[NIXP] Представлен новый демон печати для Linux — printerd

[Vascom]

У ядра и так нестабильный ABI, так что к нему это не относится, оно и так каждый раз считай новое, не надо утрировать.
"Впиливают" новое ПО не от хорошей жизни, а для её улучшения.

То, что у кого-то "тошнота" и "диссонанс", не проблема ни впиливателя, ни разработчика. Если разработчик окажется молодец и сделает инструмент лучше существующих - честь ему и хвала. Главное чтобы такие люди всегда были. Именно от них зависит прогресс, а не от "хомячков" и даже не от "гуру". Успешные примеры перечислены выше.

SLEDopit, а не надо его выпиливать. Его надо допиливать или тихо сидеть в сторонке на древнем дистрибутиве, пока активные пользователю допилят за других.

[Bizdelnick]

А можно ссылку на список проблем?

http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=33858
http://russianfedora.ru/content/%D0%9D%D0%...0%BE%D0%B2-xorg
http://www.rfremix.ru/content/%D0%9F%D0%B5...BE-%D0%B2-linux

Не понял, к чему здесь первые две ссылки. По последней таки нашёл среди потоков говна два недостатка: отсутствие вменяемой поддержки SLI/CrossFire и Optumus. Проблема в том, что лично мне работа по сети как-то важнее.

[Vascom]

А вы знаете, что в нем в принципе нет прозрачности (зато есть сетевая прозрачность!), нет OpenGL (есть с помощью расширения протокола, но это не работает по сети), нельзя создавать непрямоугольные (например, овальные) окна, нельзя поворачивать их на произвольные углы, несмотря на рассказы про сетевую ориентированность, невозможно отключиться от сессии, а потом подключиться заново - хороша "сетевая прозрачность", не учитывающая пропадания сети!

Ну и ключевые слова у Bizdelnick - "лично мне". Ну не хочешь, не пользуйся, но тогда не критикуй тех, кто пытается что-то сделать.

[serzh-z]

Ну и ключевые слова у Bizdelnick - "лично мне"

Тоже постоянно умиляюсь этой национальной черте. =) Многие так норовят рассказать, что _лично их_ и так всё устраивает.

[Basileus]

Ну всё не так ведь совсем как вы написали.
1. Относительно КДЕ и Гнома - новые версии делают те же самые разработчики, а не какие-то сторонние.

Разработчики приходят и уходят. В результате появляется паршивая овца, которая не совсем разбирается в сути вопроса, но которая "знает как надо". У такой овцы энергии через край, и она начинает мутить воду. Иногда её выпиливают, а иногда получается "революция", в результате которой появляется новый "велосипед с квадратными колёсами" (где-то я это уже видел....)

А форки делают ретрограды, которые в основной проект и так не вносили своего вклада.

Ога, разработчикам Мандривы и Магейи это скажите. Кстати, Fedora по сути своей форк RedHat - там прямо все кругом ретрограды.

2. Как раз-таки новое ПО пишется по стандартам, а не тянет устаревшую совместимость.

Стандарт, они и в африке стандарт. Если ПО создаётся по стандарту, то никакой устаревшей совместимости там быть не может. По определению. Да, согласен, стандарты периодически надо перемсатривать и дополнять (или менять). Но не в угоду новому ПО, созданного левой ногой полуграмотного индивида. А сейчас как раз наблюдается ситуация, когда стандарты переписывают под конкретное ПО, а не дорабатывают стандарт по правилам.

Надеюсь обсуждаемый принтерд тоже будет хорош.

Пока это ещё один фантик. Что будет дальше - посмотрим.

[Bizdelnick]

не критикуй тех, кто пытается что-то сделать.

Почему не критиковать, если они предлагают якобы универсальное решение, которое в чём-то проигрывает уже существующим? Тем более, судя по последним тенденциям, имеет все шансы эти самые существующие вытеснить в большинстве дистрибутивов?

[Vascom]

Basileus, ну естественно, кроме "хомячков" ни кто более ни в чём не разбирается. Если крупный проект меняет вектор своего развития, то это не из-за паршивой овцы.

Bizdelnick. Если станет заменой - значит этот новый проект лучше. Можете привести пример, когда наоборот было?

Ну что мешает вам оставаться на тёплом ламповом старом ПО и не препятствовать прогрессу?
Предположу, что то же самое, что мешает пользователям Windows переходить на Linux и свободное ПО - косность мышления, нежелание делать не как привычно, а как правильно, нежелание учиться новому и пользоваться удобным!

[Aviator]

Там ещё до полноценной замены существующего демона печати, как до Москвы пешком. Смущает именно вектор развития, который выбрал новый проект. Пока он означает "несовместимость практически со всеми back-end и front-end". По-вашему это хорошо?

Поэтому я и написал, что скоро будет не Red Hat Enterprise Linux, а RedHat-UX, по аналогии с другими vendor-locked версиями UNIX.

[Vascom]

Там ещё до полноценной замены существующего демона печати, как до Москвы пешком. Смущает именно вектор развития, который выбрал новый проект. Пока он означает "несовместимость практически со всеми back-end и front-end". По-вашему это хорошо?

Поэтому я и написал, что скоро будет не Red Hat Enterprise Linux, а RedHat-UX, по аналогии с другими vendor-locked версиями UNIX.

В новости же чётко написано совершенно обратное: "Разработчики обещают совместимость printerd с существующими драйверами и бэкендами CUPS."

В отличие от UNIX, в RedHat делают свободное открытое ПО. А если у кого-то не хватает ума разобраться в программировании и подключиться к процессу разработки, или форкнуть, или сделать свой дистрибутив с "блэкджеком и ..." это их проблемы.

Мы же не виноваты, что наиболее грамотные и продуктивные разработчики находятся в RedHat.

А вендоролочиньем занимается по всей видимости Убунту, которые поставляют ни где не используемое, отколовшееся от апстрима ПО.

[Bizdelnick]

Bizdelnick. Если станет заменой - значит этот новый проект лучше. Можете привести пример, когда наоборот было?

systemd, networkmanager, ...

[Aviator]

В новости же чётко написано совершенно обратное: "Разработчики обещают совместимость printerd с существующими драйверами и бэкендами CUPS."

Во-первых "обещают". Во-вторых, я посмотрел код этого printerd - по поводу этой совместимости там пока и нечего сказать, просто нет соответствующего кода. Но программистское чутьё мне подсказывает, что полной совместимости не будет.

В отличие от UNIX, в RedHat делают свободное открытое ПО. А если у кого-то не хватает ума разобраться в программировании и подключиться к процессу разработки, или форкнуть, или сделать свой дистрибутив с "блэкджеком и ..." это их проблемы.

Да, открытое. Как тут сказали - "пользуйся, если сможешь". А если не сможешь - вперёд, неси денежку за платную поддержку. Задача менеджмента Red Hat, в частности, и других компаний, вообще, сделать так, чтобы денежку за техподдержку несли все.

Мы же не виноваты, что наиболее грамотные и продуктивные разработчики находятся в RedHat.

Грамотные разработчики сидят не только в Red Hat. Эта "смена вектора", которую мы сейчас видим, продиктована не нуждами разработчиков, а нуждами маркетологов. Сейчас есть цель оставить за бортом большинство сторонних разработчиков. Причина этого - потеря статуса ведущей компании-разработчика в мире OpenSource. Многие компоненты системы стали "не их".

А вендоролочиньем занимается по всей видимости Убунту, которые поставляют ни где не используемое, отколовшееся от апстрима ПО.

Вендорлок от Red Hat обещает быть бессмысленным и беспощадным, ориентированным на получение прибыли за счёт "де-факто" обязательной техподдержки, потому, как мало кто будет способен разобраться в будущей мешанине. У Canonical есть собственные разработки. Кроме Ubuntu их можно использовать и в Debian, если очень хочется. А за Debian стоит всё-таки сообщество. Это не Fedora или OpenSuSe, которые всё-таки замкнуты на коммерческие компании. Если мы за "апстрим" принимаем такие поделки, как Gnome Shell, то нафиг тогда такой апстрим. Поймите, форки KDE 3, Gnome 2 и многих других "устаревших" версий делают те люди, которые используют эти программы для повседневной серьёзной работы, не для интернет-сёрфинга, игрушек и написания рефератов раз в неделю. Да и кроме графических сред есть масса загубленных, по той же причине, проектов.

[SLEDopit]

SLEDopit, а не надо его выпиливать. Его надо допиливать или тихо сидеть в сторонке на древнем дистрибутиве, пока активные пользователю допилят за других.

Вот скажите, если существующая alsa _полностью_ справляется с задачами пользователя, а преусловутый pulse не добавляет ровным счётом никакого полезного функционала для этого же пользователя и по качеству не превосходит существующий аналог, зачем его нужно впиливать?

Ну не хочешь, не пользуйся, но тогда не критикуй тех, кто пытается что-то сделать.

Я являюсь частью сообщества. Причём не просто пассивным пользователем, а вношу посильный вклад в его развитие. Когда патчем, когда баг-репортом, а когда и просто советом другому участнику сообщество. Меня беспокоит дальнейшая судьба сообщества. Однако же взамен предлагают просто заткнуться и молча наблюдать, как появляются всякие Поттеринги и отчаянно пытаются пропихнуть пропихивают в апстрим под видом наноинноваций всякие кастрированные недоделки, пусть, порой, и с очень светлой идеей.
Я правильно понял посыл?

[taaroa]

В отличие от UNIX, в RedHat делают свободное открытое ПО.

это что за компания такая, unix? пишите ещё, очень интересно!

[Vascom]

Посыл понят неправильно.

systemd, networkmanager - великолепные вещи.
Только с появлением networkmanager я перестал заботиться о настройках подключения к сети, всё просто, понятно и зачастую вообще автоматически.
Только с появлением systemd я узнал как просто системными средствами (systemd) реализовать приоритетную загрузку сервисов, монтирование сетевых папок после поднятия сети и т.п.

Поттеринг не всякий и его инновации являются реальными и востребованными.
Почему всё это включают в ваши дистрибутивы - спросите у соответствующих маинтейнеров.
RedHat делает качественное свободное ПО, в частности вносит очень крупный вклад в разработку ядра, а абы кого к ядру не подпускают. Грамотные программисты получают за это запрлату и отвечают за свою работу как перед своим руководством, так и перед сообществом.

[SLEDopit]

это что за компания такая, unix? пишите ещё, очень интересно!

Вероятно под ёмким словом unix имеется в виду ХП ч чпуксом, ИБМ с аиксом, САН ОРАКЛ с соляркой и ЭППЛ с макосью (:

[Vascom]

В отличие от UNIX, в RedHat делают свободное открытое ПО.

это что за компания такая, unix? пишите ещё, очень интересно!

Начались придирки к словам. По делу сказать более нечего?

И почему было пропущено слово UNIX в том же смысле, упомянутое на одно сообщение выше чем моё? Двойные стандарты?

[Bizdelnick]

Только с появлением networkmanager я перестал заботиться о настройках подключения к сети, всё просто, понятно и зачастую вообще автоматически.

Безусловно, для хомячков всё стало просто, если только их провайдер не запилил какой-нибудь особо извращённый VPN. А как только надо какой-нибудь бридж поднять - извольте отключать NM и лезть руками в конфиги, старые-то GUI-тулзы для этого выкинули, они "не нужны" с NM.

Только с появлением systemd я узнал как просто системными средствами (systemd) реализовать приоритетную загрузку сервисов, монтирование сетевых папок после поднятия сети и т.п.

Интересно, почему я, наоборот, с переходом на systemd наблюдаю, что постоянно отваливаются или не стартуют вовремя какие-нибудь сервисы, не монтируются сетевые шары, в /etc/mtab скапливается непонятный мусор? А главное - не наблюдаю обещанного роста скорости загрузки. Чего ради это всё?

[Vascom]

Ну хомячков-нехомячков, а НМ сильно облегчает жизнь всем.
А твои проблемы наверное в дистрибутиве. Ведь в Федоре и обычные настройки сети не выкинули, всё можно сделать по старинке, и проблем с системд вообще нет. Ну а прироста скорости загрузки придётся подождать, ведь системд еще не окончательно доработан даже в Федоре, не всё оптимизировано. Но сейчас всё не хуже чем раньше, а часто даже лучше, и в дальнейшем точно ещё лучше будет.

О, так может в этом и проблемы у вас? В том, что ваши дистрибутивы плохо интегрируют новые разработки?

[Warderer]

Ну хомячков-нехомячков, а НМ сильно облегчает жизнь всем.

Отучаемся говорить за всех. На сервере две двухпортовых карты, на которых необходимо объединить интерфейсы бондингом "через один" и на каждом повесить бридж для включения в него виртуалок на KVM.

NetworkManager, говорите? Ню-ню.

[taaroa]

А главное - не наблюдаю обещанного роста скорости загрузки. Чего ради это всё?

14.05.2012 11:31 Оптимизация systemd позволяет сократить время загрузки до 2 секунд
http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=33840

[Vascom]

Ну хомячков-нехомячков, а НМ сильно облегчает жизнь всем.

Отучаемся говорить за всех. На сервере две двухпортовых карты, на которых необходимо объединить интерфейсы бондингом "через один" и на каждом повесить бридж для включения в него виртуалок на KVM.

NetworkManager, говорите? Ню-ню.

Ну хорошо, большинству домашних пользователей.
Так устроит?

А теперь расскажите мне пожалуйста как настроить подключение к интернету на обычном компьютере через USB-GPRS модем например, или через телефон с Андроидом на борту. Сколько у вас это времени займёт вручную сделать?
В НМ это делается так: втыкаешь USB-модем в компьютер... И всё, всё работает.


Естественно для каждой задачи нужен свой инструмент, я всегда так считал. Но тогда вы должны согласиться, что задача подключения обычного интернета на обычном компе или ноуте в сотни или тысячи раз распространённее вашей сложной задачи настройки интернета на сервере. И НМ получается очень полезная и удобная вещь.

[Warderer]

А теперь расскажите мне пожалуйста как настроить подключение к интернету на обычном компьютере через USB-GPRS модем например, или через телефон с Андроидом на борту. Сколько у вас это времени займёт вручную сделать?
В НМ это делается так: втыкаешь USB-модем в компьютер... И всё, всё работает.


Естественно для каждой задачи нужен свой инструмент, я всегда так считал. Но тогда вы должны согласиться, что задача подключения обычного интернета на обычном компе или ноуте в сотни или тысячи раз распространённее вашей сложной задачи настройки интернета на сервере. И НМ получается очень полезная и удобная вещь.

Не соглашусь. Сделать мизерную обёртку для конфигурации /etc/network/interfaces (/etc/sysconfig/network-scripts) проще, а главное - правильнее, нежели писать жуть, подобную NetworkManager

[Vascom]

Проще кому? Вам, крутому программисту и админу?
Обычному пользователю ни чего вообще писать не надо. И НМ это позволяет. НМ написан один раз, а пользоваться могут все.

[Bizdelnick]

О, так может в этом и проблемы у вас? В том, что ваши дистрибутивы плохо интегрируют новые разработки?

Вот так было бы правильно.

14.05.2012 11:31 Оптимизация systemd позволяет сократить время загрузки до 2 секунд
http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=33840

Кхм...

...Отключить вывод диагностики на консоль...
...Вкомпилировать необходимые драйверы в ядро...
...Отказаться от initrd и использовать имена устройств вместо UUID ("root=sda5")...
...Отключение LVM и лишних сервисов хранения...
...Использовать опцию libahci.ignore_sss=1...
...Отключение локального сервиса доставки почты...
...Неиспользование ядра Linux, собранного с отладочными опциями...

Это всё - оптимизация systemd?

[taaroa]

Кхм...

hint: ssd.

[SLEDopit]

hint: ssd.

У меня от нажатия на кнопку включения до времени появление полностью готового и загруженного рабочего окружения проходит менее 1 секунды.
hint: suspend (:

[sash-kan]

У меня от нажатия на кнопку включения до времени появление полностью готового и загруженного рабочего окружения проходит менее 1 секунды.

ваш systemd хорошо оптимизирован!

Ну что мешает вам оставаться на тёплом ламповом старом ПО и не препятствовать прогрессу?

мой пост вы пропустили?

[Nazyvaemykh]

cups — одна из самых неприятных и неудобных программ, намучился я с ним.

Очень рад этой новости. Возможно, в скором времени в GNU/Linux можно будет печатать документы безо всяких проблем, коль скоро за дело возьмутся люди, которым эта платформа действительно интересно, а не те, кто поддерживает ее постольку-поскольку.

[Nazyvaemykh]

Networkmanager тоже очень полезная удобная программа; может быть, хотелось бы, чтобы она выдавала бы чуть больше информации о точках доступа WiFi, но разработчикам виднее.

Отличная программа!

[SLEDopit]

ваш systemd хорошо оптимизирован!

конечно, его же просто нету (: