Кто является главным вредителем десктопного Open Source?

[agentprog]

прога NetworkManager, очень полезная и удобная, лишена всякой возможности консольного упраления миную nm-applet.

сразу предупреждаю, что с управлением nm минуя nm-applet не сталкивался, но там же вроде d-bus?

[diesel]

прога NetworkManager, очень полезная и удобная, лишена всякой возможности консольного упраления миную nm-applet.

сразу предупреждаю, что с управлением nm минуя nm-applet не сталкивался, но там же вроде d-bus?

собственно есть и консольная утилита для управления: http://vidner.net/martin/software/cnetworkmanager/

[diesel]

И понимание того что коль скоро WM далек от стандартного, и разработчики скайпа или тех же джавовских приблуд(да собственно и всего остального as well), в основном тестируют работоспособность своих приложений на том на чем пользуются сами - и это скорее всего один из DE, и mainstream дистрибутивы типа Ubutntu/Fedora/openSuSE может быть Debian, и ориентироваться им на 100 человек для которых приложение делает проблемы в их наполовину самостоятельно склепанном WM'е особого смысла нет. Если уж человек сам выбрал WM-конструктор, то он должен понимать что придется решать много проблем самостоятельно, и таки да - не все будет сразу работать как надо, или же - это просто дешевые понты перед друганами.

Логично. Но стоп - какое это все имеет отношение к закрытому скайпу и прочей закрытой джавапоефигне?
Их хреновый стиль программирования вкупе с закрытым кодом приводит к тому, что проблемы зачастую решить невозможно, или же довольно трудно. При том, что эти проблемы вообще проявляются на пустом месте, не вижу никакого смысла защищать этот говнокод.

в данном случае я не защищаю - мне если честно пофиг. была задача встроить ростер скайпа рядом с ростером пиджина в xmonad'е - для себя я ее решил, была задача иметь возможность работать с одним java-аплетом в клиент-банке, и оракловским sqldeveloper'ом в том же xmonad'е - тоже вполне работает. Да, в чистом Гноме все работает из коробки, и да, в xmonad надо немного подтвикать чтобы оно заработало, но сделал один раз когда надо было - и теперь особо не парюсь по этому поводу и не страдают потому что "аа они нарушают стандарты" - мне ехать надо.

[eddy]

А как вы используете его "как DE", или хотите использовать?

Я его не использую ни в качестве DE, ни как-либо по-другому

Озвучь используемый тобой WM для постановки диагноза.

IceWM - на мой взгляд это один из наиболее удобных для работы WM.

Во-вторых, бгг, чего ты там не смог настроить в дельфине и плазме?

Еще раз: я ничего не настраиваю, т.к. этой дрянью не пользуюсь. А вот у людей иногда встречаю четверокеды. И мне совершенно не понятно, как в этих "дельфинах" можно ориентироваться. А еще больше непонятно, как можно вместо mc использовать "дельфин"?

Насчет Pulseaudio, Network Manager и т.д. - считаете, что они не нужны - не пользуйтесь. Ни тот, ни другой вам вроде никто не навязывает. Так, что называть их разработчиков вредителями - как-то ненормально.

В некоторых дистрибутивах избавиться от "пульса" не так-то и просто...

[diesel]

А как вы используете его "как DE", или хотите использовать?

Я его не использую ни в качестве DE, ни как-либо по-другому

мне просто интересно что подразумевается под "использованием DE как DE"

[frp]

Qt3 лучше, чем Qt4.

А вы хоть раз пробовали писать для Qt4 и для Qt3?
Qt4 намного гибче, чем Qt3. При этом в плане внешнего вида все настраивается, а в плане быстродействия... Теоретически Qt4 должен быть быстрее, но нигде не видел компьютера, на котором это можно было бы заметить.

80% программ под Qt4 на данный момент испозуют qt3support.

ГДЕ? Почему большинство юзаемых мной программ его не используют?

А уж разработчики "плазмы" и "дельфина" должны отправиться туда же, куда и разработчики пульсаудио, network-manager'а, hal'а и прочей ненужной дряни, только лишь усложняющей настройку.

На доску почета?

[NickLion]

мне просто интересно что подразумевается под "использованием DE как DE"

Наверное, имелось в виду использование не только kwin и plasma, но и многих приложений из KDE4. Например, я использую Krusader, Konsole, Kate, Kopete, Kontact/KMail, Konqueror, KRDC, Gwenview, Amarok, digiKam, KStars, Marble, Okular, Kile, K3b, Ark, KGpg, KWallet, etc. Т.е. среди альтернатив выбираю KDE версию. Но не всегда естественно.

[frp]

IceWM - на мой взгляд это один из наиболее удобных для работы WM.

Этим самым вы сказали, что вам впринципе пофиг на фичи, которые вам может дать более продвинутый и конфигурабельный оконный менеджер.

А еще больше непонятно, как можно вместо mc использовать "дельфин"?

mc и дельфин - совсем разные вещи, которые нельзя сравнивать

В некоторых дистрибутивах избавиться от "пульса" не так-то и просто...

Замените слово "некоторые" словом "убунта" и смените дистрибутив

[eddy]

Этим самым вы сказали, что вам впринципе пофиг на фичи, которые вам может дать более продвинутый и конфигурабельный оконный менеджер.

Не то, что пофиг: они меня раздражают. И я терпеть не могу всякие свистоперделки, которые невозможно отключить.

mc и дельфин - совсем разные вещи, которые нельзя сравнивать

Если уж "дельфин" называется гордым "файловый менеджер", он должен быть им.

мне просто интересно что подразумевается под "использованием DE как DE"

Например, пользоваться интегрированными приложениями.

[frp]

И я терпеть не могу всякие свистоперделки, которые невозможно отключить.

Примеры неотключабельных фич оконных менеджеров, которые мешают использовать любой нетайлинговый оконный менеджер как IceWM?
Тайлинговые, конечно, не совсем удобно настраивать "как IceWM" (хотя, например, awesome настраивается так в один клик), но они созданы и используются для других целей.

Если уж "дельфин" называется гордым "файловый менеджер", он должен быть им.

А чем он, по вашему, является?
А сравнивать его с mc - это все равно, что сравнивать, скажем, OpenBox и Awesome. Оба (Dolphin и mc) - файловые менеджеры, но построены они совсем по-разному и предназначены для разных целей.

[eddy]

Примеры неотключабельных фич оконных менеджеров, которые мешают использовать любой нетайлинговый оконный менеджер как IceWM?

Декорации и заголовки окон, всплывающие "уведомления" и прочее (конечно, вполне возможно, что как-то это можно отключить, но в каком конфигурационном файле эти настройки лежат - надо еще поискать).

Оба (Dolphin и mc) - файловые менеджеры, но построены они совсем по-разному и предназначены для разных целей.

Как говорится, назвался груздем - полезай в кузов, и нечего объяснять, что предназначен для совершенно другой цели

[drFaust]

собственно есть и консольная утилита для управления: http://vidner.net/martin/software/cnetworkmanager/

Ух-ты! Не знал - спасибо.

[frp]

Декорации и заголовки окон,

Это везде отключается, но смысл? Вы уверены, что хотите окна без заголовков? (зато в не особо любимых вами тайловых WM по дефолту окна не имеют заголовков )

всплывающие "уведомления"

Это не проблема оконного менеджера. Если он их не умеет - они будут вылезать в верхнем левом углу, если умеет - в "правильном, положенном месте". Не юзайте приложений, которые их используют, либо отключайте их в этих самых приложениях. А чтобы не вылезали совсем - настроить можно, но смысл? Да и IceWM тут не рулит - у него они вылезают в верхнем левом углу, если мне не изменяет память.

[eddy]

Вы уверены, что хотите окна без заголовков?

Они у меня уже много лет без заголовков - зачем лишние сущности, которыми я никогда не пользуюсь?

[shevan]

PS. Насчет Pulseaudio, Network Manager и т.д. - считаете, что они не нужны - не пользуйтесь. Ни тот, ни другой вам вроде никто не навязывает. Так, что называть их разработчиков вредителями - как-то ненормально.

Мне из-за этого пульсаудио пришлось распрощаться с гномом, и собирать что-то приближенное
В результате вышло openbox + rox desktop + tint2 + cairo-compmgr (композитный менеджер) + cairo-dock + pytyle2-hg (тайлинговый менеджер)
В итоге вышло очень неплохо, и я рад этому. Но если б с гномом проблем не было, я бы банально из лени не менял ничего.

Насчет Qt&Kde дело даже не в мощности компьютера. Просто напрягает разница в загрузке приложений (того же файрфокса) в Kde и любом другом Wm. Отсюда и кажутся его иллюзорные тормоза.
Кстати, на пентиуме 4 с 512 Озу он летать не будет. работать, вероятно да, но не более. Это с отключенными эффектами, непомуками (кто-то использует?) и т.д
Вобще кде с его прыгающими курсорами и песочными часами создает впечатление зависания
Я думал, что сменив компьютер на более мощный, оно изменится. Ага, тут то оно и случилось...

[petyanamlt]

По-другому этот ужас назвать нельзя. А уж разработчики "плазмы" и "дельфина" должны отправиться туда же, куда и разработчики пульсаудио, network-manager'а, hal'а и прочей ненужной дряни, только лишь усложняющей настройку.

Зря ты так, задумка пульсаудио и nm, очень даже ничего, но реализация только сейчас более-менее нормальной стала.
А до этого эти проги совали чут-ли не в каждый дистр, они глючили страшно (пруф в гугле), вот народ и плевался.
Я вообще не голосовал.
Я жду идеальный DE, пока (ИМХО) это KDE4.
Но, общая тенденция развития DE в линукс мне нравиться, опять-же ИМХО.

[eddy]

Зря ты так, задумка пульсаудио и nm, очень даже ничего, но реализация только сейчас более-менее нормальной стала.

С пульсом нормально не работает jack. А некоторые звуковые карты (например, Infrasonic quartet) вообще отказываются с ним работать.

[taaroa]

Насчет Qt&Kde дело даже не в мощности компьютера. Просто напрягает разница в загрузке приложений (того же файрфокса) в Kde и любом другом Wm. Отсюда и кажутся его иллюзорные тормоза.
Кстати, на пентиуме 4 с 512 Озу он летать не будет. работать, вероятно да, но не более.

CFLAGS="-Os -pipe" USE="-semantic-desktop" в сотню можно уложить. да только вот тот же firefox/icecat съест больше, особенно если открыть 10 вкладок с флэшем. и не надо набрасывать в эту тему, что, мол, флэш не нужен. он и без флэша протечёт, инфа 77%.
файрфокс/айскэт (у меня) одинаково реактивно стартует, последний чуть медленнее своего оригинала, но не суть.

Зря ты так, задумка пульсаудио и nm, очень даже ничего, но реализация только сейчас более-менее нормальной стала.

С пульсом нормально не работает jack. А некоторые звуковые карты (например, Infrasonic quartet) вообще отказываются с ним работать.

номер бага напишите. спасибо.

[eddy]

номер бага напишите. спасибо.

Сдался мне этот багтрекер? Пытался недавно настроить "Infrasonic quartet" на новом компьютере. Пока "пульс" не отключил, ничего по-человечески не работало. Без него все отлично - и частоты дискретизации можно менять, и входы/выходы коммутировать и т.п.

он и без флэша протечёт

Это точно
У меня за 2 дня аптайма уже 380МБ "откушал", за пару недель отъедает до 1ГБ...

[VAA]

Почитал и потянуло высказаться еще раз.
Марка Шаттлворта ругаете зря: он, чтоб резвиться, как ему хочется, создал и профинансировал отдельную новую ветку. Не нравится - исходный Дебиан никто не убивал.

Если бы создатели KDE4 пошли тем же путем - добавили еше один DE к существующим - то было бы им честь и хвала, хоть я по-прежнему считаю KDE3 лучшим DE. Пусть бы эксперементировали на тех пользователях, кому их творение нравится. Но они нарушили заповедь "не убий". А вот за убийство линии KDE1, KDE2, KDE3, которую KDE4 не заменяет ни по функциональности, ни по ресурсоемкости - вечная им анафема и гореть в геене огненной!

[eddy]

А вот за убийство линии KDE1, KDE2, KDE3, которую KDE4 не заменяет ни по функциональности, ни по ресурсоемкости - вечная им анафема и гореть в геене огненной!

Полностью согласен!

[NickLion]

Если бы создатели KDE4 пошли тем же путем - добавили еше один DE к существующим - то было бы им честь и хвала, хоть я по-прежнему считаю KDE3 лучшим DE. Пусть бы эксперементировали на тех пользователях, кому их творение нравится. Но они нарушили заповедь "не убий". А вот за убийство линии KDE1, KDE2, KDE3, которую KDE4 не заменяет ни по функциональности, ни по ресурсоемкости - вечная им анафема и гореть в геене огненной!

Они убили Кенни! Сволочи!

Да кто убил-то KDE3? Его нельзя поставить? Можно. Проблема одновременно поставить? Боюсь поставить KDE2 и KDE3 одновременно - проблема не меньшая. Так что, создателей KDE3 теперь тоже предавать анафеме?

По ресурсоёмкости уже не раз говорили - если отключить индексирование/семантический стол - то KDE4 не хуже KDE3.

[agentprog]

если считаете, что KDE3 рулит и педалит, а KDE4 -- фигня полная, нафига ставить параллельно? и да, скажите уже наконец, что в KDE4 нет такого, что было в KDE3? вот кучу всякой фигни типа того же непомука или комнат (хотя да, комнатами таки кто-то пользуется ) напихали, но это на уровне отключаемости/не использования.

[AlexYeCu]

Да кто убил-то KDE3? Его нельзя поставить? Можно. Проблема одновременно поставить? Боюсь поставить KDE2 и KDE3 одновременно - проблема не меньшая. Так что, создателей KDE3 теперь тоже предавать анафеме?

1. kde3 более не собирается для дистрибутивов.
2. Собрать kde3 из исходников без специальных знаний и правки исходником может и не получиться.
3. И kde3 и qt3 более никем не поддерживаются, нет правки багов, нет обеспечения работоспособности этих библиотек в современном окружении.

Так что вполне себе «убили».

[watashiwa_daredeska]

Так что вполне себе «убили».

Оживите. Вам же надо.

По теме топика в опросе отсутствует пункт "ноющие бездельники".

[eddy]

По теме топика в опросе отсутствует пункт "ноющие бездельники".

Влом было его писать

[taaroa]

По теме топика в опросе отсутствует пункт "ноющие бездельники".

Кто является главным вредителем десктопного Open Source?

Влом было его писать

…но три четыре страницы комментариев было «невлом». по объёму весьма солидный patch.

[NickLion]

Да кто убил-то KDE3? Его нельзя поставить? Можно. Проблема одновременно поставить? Боюсь поставить KDE2 и KDE3 одновременно - проблема не меньшая. Так что, создателей KDE3 теперь тоже предавать анафеме?

1. kde3 более не собирается для дистриьутивов.
2. Собрать kde3 из исходников без специальных знаний и правки исходником можжет и не получиться.
3. И kde3 и qt3 более не никем не поддерживаются, нет правки багов, нет обеспечения работоспособности этих библиотек в современном окружении.

Так что вполне себе «убили».

1. Потому что устарело и никто не поддерживат (п.3). В этом виноваты разрабы KDE4? Или дистростроители, которые решили не включать старое ПО? Возьмите openSuSE - там есть собранные репы с KDE3.
2. Кто в этом виноват? Разрабы KDE4?
3. Причём тут разработчики KDE4?

[trollmode=on]
1. kde2 более не собирается для дистрибутивов
2. Собрать kde2 (особенно под freebsd ) из исходников без специальных знаний и правки исходником можжет и не получиться.
3. kde2 никем более не поддерживаются, нет правки багов, нет обеспечения работоспособности этих библиотек в современном окружениию

Так что вполне себе убили kde2. Сволочи!
[trollmode]

[alv]

Опрос некорректен. Следовало добавить пункт вроде:
Все ти проекта дико прогрессивны до посинения, зело способствуя распространению Линукса среди широких масс домохозяек и юных пионеров.
Поэтому не голосовал - но мнение выскажу.
KDE 4 - дело прошлое, проехали и забыли. Тем более, говорят, его по функционалу почти до 3-го допилили. Правда, тут грядёт Qt 5 и KDE 5, так что можно будет ожидать продолжения веселья.
При взгляде на GNOME Shell мне вспомнились строки Иван Семёныча Баркова:

На мосту стоял прохожий
На... ужасну мать похожий.

Но когда я увидел Unity, то цитату пришлось продолжить до полного четверостишия:

Вдруг откуда не возьмись
Появился... зашибись.

К GNOME 3 уже выстругивают костыль, с которым он станет выглядеть почти как GNOME 2, так что не всё так ужасно.
А вот для Unity пока ничего подобного не предвидится.

А вообще всё довольно серьёзно. Ключевые разработчики этих проектов давно уже не джастфофанят, а являются сотрудниками фирм на зарплате. И, соответственно, реализуют социальный заказ тех, кто платит им деньги.
Так что тенденция, аднака...

[eddy]

Так что тенденция, аднака...

К сожалению, очень регрессивная тенденция. Эдак линукс в гоподелку для домохозяек превратят...