC WD2500AAJS. 1-й работает с января 2010 г., 2-й работает пол года у меня и до этого ещЁ 2-3 года. Проблем не замечено.
Re: Надёжность современных HDD
serzh-z писал(а): ↑17.04.2011 00:21Хотелось мы услышать комментарии, в частности тех, кто работает с большим парком ПК и занимается накопителями, - это просто мне так везёт, что на протяжении уже второго года задолбался менять новые HDD, - или просто современные *бюджетные* накопители стали некачественными, как пластиковые телефоны или дешевые нетбуки?
Я думаю, второе. Следствие тотальной экономии на всём плюс переход ПК из разряда предметов длительного пользования в расходники.
И охлаждение, конечно - при сегодняшнем качестве имеет смысл создавать тепличные условия.
Re: Надёжность современных HDD
Откуда такая инфа? Вроде до 40 считается нормой.
Кому интересно вот отчёт Google об отказах винтов. В том числе там есть и по температуре.
Спасибо сказали:
Re: Надёжность современных HDD
Потому что:
- жёсткие диски не болтаются в воздухе и их температура напрямую зависит от температуры остального железа
- температура холодного коридора в серверных около 20 градусов, горячих -- около 30(и там, и там обычно меньше -- где-то 17 и 25)
- датчики температуры диска, очевидно, показывают некое среднее значение -- очевидно, что есть места(внутри), где она больше
Если что, речь о стоечных корпусах, где жёсткие диски как раз у холодного коридора.
P.S.: и, конечно, чем ниже обычная температура -- тем больше времени, чтобы что-нибудь поменять, если она начнет повышаться.
Re: Надёжность современных HDD
KiWi
на вопрос "откуда" не отвечают "потому что".
Не знаю о какой температуре вы говорите, но если речь о возвращаемом термодатчиком винчестера - постоянных 25 градусов на нём достичь невозможно (если это не самсунг, с врущим на семь градусов датчиком), да и не нужно. Значения в районе 32-38 считаются нормой. Ну или как выше написали, до 40. А по данным гугла, слишком холодные диски даже наоборот, отказывают чаще.
на вопрос "откуда" не отвечают "потому что".
Не знаю о какой температуре вы говорите, но если речь о возвращаемом термодатчиком винчестера - постоянных 25 градусов на нём достичь невозможно (если это не самсунг, с врущим на семь градусов датчиком), да и не нужно. Значения в районе 32-38 считаются нормой. Ну или как выше написали, до 40. А по данным гугла, слишком холодные диски даже наоборот, отказывают чаще.
- VivaCalman
- Сообщения: 25
- ОС: Archlinux+Debian+Suse+etc
Re: Надёжность современных HDD
Хотелось мы услышать комментарии, в частности тех, кто работает с большим парком ПК и занимается накопителями, - это просто мне так везёт, что на протяжении уже второго года задолбался менять новые HDD, - или просто современные *бюджетные* накопители стали некачественными, как пластиковые телефоны или дешевые нетбуки?
Был у меня на работе мастер, занимавшийся ремонтом винтов, (сейчас открыл собственную контору по этому делу) говорил, что нынешние винты конечно скатились в известно куда. Ну от себя добавил, что в частной смерти стали виноваты и возросшие объемы - толстые винты гораздо нетерпимее к различным сбоям/неполадкам.
По маркам у него было свое предпочтение, конечно. говорит чаще всего несут как раз WD и Сигейты. Хотя наверное тут играет роль и то, что их покупают чаще всего.
все сказанное конечно индивидуальная точка зрения, но тем не менее...
Re: Надёжность современных HDD
конечно. говорит чаще всего несут как раз WD и Сигейты.
Вот хорошая статья как раз от ремонтников с большой статистикой: http://www.storelab.ru/sravnenie-nadezhnosti-hdd.htm
- VivaCalman
- Сообщения: 25
- ОС: Archlinux+Debian+Suse+etc
Re: Надёжность современных HDD
Сигейты последнее время у меня у самого доверия не вызывают. Купленный терабайтник умер из-за бага в прошивке через две недели (обменяли сразу,без разговоров, обменяный перепрошил, вроде все в порядке (тьфу-тьфу-тьфу)), а полторашка начала сыпаться где то через полгода, емнип. Сейчас купил хитачевскую двушку. погляжу на ее поведение.
Re: Надёжность современных HDD
Хорошо. Для вас ответ -- от 5 до 55(60) градусов -- ибо это заявленная производителем рабочая температура.
Не знаю о какой температуре вы говорите, но если речь о возвращаемом термодатчиком винчестера - постоянных 25 градусов на нём достичь невозможно (если это не самсунг, с врущим на семь градусов датчиком), да и не нужно.
Не понимаю, откуда из "~25" следует "постоянных 25".
Значения в районе 32-38 считаются нормой. Ну или как выше написали, до 40.
При 40 градусах(а это означает, что и в дата-центре будет приблизительно столько же) -- все уже будут бегать и рвать на себе волосы, потому что это уже слишком большая температура для дата-центра(практически в 2 раза выше нормы).
А по данным гугла, слишком холодные диски даже наоборот, отказывают чаще.
Я не особо верю тому, что пишут -- ибо экспериментировать с более-менее большим количеством машин(например, дата-центром или хотя бы одной очередью в нём) они вряд ли будут -- последствия могут быть весьма плачевными.
А выборка из 100 машин(приблизительно 2 стойки) и, соответственно, где-то 400 дисков -- не показательна ни разу.
Не говоря уже о том, что нет вообще никаких первоначальных данных -- что за диски(производитель и модель), когда покупались(в одной партии, например, или нет), каким именно образом считалось время работы, сколько данных там было, как часто происходила их перезаписывали и так далее.
Потому что в итоге может оказаться, что диски из enterprise-серии, пролежавшие на складе, будут более надёжными. И исследование из серии "Спасибо, КЭП".
P.S.: практика показывает, что после бани в 40 градусов -- к инженерам на замену разных частей образуется очередь -- диски, память, вся машинка.
- drBatty
- Сообщения: 8735
- Статус: GPG ID: 4DFBD1D6 дом горит, козёл не видит...
- ОС: Slackware-current
- Контактная информация:
Re: Надёжность современных HDD
не... вправду расходник. если каждый божий день мир пересобирать, а особенно качать@раздавать торренты/ed2k. се ля ви...
Re: Надёжность современных HDD
KiWi писал(а): ↑18.04.2011 10:12Значения в районе 32-38 считаются нормой. Ну или как выше написали, до 40.
При 40 градусах(а это означает, что и в дата-центре будет приблизительно столько же) -- все уже будут бегать и рвать на себе волосы, потому что это уже слишком большая температура для дата-центра(практически в 2 раза выше нормы).
Мда, как всё запущено.
Температура возвращаемая термодатчиком на винте - равна температуре окружающего воздуха (в датацентре вообще)? Возможно сейчас вас шокирую, но нет, ни разу это не так, не будет в датацентре "приблизительно столько же", сколько на датчике в одном из наиболее греющихся компонентов стоящих в нём греющихся устройств.
А у вас наверное если на кухне стоит чайник и кипятит воду на 100 градусах цельсия, то и температура окружающего воздуха на кухне будет "приблизительно столько же", и все будут бегать и рвать волосы потому что 100 градусов слишком большая для кухни температура.
Я не особо верю тому, что пишут
Ну с этого можно было начать, и закончить.
Спасибо сказали:
Re: Надёжность современных HDD
Температура, возвращаемая термодатчиком на винте, напрямую зависит от температуры в дата-центре.
И, если температура диска 40 градусов, то и температура в дата-центре -- несильно отличается -- где-нибудь 35 градусов в горячем коридоре, в холодном -- где-то 25. Перекос очевиден?
P.S.: и не стоит забывать, что обычно морда с дисками стоит находится в холодном коридоре и первой получает поток холодного воздуха.
P.P.S.: речь о практически простаивающем диске - естественно, при активной записи температура будет меняться.
Re: Надёжность современных HDD
Для ДЦ это классная температура. При 28 в холодном коридоре диски начинают вылетать буквально один за другим (было такое на работе, когда у заказчика в ДЦ система кондиционирования перестала справляться с нагрузкой). Правда там уже на серваках температура дисков побольше 40 показывалась.
UNIX is basically a simple operating system, but you have to be a genius to understand the simplicity. © Dennis Ritchie
The more you believe you don't do mistakes, the more bugs are in your code.
The more you believe you don't do mistakes, the more bugs are in your code.
- Bizdelnick
- Модератор
- Сообщения: 20793
- Статус: nulla salus bello
- ОС: Debian GNU/Linux
Re: Надёжность современных HDD
Как же, интересно, за пределами датацентров винты выживают? Вот сейчас на своём ноуте глянул - 50 градусов максимальная зафиксирована. И прошлым летом близкая к этой наверняка держалась довольно долго. Ничего, ни одного беда пока...
Пишите правильно:
в консоли вку́пе (с чем-либо) в общем вообще | в течение (часа) новичок нюанс по умолчанию | приемлемо проблема пробовать трафик |
- drBatty
- Сообщения: 8735
- Статус: GPG ID: 4DFBD1D6 дом горит, козёл не видит...
- ОС: Slackware-current
- Контактная информация:
Re: Надёжность современных HDD
в бытовых винтах охлаждение хуже (ака дешевле). но они никогда и ни у кого не работают 24/7/365. А в дц они таки работают, а не спят. поставьте раздавать сотню фильмов emule'м на хорошем канале отдачи - сами поймёте разницу между серверным и простым железом (и разницу в цене). Очевидно, если тепловое сопротивление выше, то разница больше.
- Bizdelnick
- Модератор
- Сообщения: 20793
- Статус: nulla salus bello
- ОС: Debian GNU/Linux
Re: Надёжность современных HDD
drBatty писал(а): ↑18.04.2011 14:36в бытовых винтах охлаждение хуже (ака дешевле). но они никогда и ни у кого не работают 24/7/365. А в дц они таки работают, а не спят. поставьте раздавать сотню фильмов emule'м на хорошем канале отдачи - сами поймёте разницу между серверным и простым железом (и разницу в цене).
У меня почти в таком режиме десктоп и работает. Обычно. Сейчас как раз винт начал сыпаться, наработка - около 3 лет. Это никак не несколько месяцев, о которых изначально писал serzh-z.
P.S. Кстати, спасибо за тему, благодаря ей очень своевременно в smartctl заглянул :-)
Пишите правильно:
в консоли вку́пе (с чем-либо) в общем вообще | в течение (часа) новичок нюанс по умолчанию | приемлемо проблема пробовать трафик |
Re: Надёжность современных HDD
Bizdelnick писал(а): ↑18.04.2011 14:21
Как же, интересно, за пределами датацентров винты выживают? Вот сейчас на своём ноуте глянул - 50 градусов максимальная зафиксирована. И прошлым летом близкая к этой наверняка держалась довольно долго. Ничего, ни одного беда пока...
Можешь посмотреть на serzh-z -- у него не выживают.
А в ноутах с температурой ещё хуже, но тоже как-то работают.
Никто не говорит, что при 40 градусах винт полетит или при 20 не полетит -- ВЕРОЯТНОСТЬ того, что винт полетит при 40 градусах больше, чем при 20.
- drBatty
- Сообщения: 8735
- Статус: GPG ID: 4DFBD1D6 дом горит, козёл не видит...
- ОС: Slackware-current
- Контактная информация:
Re: Надёжность современных HDD
Bizdelnick писал(а): ↑18.04.2011 15:06У меня почти в таком режиме десктоп и работает. Обычно. Сейчас как раз винт начал сыпаться, наработка - около 3 лет. Это никак не несколько месяцев, о которых изначально писал serzh-z.
ну вам повезло. тут (как уже выше подмечено) статистика из 1го винта не рулит... как оно на самом деле - сам не знаю. хотя и сгубил уже с десяток HDD. может вы и правы...
а на сколько возрастает скорости химических реакций при увеличении температуры от 20 до 40?
Кроме того, всё дело в усталости и перепадах температур - В ДЦ совсем другие условия - перепадов температуры нет вообще. В отличие от ноутов и десктопов. потому они совершенно по разному ломаются.
- Bizdelnick
- Модератор
- Сообщения: 20793
- Статус: nulla salus bello
- ОС: Debian GNU/Linux
Re: Надёжность современных HDD
Дык остальные работают по многу лет, и ничего :-)
Пишите правильно:
в консоли вку́пе (с чем-либо) в общем вообще | в течение (часа) новичок нюанс по умолчанию | приемлемо проблема пробовать трафик |