[ON] Принято решение о слиянии проектов udev и systemd

Обсуждение новостей, соответствующих тематике форума

Модератор: Модераторы разделов

Аватара пользователя
frp
Сообщения: 1445
ОС: Debian Squeeze

Re: [ON] Принято решение о слиянии проектов udev и systemd

Сообщение frp »

Bizdelnick писал(а):
04.04.2012 11:18
Тем, что udev очень часто используется без systemd, например.

Так ведь будет возможность использовать udev и без systemd.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
SinClaus
Сообщения: 1951
Статус: Мучитель Мандривы
ОС: Arch,BSD

Re: [ON] Принято решение о слиянии проектов udev и systemd

Сообщение SinClaus »

И что характерно, так и используется.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Goodvin
Ведущий рубрики
Сообщения: 4333
Статус: ⚝⚠⚒⚑⚖☭☞☣☤&

Re: [ON] Принято решение о слиянии проектов udev и systemd

Сообщение Goodvin »

romuil писал(а):
04.04.2012 08:31
Вот и увидим разгребут ли он бардак в версиях udev.
Тем, кто говорит чем systemd хорошо? встречный вопрос: чем плохо, только аргументировано?

После этого вопроса часто слышно только невнятное бормотание...
Ром, ошибка в логике.
Принципиально-смысловая.

Согласно логике, бремя доказательства ложится на того, кто утверждает, что та или иная вещь или явление существуют, а не на том, кто в этом сомневается.
Вот нужность/хорошесть systemd и есть такая вещь.
Не доводилось слышать про чайник Рассела?

Вот именно поэтому никто и не желает "доказывать".
И это не "невнятное бормотание", а, скорее всего, попытка скрыть недоумение от такого нелогичного требования доказательств.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
alv
Бывший модератор
Сообщения: 7268
Статус: Пенсионер в законе
ОС: Cintu

Re: [ON] Принято решение о слиянии проектов udev и systemd

Сообщение alv »

Goodvin писал(а):
04.04.2012 22:22
Ром, ошибка в логике.

Нет, это не ошибка в логике.
Это самое банальное передёргивание, характерное для всех гипермодернистов и рррывволуционеров: поставить оппонента в положение оправдывающегося.
- А вот докажи мне, что это плохо! А, молчишь или невнятно бормочешь? Значит, ты козёл, консерватор, обскурант, ретроград и прочие учёно-матерные слова.
Нет уж, братцы, это пусть они докажут мне, что это хорошо.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Goodvin
Ведущий рубрики
Сообщения: 4333
Статус: ⚝⚠⚒⚑⚖☭☞☣☤&

Re: [ON] Принято решение о слиянии проектов udev и systemd

Сообщение Goodvin »

Дядь Лёш, я стараюсь быть аккуратным, сдерживать себя в высказываниях. :)
Рому я подозреваю в "добросовестном заблуждении", так сказать.

[много пишет, стирает]
:)
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
DaemonTux
Сообщения: 1480
Статус: Юный падаван
ОС: Gentoo

Re: [ON] Принято решение о слиянии проектов udev и systemd

Сообщение DaemonTux »

frp писал(а):
04.04.2012 18:06
Bizdelnick писал(а):
04.04.2012 11:18
Тем, что udev очень часто используется без systemd, например.

Так ведь будет возможность использовать udev и без systemd.

Надолго ли?
Vladivostok Linux User Group
Спасибо сказали:

NickLion
Сообщения: 3408
Статус: аватар-невидимка
ОС: openSUSE Tumbleweed x86_64

Re: [ON] Принято решение о слиянии проектов udev и systemd

Сообщение NickLion »

Как сказано в первом посте:
Целостность libudev API и совместимость udev из состава systemd с другими системами инициализации будет сохранена на протяжении длительного времени.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
romuil
Сообщения: 2095
Статус: Ромунцель
ОС: ALTLinux Sisyphus

Re: [ON] Принято решение о слиянии проектов udev и systemd

Сообщение romuil »

Не надо меня ни в чем подозревать. Моя компетенция много ниже понимания внутренностей udev systemd и unix system v init скриптов.
Однако Поттеринг уже мейнстрим, нравится вам всем это или нет. Его код в Fedora и продуктах Redhat, а пока кипит чайник Рассела задумайте о луддизме а? Раньше конечно трава была зеленее и вода мокроватее, не то, что сейчас...
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
eddy
Сообщения: 3321
Статус: Красный глаз тролля
ОС: ArchLinux

Re: [ON] Принято решение о слиянии проектов udev и systemd

Сообщение eddy »

romuil писал(а):
05.04.2012 10:14
Однако Поттеринг уже мейнстрим, нравится вам всем это или нет.

вот хочется, чтобы мейнстрим мейнстримом, а нормальные операционные системы таки оставались нормальными.
RTFM
-------
KOI8-R - патриотичная кодировка Изображение
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
romuil
Сообщения: 2095
Статус: Ромунцель
ОС: ALTLinux Sisyphus

Re: [ON] Принято решение о слиянии проектов udev и systemd

Сообщение romuil »

Хотеть не вредно. Только вам сначала придется найти способ либо остановить Поттеринга, либо мотивировать не втягивать его код в ведущие дистрибутивы. Что там говорит по этому поводу сообщество мантейнеров Debian?
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
drBatty
Сообщения: 8735
Статус: GPG ID: 4DFBD1D6 дом горит, козёл не видит...
ОС: Slackware-current

Re: [ON] Принято решение о слиянии проектов udev и systemd

Сообщение drBatty »

romuil писал(а):
05.04.2012 10:14
Однако Поттеринг уже мейнстрим, нравится вам всем это или нет. Его код в Fedora и продуктах Redhat

что до Fedora, то это тестовая площадка Red Hat, и появление там чего-то ни о чём не говорит. Что касается RHEL, то насколько я знаю, его используют исключительно на серверах. Ну а наличие PulseAudio и NetworkManager'а на этих серверах несколько сомнительно. Я не очень понимаю, зачем они там. Что до десктопов, то что первое творение Поттеринга, что второе, с момента создания и до сего времени вызывает 100500 нареканий, это наверное чемпионы среди ПО по глючности и кривизне. Однако выпилить их таки можно, не настолько сильно они связаны с системой: музыку можно послушать и без PA, да и сеть несложно поднять без всякого NM. Systemd это несколько иной уровень, и я очень сомневаюсь, что система без этого systemd вообще будет в состоянии загрузться. Кроме того, как я понял, этот ваш systemd требует ликвидации /bin/, и потому система сможет грузится только в полном объёме, как Windows™. Ну а значит, если например какая-то беда с видео, или ещё с чем, то и починить её будет невозможно. Однако в виндовс есть хоть встроенный костыль - SafeMode, а что будет в Linux? Как я понимаю, в скором времени, у нас будет так же, как у меня, при установке федоры - просто глухо виснем с логотипом, и ВСЁ. Ну или там чёрный экран, или ещё что-то подобное. Сегодня моя слака может грузится с любым /usr/, и даже вообще без него. Да, KDE4 не будет, но я хоть лог смогу почитать, что, собственно говоря, случилось. Оно мне надо? Это по вашему "прогресс"? А по моему - регресс к Win9x, где при сбое возникало сообщение, в котором ничего непонятно было, да и лога путёвого не было.
http://emulek.blogspot.ru/ Windows Must Die
Учебник по sed зеркало в github

Скоро придёт
Осень
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
sash-kan
Администратор
Сообщения: 13939
Статус: oel ngati kameie
ОС: GNU

Re: [ON] Принято решение о слиянии проектов udev и systemd

Сообщение sash-kan »

romuil писал(а):
05.04.2012 12:59
Что там говорит по этому поводу сообщество мантейнеров Debian?
$ apt-cache show sysvinit | grep -i essential
Essential: yes
$ apt-cache show systemd | grep -i essential
$

(
$ cat /etc/debian_version
wheezy/sid
)
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
alv
Бывший модератор
Сообщения: 7268
Статус: Пенсионер в законе
ОС: Cintu

Re: [ON] Принято решение о слиянии проектов udev и systemd

Сообщение alv »

romuil писал(а):
05.04.2012 10:14
Однако Поттеринг уже мейнстрим, нравится вам всем это или нет.

И devfs был майнстримом, и HAL тоже. И где они сейчас?
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
sgfault
Сообщения: 586
Статус: -

Re: [ON] Принято решение о слиянии проектов udev и systemd

Сообщение sgfault »

drBatty писал(а):
05.04.2012 14:04
Systemd это несколько иной уровень, и я очень сомневаюсь, что система без этого systemd вообще будет в состоянии загрузться. Кроме того, как я понял, этот ваш systemd требует ликвидации /bin/, и потому система сможет грузится только в полном объёме, как Windows™. Ну а значит, если например какая-то беда с видео, или ещё с чем, то и починить её будет невозможно. Однако в виндовс есть хоть встроенный костыль - SafeMode, а что будет в Linux?

Но ведь initramfs остается, и в него можно загрузиться точно также, как в вашу слаку без /usr. Разве нет?
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
diesel
Бывший модератор
Сообщения: 5989
ОС: OS X, openSuSE, ROSA, Debian

Re: [ON] Принято решение о слиянии проектов udev и systemd

Сообщение diesel »

alv писал(а):
05.04.2012 14:38
romuil писал(а):
05.04.2012 10:14
Однако Поттеринг уже мейнстрим, нравится вам всем это или нет.

И devfs был майнстримом, и HAL тоже. И где они сейчас?

devfs -> udev, hal -> udev.
"->" - немного разные, но все же
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
drBatty
Сообщения: 8735
Статус: GPG ID: 4DFBD1D6 дом горит, козёл не видит...
ОС: Slackware-current

Re: [ON] Принято решение о слиянии проектов udev и systemd

Сообщение drBatty »

sgfault писал(а):
05.04.2012 14:44
Но ведь initramfs остается, и в него можно загрузиться точно также, как в вашу слаку без /usr. Разве нет?

с поломанным /usr? разве да? Как я понял идею Паттеринга, он хочет, что-бы во время загрузки initrd загрузилось и инициализировалось ВСЁ, причём по возможности сразу. Это возможно быстрее на 10%, но что будет, если в процессе что-то пойдёт не так? Да я больше чем уверен, что я буду тупо пялится на логотип зависшей системы. Ну да, ещё смогу нажать на RESET, и повторить сеанс. Я же говорю - как во времена Win9x - переустановка нас спасёт. Хотя в win9x можно было таки в MS-DOS загрузится с дискетки. Ну ладно, куплю себе спасательную флешку, и поставлю туда старенькую slackware, без вашего systemd+udev...
http://emulek.blogspot.ru/ Windows Must Die
Учебник по sed зеркало в github

Скоро придёт
Осень
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Ali1
Сообщения: 2250

Re: [ON] Принято решение о слиянии проектов udev и systemd

Сообщение Ali1 »

NickLion писал(а):
05.04.2012 06:50
Как сказано в первом посте:
Целостность libudev API и совместимость udev из состава systemd с другими системами инициализации будет сохранена на протяжении длительного времени.


"длительного" это сколько?
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
drBatty
Сообщения: 8735
Статус: GPG ID: 4DFBD1D6 дом горит, козёл не видит...
ОС: Slackware-current

Re: [ON] Принято решение о слиянии проектов udev и systemd

Сообщение drBatty »

Ali1 писал(а):
05.04.2012 15:45
"длительного" это сколько?

пока в RHEL не вставят очевидно...
http://emulek.blogspot.ru/ Windows Must Die
Учебник по sed зеркало в github

Скоро придёт
Осень
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
sgfault
Сообщения: 586
Статус: -

Re: [ON] Принято решение о слиянии проектов udev и systemd

Сообщение sgfault »

drBatty писал(а):
05.04.2012 15:45
sgfault писал(а):
05.04.2012 14:44
Но ведь initramfs остается, и в него можно загрузиться точно также, как в вашу слаку без /usr. Разве нет?

с поломанным /usr? разве да? Как я понял идею Паттеринга, он хочет, что-бы во время загрузки initrd загрузилось и инициализировалось ВСЁ, причём по возможности сразу. Это возможно быстрее на 10%, но что будет, если в процессе что-то пойдёт не так? Да я больше чем уверен, что я буду тупо пялится на логотип зависшей системы. Ну да, ещё смогу нажать на RESET, и повторить сеанс. Я же говорю - как во времена Win9x - переустановка нас спасёт. Хотя в win9x можно было таки в MS-DOS загрузится с дискетки. Ну ладно, куплю себе спасательную флешку, и поставлю туда старенькую slackware, без вашего systemd+udev...

Ээ, нет, я понял идею совсем не так: на initrd вообще нету systemd, а "грузиться и инициализироваться все и одновременно" должно уже после завершения загрузки с initrd и смены корня на настоящий root. Те, я понимаю так, что /usr поломанный или нет вообще не имеет отношения к стадии загрузки с initrd. Хотя может я и не прав, тк systemd не пользуюсь.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
alv
Бывший модератор
Сообщения: 7268
Статус: Пенсионер в законе
ОС: Cintu

Re: [ON] Принято решение о слиянии проектов udev и systemd

Сообщение alv »

Ali1 писал(а):
05.04.2012 15:45
"длительного" это сколько?

Этот вопрос возникает с первых топиков.
Я полагаю, что до тех пор, пока не придёт Пеннарт Лоттеринг с новейшей разработкой mudev и systemud.
После этого udev и systemd отправят на свалку истории, и вопрос совместимости отпадёт сам собой.
Тому в истории мы тьму примеров сыщем.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
sash-kan
Администратор
Сообщения: 13939
Статус: oel ngati kameie
ОС: GNU

Re: [ON] Принято решение о слиянии проектов udev и systemd

Сообщение sash-kan »

alv писал(а):
05.04.2012 19:07
mudev и systemud
нет, это будет один systemdudev (системду́дев)·
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Goodvin
Ведущий рубрики
Сообщения: 4333
Статус: ⚝⚠⚒⚑⚖☭☞☣☤&

Re: [ON] Принято решение о слиянии проектов udev и systemd

Сообщение Goodvin »

sash-kan писал(а):
05.04.2012 20:06
alv писал(а):
05.04.2012 19:07
mudev и systemud
нет, это будет один systemdudev (системду́дев)·

Вот бы кто догадался подбросить Плоттерингу идею сделать этот велосипед платным и патентованным.

Спасибо сказали:

Аватара пользователя
alv
Бывший модератор
Сообщения: 7268
Статус: Пенсионер в законе
ОС: Cintu

Re: [ON] Принято решение о слиянии проектов udev и systemd

Сообщение alv »

sash-kan писал(а):
05.04.2012 20:06
это будет один systemdudev

согласен, это гораздо более прогрессивное решение.
главное, чтобы mudev было побольше.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Tonal
Сообщения: 5

Re: [ON] Принято решение о слиянии проектов udev и systemd

Сообщение Tonal »

romuil писал(а):
05.04.2012 10:14
Не надо меня ни в чем подозревать. ... а пока кипит чайник Рассела задумайте о луддизме а?

Луддиты боролись за собственные рабочие места, т. к. с введением машин производительность возрастала на порядок.
Здесь же камрады не только не боятся повышения производительности своего труда, но изрядно его желают.
Вот и спрашивают постоянно - «где профит, сестра?, где профит?!!»
Т. е. выступают ровно с обратных луддитам позиций.

А «радетили за прогресс» в виде systemd, вместо внятных ответов обзывают их ретроградами и ссылаются на мифический мейнстрим.
Ну и стрелки переводят, типа «а вы докажите что systemd хуже».
Буддизм Алмазного Пути - Линия Карма Кагью
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
romuil
Сообщения: 2095
Статус: Ромунцель
ОС: ALTLinux Sisyphus

Re: [ON] Принято решение о слиянии проектов udev и systemd

Сообщение romuil »

Если что, я просил убедительно аргументировать свои за и против без взаимных обвинений. Не моем сизифе systemd трудится уже 4 месяца - вполне себе справляется, регулярно обновляется и фатальных поломок в нем не было. Господа писатели, не надо приписывать мне то, чего я не думал. Я не сторонник и не защитник Поттеринга, но если поливаете помоями - аргументируйте. Тем, кто вообще не видел systemd в работе стояло бы просто промолчать. И, наконец, если что я таки уйду на debian - там его нет.

Tonal писал(а):
06.04.2012 08:34
romuil писал(а):
05.04.2012 10:14
Не надо меня ни в чем подозревать. ... а пока кипит чайник Рассела задумайте о луддизме а?

Луддиты боролись за собственные рабочие места, т. к. с введением машин производительность возрастала на порядок.
Здесь же камрады не только не боятся повышения производительности своего труда, но изрядно его желают.
Вот и спрашивают постоянно - «где профит, сестра?, где профит?!!»
Т. е. выступают ровно с обратных луддитам позиций.

А «радетили за прогресс» в виде systemd, вместо внятных ответов обзывают их ретроградами и ссылаются на мифический мейнстрим.
Ну и стрелки переводят, типа «а вы докажите что systemd хуже».

Ненавистники systemd со своей стороны тоже будут переводить стрелки да?
Вроде бы Поттеринг выступал с презентацией почему плох system v init - а вам как выступить чем он так хорош
?
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
taaroa
Сообщения: 1319

Re: [ON] Принято решение о слиянии проектов udev и systemd

Сообщение taaroa »

romuil писал(а):
06.04.2012 09:14
Вроде бы Поттеринг выступал с презентацией почему плох system v init - а вам как выступить чем он так хорош
?

презентация…[1][2][3] а тем временем rhel и ol (в production, а не на машинах разработчиков и {альфа,бета}-тестеров) используют upstart.
поддержку cgroups (и прочего) можно было и туда запилить, не? а между тем уже есть готовый прототип [4] для поддержки cgroups в openrc.

[1] [NIXP] В Fedora рассматривают предложение перенести все исполняемые файлы в /usr/bin
[2] [NIXP] Systemd не будет поддерживать дистрибутивы без /etc/os-release
[3] Linux в школе 2011/12
[4] http://gentooexperimental.org/~patrick/web...es/2011-10.html
:wq
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
drBatty
Сообщения: 8735
Статус: GPG ID: 4DFBD1D6 дом горит, козёл не видит...
ОС: Slackware-current

Re: [ON] Принято решение о слиянии проектов udev и systemd

Сообщение drBatty »

Tonal писал(а):
06.04.2012 08:34
Луддиты боролись за собственные рабочие места, т. к. с введением машин производительность возрастала на порядок.
Здесь же камрады не только не боятся повышения производительности своего труда, но изрядно его желают.

вот в данном случае как раз всё с точностью наоборот: производительность труда юзеров возрастёт, но очень незначительно - время _загрузки_ системы будет меньше на несколько процентов. Других реальных плюсов Поттерингом не озвучено. Однако. Десктоп можно и нужно не перезагружать вообще, ну максимум 1 раз за рабочий день. В ноуте таки удобнее использовать какой-то из видов "сна", т.е. тоже не перезагружать. Т.о. для юзеров профит тут незначительный. А вот для админов, которые это всё чинить будут, тут вообще беда, и никакого профита не предвидится в принципе. Итак - ЗАЧЕМ?

Что произойдёт, если сабжевая связка не сработает? Уверен, в лучшем случае BSOD, который никто кроме Поттеринга и саппорта RH не распарсит. Разве непонятно, кому это выгодно, и кому это нужно?
romuil писал(а):
06.04.2012 09:14
Не моем сизифе systemd трудится уже 4 месяца - вполне себе справляется,

ну если вы даже печатать без ошибок не можете, как вы можете _гарантировать_ бесперебойную работу? А если в конфиге ошибётесь? А если Поттеринг ошибся? А если он завтра ошибётся?
romuil писал(а):
06.04.2012 09:14
но если поливаете помоями - аргументируйте

я разве не аргументирую? Сейчас Slackware грузится поэтапно (некоторые вещи совмещены для скорости), и я могу получить внятное сообщение об ошибке. Могу и починить систему с кривым udev. Но это сейчас. А что будет с вашим сизифом, если этот ваш udev почему-то не подымется? Вы знаете? Я вот тоже не знаю...
romuil писал(а):
06.04.2012 09:14
Вроде бы Поттеринг выступал с презентацией почему плох system v init

не люблю презентаций. Можно в виде текста?
http://emulek.blogspot.ru/ Windows Must Die
Учебник по sed зеркало в github

Скоро придёт
Осень
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
romuil
Сообщения: 2095
Статус: Ромунцель
ОС: ALTLinux Sisyphus

Re: [ON] Принято решение о слиянии проектов udev и systemd

Сообщение romuil »

Я печатаю вслепую часто не глядя даже на экран. Сейчас не с ноута - тут клавиатура глючная - это меня извинит?


Ещё у меня есть предположение: толковый наниматель услышав слово Slackware укажет соискателю на дверь сразу.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
sash-kan
Администратор
Сообщения: 13939
Статус: oel ngati kameie
ОС: GNU

Re: [ON] Принято решение о слиянии проектов udev и systemd

Сообщение sash-kan »

romuil писал(а):
06.04.2012 09:14
Вроде бы Поттеринг выступал с презентацией почему плох system v init
да, действительно, sysvinit плох — своей простотой·
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
drBatty
Сообщения: 8735
Статус: GPG ID: 4DFBD1D6 дом горит, козёл не видит...
ОС: Slackware-current

Re: [ON] Принято решение о слиянии проектов udev и systemd

Сообщение drBatty »

romuil писал(а):
06.04.2012 10:41
Я печатаю вслепую часто не глядя даже на экран. Сейчас не с ноута - тут клавиатура глючная - это меня извинит?

нет. Я про то, что ошибки бывают _всегда_ и _везде_
У вас вот 4 месяца всё работает, но это вовсе не говорит о том, что вы, или маинтейнер, или разработчик не может ошибиться. Может.
romuil писал(а):
06.04.2012 10:41
Ещё у меня есть предположение: толковый наниматель услышав слово Slackware укажет соискателю на дверь сразу.

на сервера в продакшен я Slackware не ставлю. Кстати, откуда такая категоричность?
http://emulek.blogspot.ru/ Windows Must Die
Учебник по sed зеркало в github

Скоро придёт
Осень
Спасибо сказали: