Нужны ли другие варианты установки системы? (Mandriva 2011)

[Leprec0n]

Кому не нравится инсталятор, напишите новый

помнится в 2007 при выделении пакета в ходе установки можно было даже прочитать краткое его описание/ почему бы вместо изобретания новых квадратноколёсных веселопедов не довести до ума уже наработанное?

А чем был плох старый?

+500

На сервере в графическом окружении нет необходимости!!! Там иксы не нужны!!!

у мандривы есть отдельный и самостоятельный продукт - серверный вариант мандры. и, емнип, даже там есть гуёвые утили для настройки. мандрива же позиционируется как десктопный вариант, пользователям которого консольный вариант установки и использования и в йух не впёрся. нуждающиеся в этом давно пользуют генты со слакварями

Им бы мои проблемы упихивания разбухшего ПО в 1CD И ведь никто не думает, что все ПО имеет свойство разрастаться...

почему бы сидюку в таком случае не разрастись до размеров полноценного двд?

Господа, давайте оставим флейм насет: вот раньше было...

Тема про варианты установки а не про варианты рабочих столов.

а вот это оставлять как раз и не надо, причём ни в коем случае. всегда всё лучшее из уже достигнутого все адекватные разработчики любыми способами стараются перенести в последующие разработки! имхо никто не откажется, если в инсталляторе будет предложен выбор устанавливаемого (ещё лучше устанавливаемых) рабочего стола. а это как раз и есть вариант установки.

Тем более в теперешней ситуации, когда весь дистрибутив свёрнут в один файл и "установка" заключается в корректной распаковке его на диск.
Ну нет сейчас инсталлятора, что обсуждаем здесь - не знаю.

надо же было так испохабить очень даже внятный и человечный инсталлятор

Это назвается "сделайте мне хорошо, а то обижусь и уйду"

и кстати очень и очень многие ушли. и продолжают уходить. и будут уходить

[skok]

а вот это оставлять как раз и не надо, причём ни в коем случае. всегда всё лучшее из уже достигнутого все адекватные разработчики любыми способами стараются перенести в последующие разработки! имхо никто не откажется, если в инсталляторе будет предложен выбор устанавливаемого (ещё лучше устанавливаемых) рабочего стола. а это как раз и есть вариант установки.

надо же было так испохабить очень даже внятный и человечный инсталлятор

и кстати очень и очень многие ушли. и продолжают уходить. и будут уходить

Ну вам просто не предлагают выбора по разжованым выше причинам. (кто не вьехал в это читайте дважды предыдушие посты)
Насчет "испохабить", я извиняюсь запамятовал номер вашей заявки, напомните пожалуста.

А насчет "ушли", так Линукс большой, походят да и вернутся. И давайте не обобщать, я ведь знаю многих кто начинают приходить.

[eddy]

и кстати очень и очень многие ушли. и продолжают уходить. и будут уходить

Есть такое. Но, похоже, создатели мандривы взяли упор на вендузятников, как "космонавт" в свое время. Не знаю, нужна ли кому вторая бубунта...

[verg]

На убунту совсем не похожа. "Дух мандривы/мандрейка" в дистрибутиве остался. Да что-то изменилось, но не кардинально и по объективным причинам. Ближе стала что ли.

[nilpointer]

и кстати очень и очень многие ушли. и продолжают уходить. и будут уходить

Я тоже ушел, но и остался. Остался с Mageia.
Linux - это общая песочница, которая ни кому не принадлежит.

[wld]

eddy А что плохого, если взять лучшее от Ubuntu(дружелюбность(спорно,я, с ней не подружился)), стабильность Debian, новизну Fedora, гибкость Gentoo и Arch, патриархальность Slackware. По моему в этом ничего плохого нет.
Лучший цетр настройки сейчас у Mandriva( многие знакомые Live используют, только для работы с дисками, при этом говорят, что ничего удобнее просто не видели).
ИМХО, но просто у многих линуксоидов предубеждение против мандривы, со времен мандрейка. И это нужно менять.

[eddy]

что плохого, если взять лучшее от Ubuntu

Там может быть что-то хорошее?

Лучший цетр настройки сейчас у Mandriva

Удобный, но вряд ли лучший. И да, написан он на какой-то фигне (то ли питоне, то ли еще какой дряни), поэтому иногда отваливается (у меня при каждом обновлении то mcc не работает, то drakrpm глючит)...
Система управления пакетами urpmi - очень жирный недостаток мандривы (неудобен этот urpmi и глючит сильно).

у многих линуксоидов предубеждение против мандривы, со времен мандрейка

По-моему, предубеждения начали складываться как раз когда мандрейк в мандриву переименовался.
Ну, а как она сейчас скатывается...

ASP, например, был когда-то хорошим дистрибутивом, как мандрейк. Но с 12-й версии резко стал скатываться куда-то в нехорошем направлении. И где он?

[akdengi]

что плохого, если взять лучшее от Ubuntu

Там может быть что-то хорошее?

Лучший цетр настройки сейчас у Mandriva

Удобный, но вряд ли лучший. И да, написан он на какой-то фигне (то ли питоне, то ли еще какой дряни), поэтому иногда отваливается (у меня при каждом обновлении то mcc не работает, то drakrpm глючит)...
Система управления пакетами urpmi - очень жирный недостаток мандривы (неудобен этот urpmi и глючит сильно).

у многих линуксоидов предубеждение против мандривы, со времен мандрейка

По-моему, предубеждения начали складываться как раз когда мандрейк в мандриву переименовался.
Ну, а как она сейчас скатывается...

ASP, например, был когда-то хорошим дистрибутивом, как мандрейк. Но с 12-й версии резко стал скатываться куда-то в нехорошем направлении. И где он?

И eddy получает звание "Мисс тролль - блондинка года" за называние Perl и Python фигней. Ура товарищи!

[Leprec0n]

Ну вам просто не предлагают выбора по разжованым выше причинам. (кто не вьехал в это читайте дважды предыдушие посты)
Насчет "испохабить", я извиняюсь запамятовал номер вашей заявки, напомните пожалуста.

А насчет "ушли", так Линукс большой, походят да и вернутся. И давайте не обобщать, я ведь знаю многих кто начинают приходить.

кто чрезвычайно невъезжающий - читать до просветления строки про перенос лучшего из наработанного в новые разработки.
если высказываний множества пользователей недостаточно и все работы-усовершенствования будут производиться только по номерам заявок - на хой крен тогда вся эта (и многие другие) тема? типа для пофлеймить ниач0м? к чему тогда эти опросы и прочая шелуха? и что тогда здесь делают разработчики? дали бы дежурный линк на хелпдеск в шапке раздела и вся недолга
а приходят и остаются разве что те, кто не видел мандриву в лучшие её времена, а не теперешнее убожество стартового меню, пригодное с такими размерами разве только для очень слабовидящих. хотя возможно уже и поправили.
зы. давал нек время тому заявку, правда по другому поводу, намнооооого более критичному. пытался следить за развитием событий около месяца. ввиду отсутствия каких-либо подвижек в течении более 2-х месяцев интерес к составлению заявок улетучился, так или иначе всё равно придётся либо как всегда допиливать самому, либо пополнить ряды уходящих. а очень не хочется ни первого, ни второго

[Mikluho]

Уходить с Мандривы не собираюсь - привык за много лет. И даже допиливать привык. Но очень смущает меня то, что будущий установщик будет обходиться без моего вмешательства - а я очень даже хочу кое-где вмешиваться!
--
То, что дистриб KDE-ориентированный, меня как раз не пугает, я на кедах и работаю, хотя перепробовал многое.
Установка с Live-DVD и сетевая установка - плохо.
Есть у меня товарищ в отдалённом районе нашей необъятной страны, так вот с инетом там совсем проблемы, хуже, чем во времена диалапа, ей-богу.
И он такой не один. Ему это каждое обновление в копеечку влетает. Мандрива ему нравится, но... подумывает уже о другом дистрибе.
Если PWP, правда, не выйдет, который он каждый раз торжественно покупает за свои деньги и ждёт пару месяцев доставки почтой.

[Flint71]

То, что дистриб KDE-ориентированный, меня как раз не пугает, я на кедах и работаю, хотя перепробовал многое.
Установка с Live-DVD и сетевая установка - плохо.
Есть у меня товарищ в отдалённом районе нашей необъятной страны, так вот с инетом там совсем проблемы, хуже, чем во времена диалапа, ей-богу.
И он такой не один. Ему это каждое обновление в копеечку влетает. Мандрива ему нравится, но... подумывает уже о другом дистрибе.
Если PWP, правда, не выйдет, который он каждый раз торжественно покупает за свои деньги и ждёт пару месяцев доставки почтой.

+1
вариант полного дистрибутива такой-же как"в старые добрые времена" необходим!

[akdengi]

То, что дистриб KDE-ориентированный, меня как раз не пугает, я на кедах и работаю, хотя перепробовал многое.
Установка с Live-DVD и сетевая установка - плохо.
Есть у меня товарищ в отдалённом районе нашей необъятной страны, так вот с инетом там совсем проблемы, хуже, чем во времена диалапа, ей-богу.
И он такой не один. Ему это каждое обновление в копеечку влетает. Мандрива ему нравится, но... подумывает уже о другом дистрибе.
Если PWP, правда, не выйдет, который он каждый раз торжественно покупает за свои деньги и ждёт пару месяцев доставки почтой.

+1
вариант полного дистрибутива такой-же как"в старые добрые времена" необходим!

Нужен НОВЫЙ инсталятор, так как все поддерживающие старый ушли сами знаете куда. А по опыту работы скажу, что старый я не осилил. Вопрос к залу - как вы смотрите на минимальный инсталятор на основе LXDE + постинстал остального ПО после накатки образа на диск? То есть гибридный LiveCD + Setup?

[eddy]

И eddy получает звание "Мисс тролль - блондинка года" за называние Perl и Python фигней.

А это на любителя. Для меня все эти perl'ы, python'ы, java'ы, C++'ы, php'и и прочая дрянь - просто ненужная сущность.

Нужен НОВЫЙ инсталятор

А что, старый использовать не судьба? При чем здесь разработчики? Они что, код с собой унесли?
И вообще. Инсталлятор должен быть текстовым: мало ли, на что устанавливается система...

[Lemon_joe]

Удобный, но вряд ли лучший. И да, написан он на какой-то фигне (то ли питоне, то ли еще какой дряни), поэтому иногда отваливается (у меня при каждом обновлении то mcc не работает, то drakrpm глючит)...
Система управления пакетами urpmi - очень жирный недостаток мандривы (неудобен этот urpmi и глючит сильно).

Насколько я помню, вы любите ставить пакеты от других дистрибутивов и собирать программы из сырцов. Как говорится, ССЗБ.

Нужен НОВЫЙ инсталятор, так как все поддерживающие старый ушли сами знаете куда. А по опыту работы скажу, что старый я не осилил. Вопрос к залу - как вы смотрите на минимальный инсталятор на основе LXDE + постинстал остального ПО после накатки образа на диск? То есть гибридный LiveCD + Setup?

Положительно. Инсталлятор будет требовать меньше ресурсов.

[Juliette]

Люди, прекратите уже его кормить, 2/3 темы -- ни о чём.

[VAA]

Есть у меня слабость - любопытство. Кроме любимой слаки время от времени ставлю посмотреть другие дистрибутивы. А видеокарта у меня специфическая - nVidea 7025. Открытые драйверы с ней плохо дружат. Приходится ставить проприетарный.
Так что с установкой с live-CD я получил возможность вкусить все прелести.
Запускаешь - картинка есть (фреймбуфер?). Начинаешь грузиться - доходит до Х-сов и экран гаснет. А текстовая установка прямо из стартового меню не предусмотрена.
Один из таких дистрибутивов я все-таки добил. Экран гас, но загрузка с live-CD проходила, так что по ctrl-alt-F1 можно было оживить текстовую консоль. Удалось из нее поставить драйвер от nVidia и перезапустить Хсы (без перезагрузки на запущеной с live-CD системе) чтобы добраться до запуска установки системы с live-CD на HD (пока только до запуска!). А потом на установленной системе повторить все выкрутасы с установкой драйвера.
Но даже зная общую идею на другом live-CDдистрибутиве я такое ниасилил .
Короче, я в полной мере оценил мудрость Патрика, который делает установщик текстовым и с первой загрузкой установленного дистрибутива в текстовый режим!

Текстовый вариант установки иметь надо, одного live-CD мало!

P.S. Респект то eddy

[akdengi]

И eddy получает звание "Мисс тролль - блондинка года" за называние Perl и Python фигней.

А это на любителя. Для меня все эти perl'ы, python'ы, java'ы, C++'ы, php'и и прочая дрянь - просто ненужная сущность.

Нужен НОВЫЙ инсталятор

А что, старый использовать не судьба? При чем здесь разработчики? Они что, код с собой унесли?
И вообще. Инсталлятор должен быть текстовым: мало ли, на что устанавливается система...

Э-э-э братан, где такую дурь берешь, а? Поделись.

Есть у меня слабость - любопытство. Кроме любимой слаки время от времени ставлю посмотреть другие дистрибутивы. А видеокарта у меня специфическая - nVidea 7025. Открытые драйверы с ней плохо дружат. Приходится ставить проприетарный.
Так что с установкой с live-CD я получил возможность вкусить все прелести.
Запускаешь - картинка есть (фреймбуфер?). Начинаешь грузиться - доходит до Х-сов и экран гаснет. А текстовая установка прямо из стартового меню не предусмотрена.
Один из таких дистрибутивов я все-таки добил. Экран гас, но загрузка с live-CD проходила, так что по ctrl-alt-F1 можно было оживить текстовую консоль. Удалось из нее поставить драйвер от nVidia и перезапустить Хсы (без перезагрузки на запущеной с live-CD системе) чтобы добраться до запуска установки системы с live-CD на HD (пока только до запуска!). А потом на установленной системе повторить все выкрутасы с установкой драйвера.
Но даже зная общую идею на другом live-CDдистрибутиве я такое ниасилил .
Короче, я в полной мере оценил мудрость Патрика, который делает установщик текстовым и с первой загрузкой установленного дистрибутива в текстовый режим!

Текстовый вариант установки иметь надо, одного live-CD мало!

P.S. Респект то eddy

Народ, возьмите себе Arch и не мучайтесь...

[eddy]

возьмите себе Arch и не мучайтесь...

Arch еще хуже мандривы в плане зависимостей пакетов

Э-э-э братан, где такую дурь берешь, а? Поделись.

А я от природы сам себе приятный

[Xandry]

Выкиньте их уже на свалку - 512 Мб, а лучше гиг как минимум. И нормальное видео.

Надо же когда то барахло из дома выносить...

Дома у меня как раз вполне себе ничего старичок (2,25 Гб ОЗУ, 2 ГГц проц.), а вы подумали о школах? РОСА вроде ведь собирается претендовать на НацОС (или как там?).

Текстовый вариант установки иметь надо, одного live-CD мало!

P.S. Респект то eddy

+1 Несколько раз ставил openSUSE, Fedora на слабые ноутбуки и компики, теперь работают себе с lxde, ну если Мандриве на них пофиг... пользователей же лишаетесь из-за этого.

[akdengi]

Выкиньте их уже на свалку - 512 Мб, а лучше гиг как минимум. И нормальное видео.

Надо же когда то барахло из дома выносить...

Дома у меня как раз вполне себе ничего старичок (2,25 Гб ОЗУ, 2 ГГц проц.), а вы подумали о школах? РОСА вроде ведь собирается претендовать на НацОС (или как там?).

Текстовый вариант установки иметь надо, одного live-CD мало!

P.S. Респект то eddy

+1 Несколько раз ставил openSUSE, Fedora на слабые ноутбуки и компики, теперь работают себе с lxde, ну если Мандриве на них пофиг... пользователей же лишаетесь из-за этого.

LiveCD LXDE встает начиная со 130-140 ОЗУ, гарантировано со 160 Мб.

[PastorDi]

Нужен НОВЫЙ инсталятор, так как все поддерживающие старый ушли сами знаете куда. А по опыту работы скажу, что старый я не осилил. Вопрос к залу - как вы смотрите на минимальный инсталятор на основе LXDE + постинстал остального ПО после накатки образа на диск? То есть гибридный LiveCD + Setup?

Гибрид в принципе хорошо. Я бы с удовольствием его использовал.

[Flint71]

Нужен НОВЫЙ инсталятор, так как все поддерживающие старый ушли сами знаете куда. А по опыту работы скажу, что старый я не осилил. Вопрос к залу - как вы смотрите на минимальный инсталятор на основе LXDE + постинстал остального ПО после накатки образа на диск? То есть гибридный LiveCD + Setup?

ну по крайней мере LiveCD должен быть минимальных размеров. а все остальное пространство забить отдельными пакетами с возможностью подключения диска в качестве источника..

P.S. лично меня просто убивает НЕвозможность выбора пакетов при установке.. ибо много ненужного мне ставится...

[Mikluho]

Гибридный? А давайте попробуем, хоть на LXDE. хоть на IceWM. Присоединяюсь к предыдущему оратору: ставим системку голой, и уж потом наворачиваем. Только фарша на пластинку на все вкусы добавьте! Ну, максимально возможно на все вкусы...
Чтобы, повторюсь, лишний раз за ним в Сеть не лазить при установке.

[akdengi]

Нужен НОВЫЙ инсталятор, так как все поддерживающие старый ушли сами знаете куда. А по опыту работы скажу, что старый я не осилил. Вопрос к залу - как вы смотрите на минимальный инсталятор на основе LXDE + постинстал остального ПО после накатки образа на диск? То есть гибридный LiveCD + Setup?

ну по крайней мере LiveCD должен быть минимальных размеров. а все остальное пространство забить отдельными пакетами с возможностью подключения диска в качестве источника..

P.S. лично меня просто убивает НЕвозможность выбора пакетов при установке.. ибо много ненужного мне ставится...

LXDE RC CD будет завтра. Пока без оформления и Центра упрвления, но уже с прикрученными репами Edumandriva и ядром 3.0.3 с надеюсь пофиксенным багом с IDE.

Полноценный DVD будет к релизу, на основе вот этого инсталятора, который мы делали для Edumandriva (http://code.google.com/p/addonsetup/).

[watcher]

Вернули бы dual arch cd и, я думаю, все бы остались довольны.

[skok]

А мне побаробану как это будет называться: Инстолятор-Шминстолятор. Я Блондинка-Домохозяйко и мне главное чтобы при установке не пришлось консольями пользоваться. Надо чтобы установка была не сложнее чем виндовсь. А если хотите прикрутите где нибуть в угле кнопку "установка в текстовом режиме, опасно только для гиков".
Ну вы в общем поняли куда я клоню? Ориентируйтесь на новичков, для которых консоль это тайные знания секты сисадминов.
И пора определиться всем, вам как раньше надо или движение вперед с переменами и модернизацией. Вы консерватор или реформист.

[susewin]

А мне побаробану как это будет называться: Инстолятор-Шминстолятор. Я Блондинка-Домохозяйко и мне главное чтобы при установке не пришлось консольями пользоваться. Надо чтобы установка была не сложнее чем виндовсь. А если хотите прикрутите где нибуть в угле кнопку "установка в текстовом режиме, опасно только для гиков".
Ну вы в общем поняли куда я клоню? Ориентируйтесь на новичков, для которых консоль это тайные знания секты сисадминов.
И пора определиться всем, вам как раньше надо или движение вперед с переменами и модернизацией. Вы консерватор или реформист.

Ага... Как Вы советуете "реформаторствовать", если инсталляция в графике просто не идет?
Я так понимаю, выбор стоит между "проплатиить разработку инсталлятора один раз" и "проплатить поддерживаемое железо много раз".
P.S. Мне надо, чтобы работало...

[den_beckett]

Голосувал за четвертый вариант: "Случаи - оне, Семен, разные бывают."(с)
И таки поддержу eddy - возможность инсталляции в текстовом режиме должна быть. Иначе Мандрива окончательно скатится в категорию "для дебилов альтернативно одаренных"

[VictorR2007]

Голосувал за четвертый вариант: "Случаи - оне, Семен, разные бывают."(с)
И таки поддержу eddy - возможность инсталляции в текстовом режиме должна быть. Иначе Мандрива окончательно скатится в категорию "для дебилов альтернативно одаренных"

Да, если знаем немного больше чем другие в какой-то области, то остальные "альтернативно одаренные".
Ну так некрасиво. Всё знать невозможно и не нужно.

[skok]

Голосувал за четвертый вариант: "Случаи - оне, Семен, разные бывают."(с)
И таки поддержу eddy - возможность инсталляции в текстовом режиме должна быть. Иначе Мандрива окончательно скатится в категорию "для дебилов альтернативно одаренных"

Я калашников могу с завязаными глазами разобрать и собрать, а остальные "особоодаренные" пусть учат китайский язык. Как думаете, непосредственно перед применением, большинство пользователей хотели бы получить АКМ в разобранном состоянии? Согласен, пример неудачный зато патриотично.