Покупка ноутбука (с прицелом на установку Linux)

[Bizdelnick]

Или у вас есть под боком магазин, где приличные буки с диагональю не меньше 17'' (меньше == смерть глазам), нормальной полноразмерной клавой, приличным процессором, оперативой, дискретной видюхой и т.п., продаются без мастдайки? ПОКАЖИТЕ МНЕ! Я ТОЛЬКО С ТАКИМ МАГАЗИНОМ БУДУ РАБОТАТЬ!!!

Поинтересовался на ЯМ. Требованиям соответствует одна-единственная модель, магазины см. тут.

[eddy]

Поинтересовался на ЯМ. Требованиям соответствует одна-единственная модель

И та - MSI... Вот и подтверждение моих слов: все хорошие буки заражены мастдайкой!

Во-вторых, на сайте производителя указано, с какими ОС поставляются ноуты. Варианты: DOS, WIN7, WIN8, Linux.

ну то у производителей. А в магазине могут и не взять не самую популярную(не понтовую) модель во всех 4х вариантах.

При том, что на самом-то деле эти уроды могли бы спокойно продавать "голые" ноутбуки. Все равно обычно ноутбук после покупки сразу же проходит процедуру форматирования HDD и установки туда чего-нибудь своего. Правда, чаще всего это какой-нибудь "зверь-хрюндель" или "зверь-спермерочка" ☹

Но в любом случае эксплуатация бука с предустановленным говном - редкость.

[NickLion]

Если смотреть ноуты верхнего ценового сегмента, то там либо винда, либо макось. С досом и линуксом - модели "для нищебродов". Но хорошо, что хоть с ними сейчас проблем не стало.

Ну, $1200-1700 — это не верхний диапазон, но и не самые дешёвые. Есть модели MSI, Dell, Lenovo c DOS или Linux. Не знаю, что Вы вкладывали в понятие нищеброд, но по моим оценкам они такие ноуты брать не будут.

[Bizdelnick]

Не знаю, что Вы вкладывали в понятие нищеброд, но по моим оценкам они такие ноуты брать не будут.

Да ничего я не вкладывал. На что как бы намекают кавычки.
Есть, конечно, недешёвые модели без винды, но очень мало. Если смотреть по тому же ЯМ, то их доля порядка 4% для ноутов от 1K$ и 1,5% для ноутов от 1,5k$. А для моделей до 500$ - около 40%. Есть разница?

[reg123]

Я, кстати, тоже не люблю, когда магазины за каким-то х перезванивают. Высылай на почту "заказ принят", а потом счёт. Не оплатил в течение оговоренного в счёте времени -- свободен. Какие, нафиг, хулиганы? Ехать в другой город за дорогой покупкой, это круто. Я этим летом делал покупку в одном интернет-магазине на сумму 380 тыс.руб. Вес 150 кг. Доставка транспортной компанией. Цена доставки 5 тыс. Время две недели. Расстояние 2тыс км. Наверно надо было самому сгонять и поднапрячься за гораздо большие деньги.

По-поводу предустановленной венды. Продают не просто железо, а продукт с гарантией и техподдержкой. Невыгодно держать двойную техподдержку, я думаю.

[Hephaestus]

Или у вас есть под боком магазин, где приличные буки с диагональю не меньше 17''

Не соответствует задачам, указанным в стартовом посте. Мне нужен именно с маленьким экраном (13"-14").
Вы его автоматические причисляете к "неприличным"?

нормальной полноразмерной клавой, приличным процессором, оперативой, дискретной видюхой и т.п., продаются без мастдайки?

Опять же, всё, что не имеет дискретной видюхи и полноразмерной клавы априори считается неприличным? А может быть всё-таки стоит исходить из задач?

А вообще вот, например
Ноутбук Lenovo IdeaPad G700 2020M(2,4)/4Gb/500Gb/DVDRW/GF720 2Gb/WiFi/BT/17,3''/DOS/Cam/black
как видите, видео дискретное, ОЗУ 4Gb, диагональ 17.3", предустановленная DOS.
Это в нашем местном магазине. Стоит чуть меньше 20000 руб.
А уж считать эту модель приличной или нет - смотрите сами.

Ну, то, что хороший ноутбук меньше 1000 долларов не стоит - факт!

Не факт. Потому что понятие "хороший ноутбук" весьма расплывчато.
Не говоря уже о том, что высокая цена не означает автоматически высокое качество. Равно как и низкая цена не означает низкое качество.

А вообще, какая нафиг разница, сколько он стоит? Бук покупается не за свои деньги, т.к. свои кровные на такую игрушку тратить - это уж бульбец какой перебор!

А вот это вообще не в тему.

Есть, конечно, недешёвые модели без винды, но очень мало.

И всё-таки они есть. Можно увидеть на сайтах производителей. Я видел у фирм Dell, Lenovo.
Один пример я привёл выше. Хоть он и не из дорогих.

Просто вот это

Это невозможно. На все более-менее приличные буки предустанавливается мастдайка.

слишком категорично. Вроде как приличных ноутов без винды вообще нет в природе.
Но это же неправда.

[drBatty]

Но в любом случае эксплуатация бука с предустановленным говном - редкость.

не, многие юзают с родной спермёркой. Оно же удобная в том смысле, что можно любое говно поставить, какое хочешь! Это тебе не лялех, в котором шаг влево-шаг в право... Да и какую-нить говноигрушку поставить далеко не тривиально. А у одмина спрашивать стрёмно, ибо зачем разработчику утюгов говноигрушка?

Ну, $1200-1700 — это не верхний диапазон, но и не самые дешёвые. Есть модели MSI, Dell, Lenovo c DOS или Linux.

а покупателю не нужно "есть модели", ему нужно "модель XYZ-666RT-W с Linux на борту"

[drBatty]

слишком категорично. Вроде как приличных ноутов без винды вообще нет в природе.
Но это же неправда.

это очень близко к правде. Покупателю нужен не просто "приличный", а тот, какой нужен. И вот имменно он, именно в конкретном магазине, оказывается именно с вендой.Без вариантов.

[Hephaestus]

это очень близко к правде. Покупателю нужен не просто "приличный", а тот, какой нужен. И вот имменно он, именно в конкретном магазине, оказывается именно с вендой.Без вариантов.

Не-не, минуточку.

Было сказано

Это невозможно. На все более-менее приличные буки предустанавливается мастдайка.

Что значит невозможно? Невозможно это только в одном случае - если производитель таких ноутов без винды не поставляет. Но ведь он поставляет. Ну да, придется побегать, поискать, может переплатить. Но "невозможно" - это чересчур.

Невозможно с первым попавшимся ноутом в данном конкретном магазине убогого городишки <здесь название города> - это одно.
А невозможно в принципе, потому что таких ноутов не делают - это всё-таки совсем другое. Тогда уж надо сразу уточнять, что именно "невозможно".

[Hephaestus]

Я этим летом делал покупку в одном интернет-магазине на сумму 380 тыс.руб. Вес 150 кг. Доставка транспортной компанией. Цена доставки 5 тыс. Время две недели. Расстояние 2тыс км.

Это ноутбук такой? А то мы про них, родимых, здесь глаголим.

[reg123]

fflatx
Это оборудование такое.
Просто не смог не отреагировать на некоторые странные представления о покупках и доставках.

[eddy]

а покупателю не нужно "есть модели", ему нужно "модель XYZ-666RT-W с Linux на борту"

Во-во. Потому что да: выше приводили недорогие буки, которые вроде как удовлетворяют моим требованиям. Но: у них либо сборка - говно, либо корпус хлипкий.

Но ведь он поставляет.

Дааа? Ну, может быть, в москвабаде и можно что-то найти...
Но по-моему, ехать в москвабад за буком - перебор явный. Только если этот бук стоит прилично, либо если все равно нужно по командировочным делам туда переть.

А невозможно в принципе, потому что таких ноутов не делают - это всё-таки совсем другое.

Все буки на выходе из завода - пустые. Это уж по пути их заражают всякими мастдайками. Зачем - для меня загадка. Ведь пустой бук значительно проще продать: туда ничегошеньки ставить не надо! И человеку не придется потом мучиться, отдирать наклейку с говняркой.
Видимо, это - происки мелкомягких. Они приплачивают продавцам буков.

продукт с гарантией и техподдержкой.

Я на 99.99% уверен, что никому в России техподдержка нафиг не втарахтелась!
Гарантия нужна чуть большему количеству людей. Лично мне - не нужна. Потому что мне невыгодно будет по гарантии поломанную железяку чинить.

[Hephaestus]

Дааа? Ну, может быть, в москвабаде и можно что-то найти...

Не обязательно там. Думаю, найдется в любом крупном городе у крупного магазина/поставщика.

Вот на сайте той же Lenovo есть данные о предустановленных ОС. Там присутствуют DOS и Linux - практически в каждой линейке есть такие модели. В разных ценовых категориях.
И я не думаю, что их исчезающе мало - там внушительный список моделей, сертифицированных для работы с Linux. Вряд ли их по одному экземпляру.

Ну, раз они там есть, стало быть, фирма их предлагает?
Значит, их предполагается продавать?
Если предполагается продавать, значит в магазины они попадают каким-то образом?

Другое дело, что придя в магазин, не получится взять первый попавшийся ноут, чтобы он сразу устраивал по всем параметрам. Ну так Linux тут ни при чём. Это и про винду можно так сказать, мол, пришёл в магазин - ни одного приличного ноута нету - всё хлам какой-то. Если уж ноут - хлам, он и с виндой - хлам, и без винды - хлам.

[drBatty]

Ну да, придется побегать, поискать, может переплатить.

ИМХО идиотизм -- тратить бОльшие деньги, что-бы сэкономить меньшие деньги. Или это религия? Цена этой кастрированной ОЕМ помойки -- копейки. И стоит оно того, что-бы потом мучиться с неудобным тачпадом или с глючным wifi?

[drBatty]

И я не думаю, что их исчезающе мало - там внушительный список моделей, сертифицированных для работы с Linux.

тащем-то "сертифицированный" значит, что девайс _может_ работать с Linux.

Ну, раз они там есть, стало быть, фирма их предлагает?

нет. Не значит. Т.е. значит, но дьявол в деталях: например в партиях от 1000штук. И да, если ты такой умный, то почему там на сайте и не купил? Вот то-то же.

Если предполагается продавать, значит в магазины они попадают каким-то образом?

в стране водки и балалаек нужна венда. Это факт. Идиоты так юзают, кто шибко умный сносит, и ставит максимальную и/или Linux. (не обязательно сами делают, могут и спеца нанять).

[Hephaestus]

ИМХО идиотизм -- тратить бОльшие деньги, что-бы сэкономить меньшие деньги. Или это религия? Цена этой кастрированной ОЕМ помойки -- копейки. И стоит оно того, что-бы потом мучиться с неудобным тачпадом или с глючным wifi?

Не понял, это о чём?
Я говорил, что "приличный ноут" без винды можно найти (такой же как и с виндой), но для этого придётся чуть больше приложить усилий. Я не говорю, что обязательно нужно так делать. Просто речь шла о "невозможно".
А на самом деле возможно.

нет. Не значит. Т.е. значит, но дьявол в деталях: например в партиях от 1000штук. И да, если ты такой умный, то почему там на сайте и не купил?

У них на сайте не купил, потому что фирма не наша, продаёт не за рубли и вообще не совсем ясен механизм этой процедуры (например, где забирать покупку). Но тем не менее, купить можно и у них.
Однако я у них на сайте посмотрел рекомендуемые ими магазины и выбрал один из тех магазинов, что есть в нашем городе. И на сайте этого магазина нашлись в наличии подходящие мне варианты. Так что насчет "предлагают купить" вполне всё нормально.

[serzh-z]

Я на 99.99% уверен, что никому в России техподдержка нафиг не втарахтелась!

Втарахтелась, но нет культуры использования техподдержки. Так как там либо не отвечают, либо косят под идиотов, либо разводят.

[eddy]

Я на 99.99% уверен, что никому в России техподдержка нафиг не втарахтелась!

Втарахтелась, но нет культуры использования техподдержки. Так как там либо не отвечают, либо косят под идиотов, либо разводят.

Во-во. Быстрей нагуглить решение самому. Или знакомого за магарыч попросить сделать. В общем, техподдержка не нужна.
Гарантия - тем паче.

[serzh-z]

eddy
Это беда совкового/российского подхода к бизнесу и сфере услуг. И "плохой сервис" - это совсем не то же самое, что и "не нужно".

[eddy]

eddy
Это беда совкового/российского подхода к бизнесу и сфере услуг. И "плохой сервис" - это совсем не то же самое, что и "не нужно".

Да даже если бы сервис был на высоте. Кому он нафиг нужен? И зачем вносить дополнительную плату за гарантийное обслуживание?
Если техника не сломается в первые ~2 недели эксплуатации, то проживет долго.

Но тут еще ладно. Вот что реально бесит - так это обязательная автостраховка, которая уже достаточно взлетела. А обещают еще выше сделать. При том, что для получения компенсации в случае аварии нужно такого натерпеться...
Хорошо хоть всякие "каски" не являются обязательными. А то уж точно бы количество автомобилей в стране значительно снизилось бы. Какой смысл платить за страховку ~15% стоимости автомобиля?

[drBatty]

Я говорил, что "приличный ноут" без винды можно найти (такой же как и с виндой), но для этого придётся чуть больше приложить усилий.

не "чуть", а намного больше. Какая-то контора может себе позволить заказать Over9000 ноутов напрямую, а вот физик может только в магазин пойти. А магазин не может заказывать Over9000 с вендой + 3.5 с линуксом.

А на самом деле возможно.

...в партии от 1000 штук. Да, формально это "возможно". Как будете заказывать, возьмите и для меня, а то мне по нищебродству и одного не осилить.

[Hephaestus]

не "чуть", а намного больше.

...в партии от 1000 штук. Да, формально это "возможно".

Я правильно понимаю, что те модели с предустановленной DOS/Linux, которые мне попадались в продаже к приличным не относятся и потому не в счёт?

Насчет партий от 1000 штук. Я не видел такого требования на сайтах.

Справедливости ради надо сказать, что на сайте Lenovo в свежих спецификациях (от марта 2014 года) моделей с DOS/Linux не видно.
В предыдущих - были.

Тем не менее, для некоторых моделей, которые доступны на сайте, в описании указаны варианты предустановленных ОС и там есть DOS/Linux.
А в спецификациях нет.

За другие фирмы не скажу - смотрел мельком. Видел только, что модели с DOS/Linux предлагаются к покупке.
Но вот считать ли их приличными или нет - это вопрос. Ибо критерии приличия у каждого свои.

[drBatty]

Я правильно понимаю, что те модели с предустановленной DOS/Linux, которые мне попадались в продаже к приличным не относятся и потому не в счёт?

ага. Потому что понятие "приличный" субъективно. Объективно ВСЕ ноуты должны быть с Linux, потому как каждый покупатель понимает "приличное" по своему. Для меня например ценник 50000р уже не приличен. Я с такой хренью и из дома не выйду. А тогда зачем мне ноут? Но это моё мнение, и очевидно, что многие с ним не согласятся.

Насчет партий от 1000 штук. Я не видел такого требования на сайтах.

за то видели кучу разных ограничений по доставке, оплате, и т.п. Это тоже деньги. Если партия в 3.5 девайса. А вот если девайсов Over9000, то это мелочь. (бюрократу наплевать, сколько вы везёте девайсов, 1 или 100500. Бумажка-то одна)

[Packum]

Вот ноутбучег хорошенький: http://compulenta.computerra.ru/tehnika/computers/10012381/ для линуксоида.

[drBatty]

Вот ноутбучег хорошенький: http://www.odnoklassniki.ru

и не стыдно?

[Packum]

drBatty, не понимаю. Кого стыдится, одноклассников? Чем они провинились?

[drBatty]

Packum
ссылки публиковать научитесь пожалуйста. Это же совсем не сложно.

ЗЫЖ и да, боян.

[Packum]

Критику учту. Но ноут классный, - жаль что я нищеброд!

[Snaut]

Lenovo B590 - ценовой диапазон от 11600 (с двухядерным "пнём"1,9 ГГц) до 22000 (с обрезанным двухядерным i-core 5). Матовый экран. Приличный звук. Удобная "клава". Ставится что угодно - от ХРюшки до Calculate Linux.

[drBatty]

Ставится что угодно - от ХРюшки до Calculate Linux.

...а ещё я водитель. Могу ездить на чём угодно, от роликовых коньков до скейборда...