[NIXP] Представлен новый демон печати для Linux — printerd

[altwazar]

В принципе того же самого можно было добиться и просто с ALSA.

Попутно написав какой-нибудь подобие esd или arts. Достойные были проекты, костылю pulseaudio до них далеко ;)

[Basileus]

А теперь расскажите мне пожалуйста как настроить подключение к интернету на обычном компьютере через USB-GPRS модем например.... Сколько у вас это времени займёт вручную сделать?

3 минуты - вбил настройки в wvdial или kppp (gnome-ppp) и пошёл в интернет.

В НМ это делается так: втыкаешь USB-модем в компьютер... И всё, всё работает.

И всё упало через 3 минуты. При этом оживить всё это нет никакой возможности. kppp прекрасно при этом видит модем и продолжает нормально с ним работать.

А кто сказал, что у "хомячка будут проблемы? Телепаты?
Для "хомячка" главная проблема - изучение системы, правка конфигов, чтение манов. А многие полезные нововведения как раз упрощают жизнь "хомячкам".

Это порочная практика: хомячок - проблема - гуру - решение. Так хомячок никогда ничему не научится и всё время будет дёргать гуру. Мы уже это проходили. Надо вносить системные изменения, исправлять баги при возникновении проблем, а не делать костыли и хаутушечки от гуру.

Разорвало шаблон от противоречий. Я лично не против NM как такового, да он облегчает жизнь хомячкам. Но почему он правит конфиги "особой уличной магией"? Почему после его работы совершенно непонятно: как и что нужно править, чтобы реанимировать сеть в случе отказа? Вся суть недовольства как раз в том, что NM это не обёртка, облегчающая начинающим пользователям понять суть работы сети в системе, а полная замена сетевой инфраструктуры внутри. Как сказали тут уже - они починили, то, что и так работало.
Если хомячок неспособен изучить систему, то это не проблема разработчиков, а проблема хомячка. Как он был хомячком, так он им и помрёт. Не надо упрощать систему до абсурда, лишь бы понравиться всем. Ни к чему хорошему это ещё не приводило.

С появлением nm линукс стал пригоден для простейшего использования на ноутбуках.
С появлением пульсаудио - для обычного просмотра фильмов, прослушивания музыки, htpc.
Еще полсотни подобных решений и получиться неплохая система.

Уже есть - MacOS. Там всё работает "искаропки" - ничего чинить и настраивать не надо. Пользуйтесь на здоровье.

[Vascom]

В принципе того же самого можно было добиться и просто с ALSA.

Попутно написав какой-нибудь подобие esd или arts. Достойные были проекты, костылю pulseaudio до них далеко

Да, помню как arts глючил и косячил до самой своей кончины. Пульс по сравнению с ним манна небесная.

[altwazar]

Уже есть - MacOS. Там всё работает "искаропки" - ничего чинить и настраивать не надо. Пользуйтесь на здоровье.

NM в системе для меня уже есть, pulseaudio тоже. Не нравится - иди ищи систему без этого барахла ;)

[taaroa]

В принципе того же самого можно было добиться и просто с ALSA

…через jack, например. http://www.linuxsound.ru/articles.php?article_id=4
но, getthefacts → http://www.pulseaudio.org/report/1

[Bizdelnick]

Звук по умолчанию идет на случайную карточку

Не на случайную, а на дефолтную. Её можно не только ручками в конфиге прописать, но и при посредстве гуёвины, коих великое множество. В этом никаких отличий от PA нет (кажется... кстати, в pavucontrol можно выбрать дефолтную карточку? что-то запамятовал).

звук из флеша на нужную без правки конфигов не зарулить

Странно, у меня вроде также заруливался на дефолтную. Хотя давно это было...

Про использование hdmi даже вспоминать страшно

И чем же он отличается в плане настройки от любого другого выхода?

Кстати, что бесит в якобы юзер-френдли pavucontrol: если уж он есть, то хочется настроить громкость для отдельных программ по-разному (единственное известное мне преимущество PA перед ALSA). Но регулятор появляется только в том момент, когда программа выводит звук, если он длится до секунды (например сигнал IM-клиента) - фиг ты в него мышой попадёшь. Устройство вывода и подавно выбрать невозможно. Вот и выходит, что для нормального использования PA просто необходимо править конфиги ручками.

[SinClaus]

Я не музыкант, но пользуюсь PULSE с момента её появления, и у меня она почему-то работает. Работала, когда я её собирал для Мандривы 2007, работает в Арче сейчас. Может я что-то опять пропустил? А вот всё остальное мне почему-то не нра... Особенно - двоичные логи.

[watashiwa_daredeska]

вопрос о смысле работы с ПДФ заместо постскрипт(как уже было замечено, взрослые девайсы для печати, да и не взрослые тоже, умеют постскрипт) отнюдь не снимается.

Разговоры о переходе на PDF вместо PS как на формат обмена данными с сервером печати я слышал еще несколько лет назад, когда printerd не было и в проекте. Основная причина — PDF более предсказуем. PS — полноценный тьюринг-полный ЯП, так что без проблем можно устроить серверу печати DoS. Перевести же PDF в PS для принтеров, которым это нужно — совершенно не проблема.

[diesel]

Звук по умолчанию идет на случайную карточку

Не на случайную, а на дефолтную. Её можно не только ручками в конфиге прописать, но и при посредстве гуёвины, коих великое множество. В этом никаких отличий от PA нет (кажется... кстати, в pavucontrol можно выбрать дефолтную карточку? что-то запамятовал).

не совсем. дефолтной звуковухой(в ALSA) всегда будет PA, а вот звуковуху на которую будет PA играть можно выбрать в GUI. В этом случае де-факто особого отличия по-сути не будет(все будет играться на одну звуковуху). Отличие будет, если надо развести разные приложения по разным звуковухам: тогда в случае с PA это можно сделать через него, а в случае с pure ALSA - только через приложения, если они это умеют.

[yars]

Да, помню как arts глючил и косячил до самой своей кончины

У меня и по сей день как часы работает. Впиливать пульсаудио не вижу смысла.

Перевести же PDF в PS для принтеров, которым это нужно — совершенно не проблема.

Это да, но не будет ли такого, что все попадут в зависимость от Adobe? PDF - это ж вроде их разработка?
UPD: А, нет, не попадут. wiki://pdf

[sash-kan]

PS — полноценный тьюринг-полный ЯП, так что без проблем можно устроить серверу печати DoS

dos серверу печати проще устроить другими средствами·
а с помощью ps из сервера печати можно сделать, например, члена ботнета·
тиаретически, конечно·

[Aviator]

PS используется и плоттерами и векторными графопостроителями. А PDF такое может - нет! Запилим PDF-онли и потеряем возможность печати на векторных устройствах. Даунгдейд? Сейчас так модно?

[altwazar]

Не на случайную, а на дефолтную. Её можно не только ручками в конфиге прописать, но и при посредстве гуёвины, коих великое множество.

На первую. Можно выбрать другую в конфигураторе kde или alsaconf, но тот же флеш пойдет на первую. Если звуковушка usb, то гуевены и конфигураторы про нее благополучно и постоянно забывают. Можно поправить в конфиге и изменить их порядок, но с подключаемой во время работы usb звуковушкой это не работает. Единственный работающий на 100% способ - блокировать загрузку модулей для лишних ЗК. Так же необычные приключения может доставить подключенная usb вебкамера с микрофоном.

И чем же он отличается в плане настройки от любого другого выхода?

Подключил ноутбук к телевизору, переключиться на hdmi надо за несколько секунд. То же с bluetooth гарнитурами. Сцепил, значит они должны сразу заработать.

Но переживать не о чем, из приложений скорее выкинут возможность работать напрямую с алсой, чем откажутся от pulseaudio.

[/dev/random]

Не на случайную, а на дефолтную. Её можно не только ручками в конфиге прописать, но и при посредстве гуёвины, коих великое множество.

На первую.

Я слышал о том, что некоторые приложения используют по умолчанию карту hw:0 вместо default, но сам с такими не сталкивался. А куда ссылается карта default, можно настраивать.

[Aviator]

Ладно, ребята, хватит ссориться.
Причина тут одна: школа программирования (как разработки программного обеспечения) сейчас медленно но верно загибается. Сейчас всё, времена программирования как науки и искусства прошли, позиции захватывает ремесленничество. А что результат... Мы все видим этот результат...


P.S. Приходят неглупые ребята, но которые начинали с "хаотических" языков, типа JS, PHP. Так пишут на C++ и Java такое, что потом получается очень похожий на это диалог со мной.

[broom]

PS — полноценный тьюринг-полный ЯП, так что без проблем можно устроить серверу печати DoS

dos серверу печати проще устроить другими средствами·
а с помощью ps из сервера печати можно сделать, например, члена ботнета·
тиаретически, конечно·

вспомнилась история: http://thedailywtf.com/Articles/The-Killing-Job.aspx

[Warderer]

P.S. Приходят неглупые ребята, но которые начинали с "хаотических" языков, типа JS, PHP. Так пишут на C++ и Java такое, что потом получается очень похожий на это диалог со мной.

Жаль, что вместо того, чтобы взять и прочитать хорошую, умную книгу классика этого мира, они начинают плодить УГ.

[watashiwa_daredeska]

PS используется и плоттерами и векторными графопостроителями. А PDF такое может - нет! Запилим PDF-онли и потеряем возможность печати на векторных устройствах.

Вы в своем уме? То, что принтеры HP умеют только PCL, отнюдь не мешает с сервером печати обмениваться PS'ом. И не будет мешать обмениваться PDF'ом. Не будет даже в том случае, если принтер поддержвает вместо PCL'я PS.

[Aviator]

PS используется и плоттерами и векторными графопостроителями. А PDF такое может - нет! Запилим PDF-онли и потеряем возможность печати на векторных устройствах.

Вы в своем уме? То, что принтеры HP умеют только PCL, отнюдь не мешает с сервером печати обмениваться PS'ом. И не будет мешать обмениваться PDF'ом. Не будет даже в том случае, если принтер поддержвает вместо PCL'я PS.

При чём тут HP? Я про векторные форматы. А разве векторные расширения PDF смогут конкурировать с таковыми в PS?
Придётся добавлять костыль - перекодирование векторной информации из PDF в PS. Неизбежно возникнет куча глюков. В итоге о нормальном выводе на векторные графопостроители придётся забыть.

[watashiwa_daredeska]

А разве векторные расширения PDF смогут конкурировать с таковыми в PS?

Что значит, «векторные расширения»? PDF изначально векторный. Всё, что может нарисовать PS, может быть отображено в PDF (практическим доказательством тому служит нормальная работа cups-pdf). Только не в виде программы, которая может посчитаться за 1 мс, а может и неделю обсчитываться, а просто в виде картинки, которая либо сразу может напечататься, либо сразу просто не влезет в память и сгенерит ошибку.

Придётся добавлять костыль - перекодирование векторной информации из PDF в PS. Неизбежно возникнет куча глюков.

Внезапно! Все современные PDF-просмотрщики вполне успешно переводят PDF в PS для печати. Теперь это будет делать сервер печати.

[Aviator]

Ну что ж. Очень рад, если так. Посмотрим.