В чем заключается концепция "Чистого Выбора"

PCLinuxOS

Модератор: Bizdelnick

Griphon
Сообщения: 105

В чем заключается концепция "Чистого Выбора"

Сообщение Griphon »

В чем же заключается концепция "Чистого выбора" анонсированная нынешней командой мандривы ?
вот

Судя по разрозненным комментариям и высказываниям сотрудников - это нечто похожее на концепцию успешно реализованную в виндовс: "ОС умнее пользователя".
То есть, априори - юзер тупой и ему не нужно давать возможность что-то настраивать - еще что-то не то настроит.
То есть, минимум настроек и максимум "все обдумано за вас".
Собственно, история с опросом "про иконки" и молчанием на тему ' концепции "Чистого выбора" ' - довольно красноречива.

Может быть, представители новой команды Мандрива все-таки выскажутся на счет концепции развития дистрибутива?
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
serzh-z
Бывший модератор
Сообщения: 8259
Статус: Маньяк
ОС: Arch, Fedora, Ubuntu

Re: В чем заключается концепция "Чистого Выбора"

Сообщение serzh-z »

Да это, похоже, они так перевели Clear Look.

См. GNOME, Google и многое другое. Темы с таким названим есть много где. Идея Clear Look - "воздушный" интерфейс, только самое необходимое.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
den_beckett
Сообщения: 274
ОС: Windows, Linux, BSD

Re: В чем заключается концепция "Чистого Выбора"

Сообщение den_beckett »

Griphon писал(а):
02.12.2011 23:46
Судя по разрозненным комментариям и высказываниям сотрудников - это нечто похожее на концепцию успешно реализованную в виндовс: "ОС умнее пользователя".

Я бы сказал - скорее на макось они ориентируются.
То есть, априори - юзер тупой и ему не нужно давать возможность что-то настраивать - еще что-то не то настроит.

Есть такая точка зрения, и как админ, я бы сказал, что не так уж она и необоснована. Но менее гадкой она от этого не становится.
То есть, минимум настроек и максимум "все обдумано за вас".

Нет, не так. "Мы ЗНАЕМ, что вам нужно" - т.е. подразумевается, что юзер - дебил, который не может даже сколь-нибудь внятно осознать свои потребности и предпочтения. "Если вы думаете, что знаете, как вам будет лучше, то вы ошибаетесь."

serzh-z писал(а):
02.12.2011 23:51
Идея Clear Look - "воздушный" интерфейс, только самое необходимое.

Самое необходимое для кого? Сферического юзверя в вакууме?
Правильный нуб не боится трудностей. Наоборот - он их ищет, а не найдя - создает.
OC: Windows 7 SP1, Arch, Gentoo, FreeBSD 10/stable, DragonflyBSD 3.9, Debian unstable
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
alv
Бывший модератор
Сообщения: 7275
Статус: Пенсионер в законе
ОС: Cintu

Re: В чем заключается концепция "Чистого Выбора"

Сообщение alv »

Griphon писал(а):
02.12.2011 23:46
В чем же заключается концепция "Чистого выбора"

Чистый выбор - для чистого юзера!
Почему-то поручик Ржевский вспомнился:
- Поручик, вы верите в чистую любовь?
- О да, мадемуазель, сразу после бани - это замечательно.

Правда, возникает вопрос - кто кого в данном случае... эээ ... выбирает.
Спасибо сказали:
watashiwa_daredeska
Бывший модератор
Сообщения: 4038
Статус: Искусственный интеллект (pre-alpha)
ОС: Debian GNU/Linux

Re: В чем заключается концепция "Чистого Выбора"

Сообщение watashiwa_daredeska »

den_beckett писал(а):
03.12.2011 01:50
подразумевается, что юзер - дебил, который не может даже сколь-нибудь внятно осознать свои потребности и предпочтения.
Далеко не все склонны доводить инструмент до совершенства. Особенно инструмент для неосновного занятия. Достаточно просто приемлемого состояния. Как-то так: http://habrahabr.ru/blogs/ui/133729/
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
serzh-z
Бывший модератор
Сообщения: 8259
Статус: Маньяк
ОС: Arch, Fedora, Ubuntu

Re: В чем заключается концепция "Чистого Выбора"

Сообщение serzh-z »

den_beckett писал(а):
03.12.2011 01:50
Самое необходимое для кого? Сферического юзверя в вакууме?
Ок. Возьмём видео проигрыватель - что в нём основное? Как минимум - кнопка Play/Stop. Для списка - Prev/Next. Я думаю, что это самое необходимое, что для коня, что юзера. Ну если использовать плейер, именно как плейер, а не как хрустальный шар для самоудовлетворения.

Для текстового редактора - это будет окно ввода текста.

Для программы архивации файлов - кнопка Start Backup.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
romkaromka
Сообщения: 1064
ОС: Mageia

Re: В чем заключается концепция "Чистого Выбора"

Сообщение romkaromka »

Чистый выбор - это когда решили между своими и нашими, не прислушиваясь к сообществу, и подсунули всем этот выбор.
Консоль на мыло. Надо развивать графику.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
skok
Сообщения: 152
ОС: ROSA

Re: В чем заключается концепция "Чистого Выбора"

Сообщение skok »

romkaromka писал(а):
04.12.2011 09:39
Чистый выбор - это когда решили между своими и нашими, не прислушиваясь к сообществу, и подсунули всем этот выбор.

Дык сообщество порой само незнает что хочет. В коментах к опросам прямопротивоположные мнения. Вот "партия" за нас и решила. :D Это путь России. :crazy:
Когда Стив Джобс представлял общественности АйПад, все говорили что эта хрень не пойдёт. Однако пошло.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
eddy
Сообщения: 3321
Статус: Красный глаз тролля
ОС: ArchLinux

Re: В чем заключается концепция "Чистого Выбора"

Сообщение eddy »

skok писал(а):
04.12.2011 12:29
Когда Стив Джобс представлял общественности АйПад, все говорили что эта хрень не пойдёт. Однако пошло.

Но каким надо быть упоротым, чтобы вместо планшетника за 200-300 баксов покупать iPad?

А вообще, даже если разработчики и собираются решать за пользователя, что ему нужно, все-таки, необходимо оставлять пользователю возможность кастомизации. Иначе разработчик посылается в далекое пешее путешествие!
RTFM
-------
KOI8-R - патриотичная кодировка Изображение
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
skok
Сообщения: 152
ОС: ROSA

Re: В чем заключается концепция "Чистого Выбора"

Сообщение skok »

eddy писал(а):
04.12.2011 12:40
skok писал(а):
04.12.2011 12:29
Когда Стив Джобс представлял общественности АйПад, все говорили что эта хрень не пойдёт. Однако пошло.

Но каким надо быть упоротым, чтобы вместо планшетника за 200-300 баксов покупать iPad?

А вообще, даже если разработчики и собираются решать за пользователя, что ему нужно, все-таки, необходимо оставлять пользователю возможность кастомизации. Иначе разработчик посылается в далекое пешее путешествие!

Так в РОСЕ вас никто выбора не лишает, это тотже Линукс. Можно спокойно убрать софт по умолчанию и поставить альтернативные программы. Правда это скорее всего будет уже другой дистрибутив. :rolleyes:
(ОФТОП "А про АйПады это же просто религия, которая скорее всего скоро закатится.")
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
eddy
Сообщения: 3321
Статус: Красный глаз тролля
ОС: ArchLinux

Re: В чем заключается концепция "Чистого Выбора"

Сообщение eddy »

skok писал(а):
04.12.2011 15:20
Так в РОСЕ вас никто выбора не лишает, это тотже Линукс. Можно спокойно убрать софт по умолчанию и поставить альтернативные программы. Правда это скорее всего будет уже другой дистрибутив.

Вот именно! Если я не могу нормально установить линукс, т.к. в установщике нет выбора пакетов, мне будет проще взять другой дистрибутив.
skok писал(а):
04.12.2011 15:20
(ОФТОП "А про АйПады это же просто религия, которая скорее всего скоро закатится.")

Вряд ли: в любое время были, есть и будут люди, которые скажут, мол, "Идиот, за углом то же самое, но в 1.5 раза дороже! Зачем ты такую дешевку купил?".
RTFM
-------
KOI8-R - патриотичная кодировка Изображение
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Selish
Сообщения: 54
ОС: Mandriva@ROSA_2011

Re: В чем заключается концепция "Чистого Выбора"

Сообщение Selish »

eddy писал(а):
04.12.2011 17:33
Вряд ли: в любое время были, есть и будут люди, которые скажут, мол, "Идиот, за углом то же самое, но в 1.5 раза дороже! Зачем ты такую дешевку купил?".

Адепты, ждут нового пастыря взамен Джобса, сама по себе i-продукция требует особого подхода к ее реализации, "особых слов" я б сказал, не даром Стив Дж. все самолично презентовал.
P.S. В словосочетании: концепция "Чистого Выбора" есть что-то от Дзен по-моему.
Rosa_2012_Marathoon KDE_4.8.3 Kernel_3.2.16-nrj
Спасибо сказали:
keleg
Сообщения: 286
ОС: MagOS 2010.2

Re: В чем заключается концепция "Чистого Выбора"

Сообщение keleg »

watashiwa_daredeska писал(а):
03.12.2011 10:31
den_beckett писал(а):
03.12.2011 01:50
подразумевается, что юзер - дебил, который не может даже сколь-нибудь внятно осознать свои потребности и предпочтения.
Далеко не все склонны доводить инструмент до совершенства. Особенно инструмент для неосновного занятия. Достаточно просто приемлемого состояния. Как-то так: http://habrahabr.ru/blogs/ui/133729/

Кстати, спасибо за ссылку. Сам заметил, что с возрастом все меньше пользуюсь настройками - просто жаль времени Когда жена-дети-интересная работа-дом в деревне не хочется делать что-то невечное, а настройки линукса живут, чаще всего, только до следующего обновления дистрибутива.
Но подобрать хорошие настройки по-умолчанию это искусство.
Спасибо сказали:
watashiwa_daredeska
Бывший модератор
Сообщения: 4038
Статус: Искусственный интеллект (pre-alpha)
ОС: Debian GNU/Linux

Re: В чем заключается концепция "Чистого Выбора"

Сообщение watashiwa_daredeska »

keleg писал(а):
05.12.2011 02:54
настройки линукса живут, чаще всего, только до следующего обновления дистрибутива.
Это у Вас какие-то неправильные настройки.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
SinClaus
Сообщения: 1952
Статус: Мучитель Мандривы
ОС: Arch,BSD

Re: В чем заключается концепция "Чистого Выбора"

Сообщение SinClaus »

По теме: "чистым выбором" все занимались 4го декабря. Аналогия полная.

Тему, думаю, можно закрывать, а?
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
eddy
Сообщения: 3321
Статус: Красный глаз тролля
ОС: ArchLinux

Re: В чем заключается концепция "Чистого Выбора"

Сообщение eddy »

watashiwa_daredeska писал(а):
05.12.2011 11:35
keleg писал(а):
05.12.2011 02:54
настройки линукса живут, чаще всего, только до следующего обновления дистрибутива.
Это у Вас какие-то неправильные настройки.

Полностью согласен. У меня в домашней директории некоторые настройки уже лет 5-6 "пылятся". И я сильно огорчаюсь, если вдруг при обновлении старые настройки перестают работать и мне приходится опять тратить какое-то время на чтение мануалов и гугление, чтобы программа работала так, как мне надо, а не как решили авторы.
RTFM
-------
KOI8-R - патриотичная кодировка Изображение
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
taaroa
Сообщения: 1319

Re: В чем заключается концепция "Чистого Выбора"

Сообщение taaroa »

SinClaus писал(а):
05.12.2011 11:55
Тему, думаю, можно закрывать, а?

полагаю, что уже все (и каждый) смогли сделать определённые выводы из и явить самому себе свой выбор. можно закрывать. ☺
:wq
Спасибо сказали: