Что как называть и как писать (Концептуальная дискуссия о названиях и грамматике :))

Здесь можно поговорить о чём угодно и сколько угодно.

Модератор: Модераторы разделов

Аватара пользователя
sash-kan
Администратор
Сообщения: 13939
Статус: oel ngati kameie
ОС: GNU

Что как называть и как писать

Сообщение sash-kan »

Bluetooth писал(а):
26.10.2011 22:59
А что, это повод уже сию секунду отказаться от фаерфокса 3?
это повод отказаться от посещения некоторых сайтов·
конечно, если вы не относитесь к редкой категории людей, способных воспринимать информацию только в мультимедийной обёртке·
Bluetooth писал(а):
26.10.2011 22:59
Расходуется на исполнение тормозных говносайтов тормозным говнобраузером
расходуется на исполнение тормозных говнопрограмм, загружаемых с сайтов говнобраузерами, пытающимися (естественно, очень криво) изобразить из себя операционные системы·

p.s. сайты не могут «исполняться»·
просто по определению·
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bluetooth
Сообщения: 4395
Статус: Блюзовый
ОС: Debian Squeeze amd64

Re: Что как называть и как писать

Сообщение Bluetooth »

sash-kan писал(а):
27.10.2011 10:13
p.s. сайты не могут «исполняться»·
просто по определению·

Еще как могут. В нонешних сайтах столько js, что они в прямом смысле исполняются :)
Это еще не говоря о всякой помойке типа флеша.
Попробуйте Opera. На буке Celeron 1.7/512Mb она вполне сносно работала под Ubuntu 10.04 пока этот бук не решил издохнуть.
Если человек на фаерфокс 3 жалуется на совместимость, то с оперой он точно не подружится.
это повод отказаться от посещения некоторых сайтов·
конечно, если вы не относитесь к редкой категории людей, способных воспринимать информацию только в мультимедийной обёртке·
Справедливо. Только тут речь идет не о браузере для себя, а о браузере для людей, которые хотят "Шоб все работало".
Ну объяснять юзерам, что всемирно известные сайты, не говоря уж про небольшие сайты сделаны говнопрограммерами, которые открываются у всех остальных только потому, что эти остальные пользуются кривой вЕндой, сделанной не менее криворукими мелкомягкими, а мы белые и пушистые и у нас все стандарты соблюдаются и поэтому нифига не работает я не буду.
Правильно. Тема-то не о том.
Однако, какое решение можно предложить, ежели железо у Вас слишком слабое для современных браузеров?
Не, ну это же бред - все что нам надо от ОС - загружаться, в основном поддерживать железо, стартовать иксы и уметь отображать сайты на уровне современных браузеров. Неужели это так много, и для этого нужна сумасшедшая производительность?
Производительность нужна современным браузерам. Ось тут хоть какая может быть.
Быстрее чем старое ядро? Или быстрее чем работают современные дистрибутивы (suse, mandriva)?
А как замерить скорость работы дистрибутива? А-ля фороникс? :)
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
sash-kan
Администратор
Сообщения: 13939
Статус: oel ngati kameie
ОС: GNU

Re: Что как называть и как писать

Сообщение sash-kan »

Bluetooth писал(а):
28.10.2011 01:50
В нонешних сайтах столько js, что они в прямом смысле исполняются
нет, исполняются не сайты·
они концептуально не могут «исполняться»·
исполняются одними специальными клиентскими программами другие специальные программы, размещённые (вместо контента) на серверах, обслуживающих сайты·
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
SinClaus
Сообщения: 1952
Статус: Мучитель Мандривы
ОС: Arch,BSD

Re: Что как называть и как писать

Сообщение SinClaus »

Дискуссия концептуальнейшая :) Тем не менее мне неоднократно попадались сайты, сделанные целиком и полностью на флеше. И они таки исполняются, и к тому же на компе клиента...
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
sash-kan
Администратор
Сообщения: 13939
Статус: oel ngati kameie
ОС: GNU

Re: Что как называть и как писать

Сообщение sash-kan »

SinClaus
это уже не сайты·
это серверы, на которых хостятся программы·
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bluetooth
Сообщения: 4395
Статус: Блюзовый
ОС: Debian Squeeze amd64

Re: Что как называть и как писать

Сообщение Bluetooth »

sash-kan писал(а):
28.10.2011 03:34
Bluetooth писал(а):
28.10.2011 01:50
В нонешних сайтах столько js, что они в прямом смысле исполняются
нет, исполняются не сайты·
они концептуально не могут «исполняться»·
исполняются одними специальными клиентскими программами другие специальные программы, размещённые (вместо контента) на серверах, обслуживающих сайты·

То вообще шутка была. Ты прав, конечно же. :)
Однако, такие концептуальные моменты не влияют на суть проблемы:
при загрузке современных сайтов на клиентской стороне исполняется очень много кода, что и порождает проблемы с производительностью.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
sash-kan
Администратор
Сообщения: 13939
Статус: oel ngati kameie
ОС: GNU

Re: Что как называть и как писать

Сообщение sash-kan »

Bluetooth писал(а):
28.10.2011 13:15
при загрузке современных сайтов на клиентской стороне исполняется очень много кода, что и порождает проблемы с производительностью.
проблемы в головах у веб-дизайнеров перекладываются на плечи пользователей·
как обычно: «это бизнес, ничего личного»·

drBatty писал(а):
28.10.2011 13:17
разве игра "весёлый фермер" не является контентом?
не видёл её вживую, но почему-то уверен, что читать там просто нечего·
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
drBatty
Сообщения: 8735
Статус: GPG ID: 4DFBD1D6 дом горит, козёл не видит...
ОС: Slackware-current

Re: Что как называть и как писать

Сообщение drBatty »

sash-kan писал(а):
28.10.2011 13:48
не видёл её вживую, но почему-то уверен, что читать там просто нечего·

что не мешает ей использовать больше трафика/времени/ресурсов чем скажем все форумы рунета вместе взятые :(
http://emulek.blogspot.ru/ Windows Must Die
Учебник по sed зеркало в github

Скоро придёт
Осень
Спасибо сказали:
watashiwa_daredeska
Бывший модератор
Сообщения: 4038
Статус: Искусственный интеллект (pre-alpha)
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Что как называть и как писать

Сообщение watashiwa_daredeska »

sash-kan писал(а):
28.10.2011 11:38
SinClaus
это уже не сайты·
это серверы, на которых хостятся программы·
Мда… А kernel.org-то оказывается — не сайт, а сервер, на котором хостится программа «ядро Linux» :)

sash-kan писал(а):
28.10.2011 13:48
drBatty писал(а):
28.10.2011 13:17
разве игра "весёлый фермер" не является контентом?
не видёл её вживую, но почему-то уверен, что читать там просто нечего·
Для суровых бородатых админов всё, что нельзя показать в текстовом терминале — не контент :) Могу порекомендовать еще aalib и mplayer -vo aa — хоть и в хреновеньком качестве, но откроете для себя мир видеоконтента ;)
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
sash-kan
Администратор
Сообщения: 13939
Статус: oel ngati kameie
ОС: GNU

Re: Что как называть и как писать

Сообщение sash-kan »

watashiwa_darede... писал(а):
28.10.2011 14:34
Мда… А kernel.org-то оказывается — не сайт, а сервер, на котором хостится программа «ядро Linux»
очень смешно·

это обыкновенный сайт:
$ w3m -dump http://kernel.org | wc -c
20280

а этот сайт — видимо, не работает:
w3m -dump http://eendar.com | wc -c
20

p.s. видимо, не судьба мне в этой жизни увидеть, где же в linux-е ядро находится…
все вокруг говорят «ядро linux, ядро linux», а как просишь ткнуть пальцем, так сразу начинают отмазываться, что я их неправильно понял…
есть ядро ореха, ядро земли, ядро организации, а ядра linux, оказывается нет, но почему тогда так часто произносят название того, чего нет?
непонятно…
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
drBatty
Сообщения: 8735
Статус: GPG ID: 4DFBD1D6 дом горит, козёл не видит...
ОС: Slackware-current

Re: Что как называть и как писать

Сообщение drBatty »

sash-kan писал(а):
28.10.2011 23:23
видимо, не судьба мне в этой жизни увидеть, где же в linux-е ядро находится…
все вокруг говорят «ядро linux, ядро linux», а как просишь ткнуть пальцем

$

$ ls -l /boot/


не?
http://emulek.blogspot.ru/ Windows Must Die
Учебник по sed зеркало в github

Скоро придёт
Осень
Спасибо сказали:
watashiwa_daredeska
Бывший модератор
Сообщения: 4038
Статус: Искусственный интеллект (pre-alpha)
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Что как называть и как писать

Сообщение watashiwa_daredeska »

sash-kan писал(а):
28.10.2011 23:23
не судьба мне в этой жизни увидеть, где же в linux-е ядро находится…
Не «ядро в Linux'е», а «ядро ОС, которое называется Linux».
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
drBatty
Сообщения: 8735
Статус: GPG ID: 4DFBD1D6 дом горит, козёл не видит...
ОС: Slackware-current

Re: Что как называть и как писать

Сообщение drBatty »

watashiwa_darede... писал(а):
29.10.2011 11:36
Не «ядро в Linux'е», а «ядро ОС, которое называется Linux».

матом тут правила не позволяют ругаться
но мне монопенесуаально, что вы там чем назвываете.
http://emulek.blogspot.ru/ Windows Must Die
Учебник по sed зеркало в github

Скоро придёт
Осень
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
sash-kan
Администратор
Сообщения: 13939
Статус: oel ngati kameie
ОС: GNU

Re: Что как называть и как писать

Сообщение sash-kan »

drBatty писал(а):
29.10.2011 10:41
sash-kan писал(а):
28.10.2011 23:23
видимо, не судьба мне в этой жизни увидеть, где же в linux-е ядро находится…
все вокруг говорят «ядро linux, ядро linux», а как просишь ткнуть пальцем

$

$ ls -l /boot/


не?
вижу там сам linux·
его ядро, вероятно, где-то внутри·
но где?


watashiwa_daredeska писал(а):
29.10.2011 11:36
sash-kan писал(а):
28.10.2011 23:23
не судьба мне в этой жизни увидеть, где же в linux-е ядро находится…
Не «ядро в Linux'е», а «ядро ОС, которое называется Linux».
sash-kan писал(а):
28.10.2011 23:23
так сразу начинают отмазываться, что я их неправильно понял
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
sash-kan
Администратор
Сообщения: 13939
Статус: oel ngati kameie
ОС: GNU

Re: Что как называть и как писать

Сообщение sash-kan »

drBatty писал(а):
29.10.2011 11:43
но мне монопенесуаально, что вы там чем назвываете.
некоторые свято верят, что если они будут бабушку называть дедушкой, то у неё тут же борода вырастет·
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
taaroa
Сообщения: 1319

Re: Что как называть и как писать

Сообщение taaroa »

sash-kan писал(а):
29.10.2011 13:35
вижу там сам linux·

там только часть linux. ибо монолитное модульное.
кстати, относятся ли к os такие компоненты как init и bootloader, как вы считаете?
:wq
Спасибо сказали:
watashiwa_daredeska
Бывший модератор
Сообщения: 4038
Статус: Искусственный интеллект (pre-alpha)
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Что как называть и как писать

Сообщение watashiwa_daredeska »

sash-kan писал(а):
29.10.2011 13:35
так сразу начинают отмазываться, что я их неправильно понял
Саш-кан, ты толсто троллишь :) Хрен с ним, пусть я назвал священное ПО не тем именем, как завещали Великие. А по сути вопроса-то как? kernel.org —
sash-kan писал(а):
28.10.2011 11:38
это серверы, на которых хостятся программы·
Не?

sash-kan писал(а):
28.10.2011 23:23
это обыкновенный сайт:
$ w3m -dump http://kernel.org | wc -c
20280
Очень убедительно :)

Shell

$ wget -q -O- https://reader.google.com --no-check-certificate | wc -c 23757

Спасибо сказали:
Аватара пользователя
sash-kan
Администратор
Сообщения: 13939
Статус: oel ngati kameie
ОС: GNU

Re: Что как называть и как писать

Сообщение sash-kan »

taaroa писал(а):
29.10.2011 14:13
кстати, относятся ли к os такие компоненты как init и bootloader, как вы считаете?
да, это компоненты операционной системы·

watashiwa_darede... писал(а):
29.10.2011 15:41
Очень убедительно
так убедительнее:
$ w3m -dump http://reader.google.com | wc -c
878

т.е., буквально несколько слов·
информативный сайт, да·
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Спасибо сказали:
watashiwa_daredeska
Бывший модератор
Сообщения: 4038
Статус: Искусственный интеллект (pre-alpha)
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Что как называть и как писать

Сообщение watashiwa_daredeska »

sash-kan писал(а):
29.10.2011 16:51
$ w3m -dump http://reader.google.com | wc -c
878

т.е., буквально несколько слов·
Ага, я понял :) Ты меряешь именно текст. Ok, но это, извини, чушь собачья. Возьми хоть blogspot — вроде и контент есть, но ведь исполняется, еще как!
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
sash-kan
Администратор
Сообщения: 13939
Статус: oel ngati kameie
ОС: GNU

Re: Что как называть и как писать

Сообщение sash-kan »

watashiwa_darede... писал(а):
29.10.2011 17:28
Возьми хоть blogspot — вроде и контент есть, но ведь исполняется, еще как!
$ w3m -dump http://sash-kan.blogspot.com | wc -c
13790

обыкновенный сайт·
на любителя, конечно (улыбка)
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
drBatty
Сообщения: 8735
Статус: GPG ID: 4DFBD1D6 дом горит, козёл не видит...
ОС: Slackware-current

Re: Что как называть и как писать

Сообщение drBatty »

sash-kan писал(а):
29.10.2011 13:45
некоторые свято верят, что если они будут бабушку называть дедушкой, то у неё тут же борода вырастет·

ну на этом ИМХО можно и закончить спор.
taaroa писал(а):
29.10.2011 14:13
там только часть linux. ибо монолитное модульное.

\0
taaroa писал(а):
29.10.2011 14:13
кстати, относятся ли к os такие компоненты как init и bootloader, как вы считаете?

я за.
http://emulek.blogspot.ru/ Windows Must Die
Учебник по sed зеркало в github

Скоро придёт
Осень
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
sash-kan
Администратор
Сообщения: 13939
Статус: oel ngati kameie
ОС: GNU

Re: Что как называть и как писать

Сообщение sash-kan »

watashiwa_darede... писал(а):
29.10.2011 15:41
пусть я назвал священное ПО не тем именем, как завещали Великие
завещания великих никак не должны влиять на такую штуку как здравый смысл·
мне вот здравый смысл подсказывает, что когда говорят «ядро чего-то» или «smth kernel», то подразумевают некую ключевую часть от этого «чего-то/smth»·
а что такое «ключевая часть linux», я, увы, до сих пор не знаю…
пойду прокачивать здравый смысл…
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Спасибо сказали:
watashiwa_daredeska
Бывший модератор
Сообщения: 4038
Статус: Искусственный интеллект (pre-alpha)
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Что как называть и как писать

Сообщение watashiwa_daredeska »

sash-kan писал(а):
29.10.2011 22:19
обыкновенный сайт·
С кучей js aka «специализированных программ, исполняемых другими специализированными программами».

Shell

$ wget -q -O- http://sash-kan.blogspot.com | egrep -i -o 'http://[^"'\'']+\.js' | xargs -n1 wget -q -O- | wc -c 851247

Как видно, js'а там на полтора порядка больше, чем «контента». А уж на kernel.org если объем программ посчитать, то количество «контента» там вообще исчезающе мало на их фоне :)

sash-kan писал(а):
30.10.2011 04:25
мне вот здравый смысл подсказывает, что когда говорят «ядро чего-то» или «smth kernel»
Когда говорят, что в КамАЗе стоит «двигатель Cummins», это не значит «двигатель от автомобиля Cummins». Точно также, «ядро Linux» совсем не означает «ядро Linux'а» или «ядро операционной системы Linux». ЕЯ несколько более многозначен, чем ЯП, и замена точек тут не помогает :)
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
drBatty
Сообщения: 8735
Статус: GPG ID: 4DFBD1D6 дом горит, козёл не видит...
ОС: Slackware-current

Re: Что как называть и как писать

Сообщение drBatty »

http://emulek.blogspot.ru/ Windows Must Die
Учебник по sed зеркало в github

Скоро придёт
Осень
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
sash-kan
Администратор
Сообщения: 13939
Статус: oel ngati kameie
ОС: GNU

Re: Что как называть и как писать

Сообщение sash-kan »

watashiwa_darede... писал(а):
30.10.2011 10:13
Как видно, js'а там на полтора порядка больше, чем «контента». А уж на kernel.org если объем программ посчитать, то количество «контента» там вообще исчезающе мало на их фоне
в этой фразе ключевые слова «вместо контента»:
sash-kan писал(а):
28.10.2011 03:34
исполняются одними специальными клиентскими программами другие специальные программы, размещённые (вместо контента) на серверах, обслуживающих сайты·


watashiwa_darede... писал(а):
30.10.2011 10:13
Когда говорят, что в КамАЗе стоит «двигатель Cummins», это не значит «двигатель от автомобиля Cummins». Точно также, «ядро Linux» совсем не означает «ядро Linux'а» или «ядро операционной системы Linux». ЕЯ несколько более многозначен, чем ЯП, и замена точек тут не помогает
приведи, пожалуйста, хотя бы один пример употребления в русском языке слова «ядро» с определением-существительным не в родительном падеже·
без насилия над языком, конечно·
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Спасибо сказали:
watashiwa_daredeska
Бывший модератор
Сообщения: 4038
Статус: Искусственный интеллект (pre-alpha)
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Что как называть и как писать

Сообщение watashiwa_daredeska »

sash-kan писал(а):
30.10.2011 11:50
приведи, пожалуйста, хотя бы один пример употребления в русском языке слова «ядро» как определения при существительном не в родительном падеже·
Ядро Linux, ядро Hurd, микроядро L4, ядро XNU…
Шаблон употребления: X использует Y, где Y — одно из перечисленных выше. Примеры: «Android использует ядро Linux», «Debian GNU/Hurd использует ядро Hurd».
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
sash-kan
Администратор
Сообщения: 13939
Статус: oel ngati kameie
ОС: GNU

Re: Что как называть и как писать

Сообщение sash-kan »

watashiwa_darede... писал(а):
30.10.2011 12:26
Еще?
без компьютерного новояза — боюсь, не сможешь·

итак, надеюсь, стало понятно, что такая форма употребления слова «ядро» — узкоспецифическая, фактически слэнговая·

перейдём к следующему этапу·

для чего в текстах (например) новостей о linux употребляется этот эвфемизм?

я слышал два оправдания:
1. чтобы явно указать, что в данной фразе речь идёт именно о ядре под названием linux, а не о других ядрах·
2. чтобы явно указать, что речь идёт о ядре, а не операционной системе; якобы люди несведущие путают эти вещи благодаря повальному заблуждению, что linux также является операционной системой·

первое оправдание теряет смысл, так как в новости и так речь идёт о linux·
новости, в которых речь идёт о нескольких ядрах сразу — явление чрезвычайно редкое·

второе оправдание тоже теряет смысл, так как люди несведущие (незнакомые с подобным новоязным термином) именно так и прочитают: «ядро кого-чего»·
т.е., получат подтверждение своему заблуждению: «есть linux и есть его ядро»·

watashiwa_darede... писал(а):
30.10.2011 12:26
Шаблон употребления
почитай, пожалуйста, раздел новостей, и ты увидишь совершенно иной распространённый шаблон употребления этого эвфемизма·
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
taaroa
Сообщения: 1319

Re: Что как называть и как писать

Сообщение taaroa »

drBatty писал(а):
30.10.2011 03:14
taaroa писал(а):
29.10.2011 14:13
там только часть linux. ибо монолитное модульное.

\0

да, такой вот прогресс. http://goo.gl/QBcSw

sash-kan писал(а):
30.10.2011 12:59
для чего в текстах (например) новостей о linux употребляется этот эвфемизм?

англицизмы и пресловутые «трудности перевода»™ отаке, ящитаю.
ядро линукс vs линукс ядро vs линукс как ядро
:wq
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
sash-kan
Администратор
Сообщения: 13939
Статус: oel ngati kameie
ОС: GNU

Re: Что как называть и как писать

Сообщение sash-kan »

taaroa писал(а):
30.10.2011 14:51
англицизмы
не катит·
свежайший пример заголовка: Уязвимости в Libxml, FreeType, D-Link, phpLDAPadmin, ядре Linux, Solaris, Snort Report и Linux-PAM

может, «дебилизмы»?
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
taaroa
Сообщения: 1319

Re: Что как называть и как писать

Сообщение taaroa »

sash-kan писал(а):
31.10.2011 01:53
может, «дебилизмы»?

да, действительно, странно. нажал «исправить», все правки прошли, за исключением этой.
:wq
Спасибо сказали: