Новая лицензия (Здравого Смысла и Человеческой Порядочности)

[sash-kan]

Ism
вообще-то я спрашивал несколько о другом:
если за процесс получения вам платят запрплату, то, отдавая, вы должны приплачивать?

Это вопрос кому принадлежит код. Тому кто пишет или тому, кто оплатил процесс написания ?

эк вы узко трактуете·
исследования, сбор статистики, хронометраж, опросы, рефераты, статьи и книги в конце концов…
результатами является информация, за процесс получения обычно полагается вознаграждение (зарплатами, гонорарами, отчислениями)·

так вот, когда делишься таким образом полученной информацией, справедливым будет приплачивать получателю?

т.е.:
бесплатно получил — бесплатно отдай·
за плату получил — за плату отдай·
заплатитили тебе за процесс получения — доплати, отдавая·

логично ведь?

[Ism]

эк вы узко трактуете·
исследования, сбор статистики, хронометраж, опросы, рефераты, статьи и книги в конце концов…
результатами является информация, за процесс получения обычно полагается вознаграждение (зарплатами, гонорарами, отчислениями)·

так вот, когда делишься таким образом полученной информацией, справедливым будет приплачивать получателю?

т.е.:
бесплатно получил — бесплатно отдай·
за плату получил — за плату отдай·
заплатитили тебе за процесс получения — доплати, отдавая·

логично ведь?

Не совсем, если за плату получил , но потом оно стало не нужно, можно и просто отдать. Все равно вы никогда не окупите все ресурсы затраченные не получение информации . Если же у вас договор о купле продаже, тогда другой вопрос.

В любом случае цена получения информации вопрос очень расплывчатый. Сегодня инфа стоит больших денег , завтра она нафиг никому не нужна.

Поэтому лучше перефразировать - не нужно - отдай , даже если это стоило денег. Так уже поступают многие фирмы, правда когда проект совсем потонул

[sash-kan]

Ism
вы так старательно обходите третью строчку (к которой я и пытаюсь привлечь ваше внимание) в конструкции

бесплатно получил — бесплатно отдай·
за плату получил — за плату отдай·
заплатитили тебе за процесс получения — доплати, отдавая·

что я начинаю подозревать что-то нехорошее…

[Ism]

Ism
вы так старательно обходите третью строчку (к которой я и пытаюсь привлечь ваше внимание) в конструкции

бесплатно получил — бесплатно отдай·
за плату получил — за плату отдай·
заплатитили тебе за процесс получения — доплати, отдавая·

что я начинаю подозревать что-то нехорошее…

Ответ на 3 строчку был в предыдущих постах.

Заплатили тебе за процесс получения, значит оно принадлежит не тебе. Выкупи и делай что хочешь.
Но опять же , как было указано выше, был договор.

[sash-kan]

Ism
вы только не подумайте, что я придираюсь·
вот вы написали:

Ну большинство забывает , что бесплатно получая надо бесплатно отдавать

чётко и однозначно, без какого-либо упомнинания про авторские имущественные и неимущественные права, договоры, и тому подобную »юридическую шелуху»·
я всего лишь сделал двухшаговую интерполяцию[1] из вашего постулата и вы по обоим шагам надобавляли допусловий и оговорок и про авторские права и про договоры·
а всё отличие этих двух интерполяций от исходного постулата — присутствие денег·

вот мне страшно интересно — каким образом появление денег порождает эту «юридическую шелуху»·

[1]
постулат: бесплатно получил — бесплатно отдай·
интерполяция1: за плату получил — за плату отдай·
интерполяция2: заплатитили тебе за процесс получения — доплати, отдавая·

[kknight]

Федорчук бухает на выходных, а вы тут уже 2 страницы каментов нафлудили...

[sash-kan]

вот мне страшно интересно — каким образом появление денег порождает эту «юридическую шелуху»·

тут я, как вы, надеюсь, поняли, немного лукавлю·
интересует меня как раз обратный процесс:
каким образом отстутствие денег избавляет от «юридической шелухи»?

сможете ответить на этот вопрос?

kknight
пришёл поручик и всё опошлил·
у нас тут свои разборки, наличие Алексея для них не обязательно·

[Ism]

вот мне страшно интересно — каким образом появление денег порождает эту «юридическую шелуху»·

На самом деле закон ничего не стоит, его может игнорировать любой. Но если не будет правил поведения , то это будет не общество , а куча деградирующих дикарей.
Я говорил о том, что нет смысла получить ресурсы за информацию, если она тебе не нужна. Попытка содрать денег пользуясь уникальностью информации даст деньги, но выбросит вас из постоянного круга общения.
Так что вам выбирать , всю жизнь жить с друзьями или прятаться в конторе которая выбивает рэкетом деньги и вполне законно.

Поэтому повторю - не нужно - отдай даром. Если , конечно, ты являешься владельцем.

Если досталось бесплатно, зачем продавать ?

Хотя бомжи будут не согласны

[sash-kan]

Если , конечно, ты являешься владельцем.

уже интереснее·
в исходном постулате не было этой оговорки·
может быть, к постулату надо добавить и ещё каких-нибудь оговорок?
про авторство, про договоры, обязательства…

[Ism]

Если , конечно, ты являешься владельцем.

уже интереснее·
в исходном постулате не было этой оговорки·
может быть, к постулату надо добавить и ещё каких-нибудь оговорок?
про авторство, про договоры, обязательства…

Про договоры, если есть договор, желательно его выполнять.

Без договора слова авторство и обязательства бессмысленны

Но все это работает только с заключившими договор сторонами. Далее контроль теряется.

[Crazy]

Ничего не стоит , стоит процесс получения. Какова цена инфы о ракетах ? Вдруг информация получена бесплатно в результате ошибки разведки ? Так что вопрос о цене информации некорректен

Корректен.
Если процесс получения информации стоит определенных денег, и кто-то тратит деньги на получение этой информации, то значит, что эта информация имеет ценность, для получателя.
Раз информация имеет ценность для кого-то, то всегда эту ценность можно выразить деньгами, т. е. ценой.

[Ism]

Ничего не стоит , стоит процесс получения. Какова цена инфы о ракетах ? Вдруг информация получена бесплатно в результате ошибки разведки ? Так что вопрос о цене информации некорректен

Корректен.
Если процесс получения информации стоит определенных денег, и кто-то тратит деньги на получение этой информации, то значит, что эта информация имеет ценность, для получателя.
Раз информация имеет ценность для кого-то, то всегда эту ценность можно выразить деньгами, т. е. ценой.

Вопрос на засыпку, если вы продали информацию другому , она для получившего имеет такую же цену ? И он может ее по той же цене продать другому ?

[TuxWare]

про авторство, про договоры, обязательства…

Про авторство в этой лицензии есть пункт. А про договоры и обязательства - если ввести такие термины то светлая цель лицензии скатится к уже существующим лицензиям. По всей видимости при принятии этой лицензии требуется полное отречение от договоров и прочих не обдуманных действий. Это легко соблюсти в математике. Человек придумал теорему, доказал, опубликовал. Информация есть, доступна для жаждущего, использование не ограничено, авторство упомянуто.

[sash-kan]

Информация о секретных баллистических ракетах стоит денег или нет?

Ничего не стоит , стоит процесс получения.

уран ничего не стоит, стоит процесс получения·
компьютер ничего не стоит, стоит процесс получения·
деньги ничего не стоят, стоит процесс получения·

Если , конечно, ты являешься владельцем.

уже интереснее·
в исходном постулате не было этой оговорки·
может быть, к постулату надо добавить и ещё каких-нибудь оговорок?
про авторство, про договоры, обязательства…

Про договоры, если есть договор, желательно его выполнять.

Без договора слова авторство и обязательства бессмысленны

Но все это работает только с заключившими договор сторонами. Далее контроль теряется.

ага, всё-таки постулат требует уточнений!

[Ism]

Информация о секретных баллистических ракетах стоит денег или нет?

Ничего не стоит , стоит процесс получения.

уран ничего не стоит, стоит процесс получения·
компьютер ничего не стоит, стоит процесс получения·
деньги ничего не стоят, стоит процесс получения·

Скучновато становится, ни у кого интуиции не видно.

Стоит то, для производства чего нужно затратить ресурсы. Копия информации стоит оплату нескольких тактов работы процессора.

[Bizdelnick]

уран ничего не стоит, стоит процесс получения·
компьютер ничего не стоит, стоит процесс получения·
деньги ничего не стоят, стоит процесс получения·

За исключением денег, так и есть. Если под "получением" понимать все стадии добычи и переработки сырья, производства, доставки, то больше платить-то и не за что.

[sash-kan]

Скучновато становится, ни у кого интуиции не видно.

вот те раз·
разве я что-то неправильное написал?

Стоит то, для производства чего нужно затратить ресурсы. Копия информации стоит оплату нескольких тактов работы процессора.

это вы мне? спасибо·
не могу утверждать, что я больше вас размышлял о копировании информации, копирайте, его прошлом, настоящем и будущем·
но размышлял много·

За исключением денег

а деньги чем провинились?

[TuxWare]

За исключением денег, так и есть.

Если бы это было так, то мы могли бы до сих пор покупать товары на советские рубли.

[Ism]

Проблема в том, что нет универсального индикатора стоимости чего бы то ни было. Поэтому мы покупаем что либо в любом случае по цене которую сказали, а не сколько реально стоит

[Bizdelnick]

а деньги чем провинились?

Тем, что их номинал берётся с потолка.
Точнее, даже не так. Любое звено в цепочке производителей и торгашей оценивает свою работу тоже "с потолка", но он хотя бы какой-то логикой руководствуется. В случае с деньгами логика отсутствует: мелкие монеты штампуются с убытком, а крупные бумажки очень во много раз дешевле номинала.

[sash-kan]

оценивает свою работу

в чём? в чём оценивает? неужели не в тех же самых с-потолка-оцениваемых деньгах?

[Crazy]

Стоит то, для производства чего нужно затратить ресурсы. Копия информации стоит оплату нескольких тактов работы процессора.

Если все так просто, то почему нет других поставщиков?

[Bizdelnick]

в чём? в чём оценивает? неужели не в тех же самых с-потолка-оцениваемых деньгах?

Да в чём хочет, в том и оценивает. Некоторые до сих пор в поллитрах, например. Это личное дело каждого.

[watashiwa_daredeska]

Стоит то, для производства чего нужно затратить ресурсы.

Хм… Т.е. землица в центре нерезиновой бесплатна? :)

[Bizdelnick]

Т.е. землица в центре нерезиновой бесплатна? :)

Отож! Не бесплатно разогнать оттуда всех желающих. (-:

[Crazy]

Стоит то, для производства чего нужно затратить ресурсы. Копия информации стоит оплату нескольких тактов работы процессора.

Только затраты на исследования и разработку чего то нового требует большого количества ресурсов.

[Ism]

Стоит то, для производства чего нужно затратить ресурсы. Копия информации стоит оплату нескольких тактов работы процессора.

Только затраты на исследования и разработку чего то нового требует большого количества ресурсов.

Вы не ответили на мой вопрос, повторю

Вопрос на засыпку, если вы продали информацию другому , она для получившего имеет такую же цену ? И он может ее по той же цене продать другому ?

[Crazy]

Вопрос на засыпку, если вы продали информацию другому , она для получившего имеет такую же цену ?

Если её купили, значит имеет не меньшую цену.

И он может ее по той же цене продать другому ?

Может по той же, а может и по дороже.

[Ism]

Вопрос на засыпку, если вы продали информацию другому , она для получившего имеет такую же цену ?

Если её купили, значит имеет не меньшую цену.

И он может ее по той же цене продать другому ?

Может по той же, а может и по дороже.

Таак , но у вас же осталась копия информации, а значит вы получили деньги не продав , а получив деньги за копию. Значит цена для купившего должна быть в 2 раза меньше. И так далее
Какой смысл покупать у вас инфу, если она уже миллион раз скопирована другими ?

[sash-kan]

Какой смысл покупать у вас инфу, если она уже миллион раз скопирована другими ?

«какой мне смысл покупать эту блузку, если вчера та зазнайка из параллельного класса припёрлась точно в такой же?»

покупать имеет смысл не «после», а «до»·