[Газета.Ru] Процент иноземного софта будет сбит (Скоро на просторах Руси !)

[Voral]

Вот вы рассуждаете так, что вероятность поломки решения на основе windows равна нулю.

1. Я такого не утверждал
2. Во вторых речь была не о поломках вообще. По крайней мере с моей стороны. Если вы про мой вопрос "сломаете работу все конторы". То речь, если внимательно прочитать топик, была о внедрении. На этапе внедрения очень много зависит от рук. Но суть была даже не в этом. Контора работающая много лет на виндорешениях "вдруг у них горят все компы." и встает вопрос, что ставить с 0. Если бы речь была только про ОС. То тут без вопросов. Но есть еще софт. Местами написанный пионерами и быдлокодерами разного уровня. Както но он работал. А линуксе тупо не взлетит. Вот вам и "поломка работы конторы". Тут дело не в линусе вовсе.

Ну я конечно не в курсе чем вы занимаетесь, но Over9000 раз сталкивался с ситуацией когда ВСЯ работа организации парализована из-за проблем с компьютерами. У вас такого быть не может? Как вы этого добиваетесь? Почему у других не получается?

Понятия не имею. Я сравнительно давно не лезу глубоко в дела сисадминские. (по крайней мере виндус). У всех клинетов с которыми мне последнее время приходилось работать, есть отдел ИТ. И давненько уж не было ситуации "парализована вся работа". Хотя вру. Была, будете смеяться, но "из-за линукс". У них старый админ ушел, а новый еще не вник в никсы. Не совсем корректная операция и сервер н запустился корректо при загрузке (уж не помню нафиг его было тормозить). Проблема кконечно же решилась за 5 минут ....

Док, обратите внимание топик про внедрение. И не просто замена ОС. А перевод конторы имеющей среди используемого ПО разные поделки, на никсовую платформу. Моя же позиция если коротко: "чтоб работа конторы не встала колом при этом, надо сначала обеспечить замену или работоспобность тех самых поделок, а уж потом мигрировать". Все остальное мишура из серии "а вдруг так, а вдруг сяк".

Естественно если говорить про уже налаженную систему, то на никсах она гораздо неприхотливее. Это я не спорю, и даже на опыте убеждался

[Hephaestus]

Моя же позиция если коротко: "чтоб работа конторы не встала колом при этом, надо сначала обеспечить замену или работоспобность тех самых поделок, а уж потом мигрировать".

Тянет на бестселлер типа "Как никогда не совершать ошибок".

Все остальное мишура из серии "а вдруг так, а вдруг сяк".

К сожалению, именно эта мишура не даёт совершать всякие миграции в автоматическом режиме (я имею в виду работу с БД, перенос данных и т.п.).
1С, как Вы, наверно знаете, запиливают под наше нестабильное законодательство.
Так вот, в результате там в коде столько всяких "если" да "кабы", что ни о каком автоматизированном переходе на другую платформу даже мечтать не приходится. И дело здесь не в том, что есть предварительный план или его нет, а в том, что это просто плохо поддается алгоритмизации.

Я не знаю, какова предметная область Ваших клиентов, но если там много самодельных наработок, то миграция вряд ли будет гладкой. Не потому, что "не по плану", а потому что наработки эти изначально не рассчитаны на перенос куда-либо.

[Serafim-human]

Если так по быдлокодерски работать, то не получится ничего поменять и на винде.. Если кто-то захочет себе новую версию, а ему там скажут, что "иных уж нет, а те - далече", а другие как этот быдлокод посмотрят, так и схватятся за голову: "Ой, да кто же это написал-то? Руки ему за это оторвать бы нужно вместе с головой!"

[drBatty]

Вот вы рассуждаете так, что вероятность поломки решения на основе windows равна нулю.

1. Я такого не утверждал

я и не говорил, что утверждаете. Однако цепь ваших рассуждений навела меня на мысль, что вы априори так считаете. Дескать "у меня всё работает, проблем не бывает, зачем что-то делать?".

если внимательно прочитать топик, была о внедрении.

я читал. И я тоже не первый день живу, слышал поговорку про переезд и три пожара. Однако проблемы есть и при использовании маздая, и проблемы немалые. И решать их очень сложно.

Но есть еще софт. Местами написанный пионерами и быдлокодерами разного уровня. Както но он работал.

вы всё знаете не хуже меня. Вас ещё не достал этот "софт" написанный в 90х на коленке каким-то недоучкой(на тот момент)? Этот быдлокодер возможно сейчас успешный программист, и пилит нормальный софт. Но уже в другом месте, и под другую ОС.

"чтоб работа конторы не встала колом при этом, надо сначала обеспечить замену или работоспобность тех самых поделок, а уж потом мигрировать". Все остальное мишура из серии "а вдруг так, а вдруг сяк".

но вы согласны, что не дело подпирать ветхий сарай самопальными костылями? Лучше построить новое здание, хоть это и дороже костылей?

[Voral]

вы всё знаете не хуже меня. Вас ещё не достал этот "софт" написанный в 90х на коленке каким-то недоучкой(на тот момент)? Этот быдлокодер возможно сейчас успешный программист, и пилит нормальный софт. Но уже в другом месте, и под другую ОС.

но вы согласны, что не дело подпирать ветхий сарай самопальными костылями? Лучше построить новое здание, хоть это и дороже костылей?

Да тут особо не важно не мое мнение, ни мнение ваше ни кого либо еще. Достали/не достали не важно. "Построить новое здание" это понятно, что лучше. Но мы живем в реальном мире, где сначала надо ответить на вопрос "А зачем?"

Можно поговорить с принимающими решение. Но схема решения, практически всегда, такая:
- Шеф давайте внедрим новое современное и феншуйное
- Так у нас же все работает (при этом его не интересует работает за счет костылей или как)
- Убеждаем что надо
- Сколько будет стоить?

и все....

Со стороны разрабов... А зачем? Делать работу за которую ни кто не заплатит? Нафиг. Есть другие клиенты готовые платить.


Да это все правильно. Красивый прямой софт. Только вот в выгоде этого должны убедиться те кто платит.

[Voral]

я и не говорил, что утверждаете. Однако цепь ваших рассуждений навела меня на мысль, что вы априори так считаете. Дескать "у меня всё работает, проблем не бывает, зачем что-то делать?".

Не правильно меня поняли.
Я наоборот считаю, что в глобальном плане делать надо. Только не надо сразу рушить все и по ходу в авральном режиме переписыват все. (опять фигня получится). Я и гооворю, начала надо понять, что надо периписать, как надо перписать. Переписать, а потом уж переходить.

Лучше уж хоть как то работающий костыль, чем ни чего не работает, потому, что замены пока нет.

[drBatty]

А зачем?

не, ну если всех устраивает постоянно падающий АД, то конечно не нужно.

Только не надо сразу рушить все и по ходу в авральном режиме переписыват все.

я где-то говорил про авральный режим? Я говорил о том, что при переходе неизбежно возникнут сложности и нестыковки. Но это не страшно, т.к. сложности и нестыковки и так возникают при использовании маздая.

Лучше уж хоть как то работающий костыль, чем ни чего не работает, потому, что замены пока нет.

вы про что конкретно? Впрочем, да хоть про что угодно: в 90х наняли студента написать какую-то ерунду на борландпаскале, а в этом году вас жаба душит нанять студента? Что, старые документы? Угу, придётся заплатить студенту ещё $100 за конвертер. Обеднеете? Ну мучайтесь, ваше право. Ваше право терять ежедневно тысячи, а не заплатить один раз стольник. Экономия по-русски.

[Voral]

Лучше уж хоть как то работающий костыль, чем ни чего не работает, потому, что замены пока нет.

вы про что конкретно? Впрочем, да хоть про что угодно: в 90х наняли студента написать какую-то ерунду на борландпаскале, а в этом году вас жаба душит нанять студента? Что, старые документы? Угу, придётся заплатить студенту ещё $100 за конвертер. Обеднеете? Ну мучайтесь, ваше право. Ваше право терять ежедневно тысячи, а не заплатить один раз стольник. Экономия по-русски.

Вообще говоря я выступаю как разраб (тот кому платят), я не мучаюсь вообще.
Во вторых почему вы решили что особо мучаются? Оно работает, я вижу огрехи, знаю как улучшить, но сам ради феншуя за бесплатно делать не буду. А те кто работает тупо привыкли. И все. И, кстати, совсем не обязательно, что эта программа "постоянно ломается", да и, кстати, вообще "неудобна". Достаточно часто это качественный (с точки зрения пользователя) продукт, но использует какую-то устаревшая технология прибивает ее к винде. Все работает. И не обязательно писал студент за 100 баксов.

Мне приходилось обеспечивать передачу данных между моими клиентами и рядом сторонних организаций. У клиентов без вопросов - там грамотные админы. В сторонних да то же все работает. Только удивляешься множеству атавизмов. Ну не удобно пользоваться оператору, но он привык..... Тысячи не теряют. А самое смешное, что проги во многих организациях госсектора (из тех что я сталкивался) вполне себе опенсорс. Разработаны еще во времена КПСС (foxpro)... В большинстве случаев, вообще одна прога. Только на местах в разное время были внесены разные изменения. Даже конвертеры достаточно разные приходилось делать. Только вот студент, да и даже профи быстренько и за 100 баксов замену не напишет. Долго и за деньги, можно. Да, периодически деньги теряют по маленьку, но это легко включить в бюджет. А вот включить в бюджет, например, 100 тыров /мес на полгода, чтобы разработать аналог..... Тут очень трудно доказать. Да это плохо. Но так оно есть. Но и не все могут себе позволить....Дешевле можно, только это опять будет студенческая поделка за $100. Может кроссплатформенная....

Я бы, на месте, крупных пользователей объединялся по сферам (вплоть до уровня государства) и заказывал единый софт, дорой, качественный и свободный.

[Voral]

я где-то говорил про авральный режим? Я говорил о том, что при переходе неизбежно возникнут сложности и нестыковки. Но это не страшно, т.к. сложности и нестыковки и так возникают при использовании маздая.

Так и я тоже такое говорил. Просто я считаю, что количество проблем решаемых уже после внедрения надо свести к минимуму. Ну, про сложности при использовании масдая. Тут слишком все раздуто. Система хуже конечно линукса, но вполне пригодна. В реальности все беды от кривых рук. И тут уж не важно какая ОС. Боюсь, что повсеместное использование линукса (как лакмусовая бумажка) проявит гораздо больше оных, со всеми вытекающими.

[reg123]

Так и я тоже такое говорил. Просто я считаю, что количество проблем решаемых уже после внедрения надо свести к минимуму. Ну, про сложности при использовании масдая. Тут слишком все раздуто. Система хуже конечно линукса, но вполне пригодна. В реальности все беды от кривых рук. И тут уж не важно какая ОС. Боюсь, что повсеместное использование линукса (как лакмусовая бумажка) проявит гораздо больше оных, со всеми вытекающими.

Не буду лезть в области, в которых я не ухом ни рылом, скажу про то что знаю -- полиграфия. Занимаюсь этим уже 14 лет и могу уверенно заявить: все проблемы и вопросы возникающие в полиграфии уже давно решены на 99,999%. На каждый вопрос есть решение (как правило коммерческое, как правило не одно, а несколько). Весь процесс отлажен и отполирован. Развитие идёт лишь в сторону ускорения и облегчения имеющегося.
Как это перенести на линух? То что в линухе есть по теме сейчас -- это жалкий набор тормознутых, недоделанных, полубракованных, малофункциональных, маразматических инструментов. Использование всего этого, сродни бегу на костылях, причём в попытке догнать автомобиль.
Да и сами овносборки дистрибьютивы линуха, с которыми я лично сталкивался, не идут ни в какое сравнение с коммерческим, отполированным, распространённым продуктом (винда, мак ось).

[drBatty]

И, кстати, совсем не обязательно, что эта программа "постоянно ломается", да и, кстати, вообще "неудобна". Достаточно часто это качественный (с точки зрения пользователя) продукт, но использует какую-то устаревшая технология прибивает ее к винде. Все работает. И не обязательно писал студент за 100 баксов.

http://vicsrg.ho.com.ua/stat/foto15.jpg
а чё? Удобно жеж!

Я бы, на месте, крупных пользователей объединялся по сферам (вплоть до уровня государства) и заказывал единый софт, дорой, качественный и свободный.

да, это хорошая идея.

[Voral]

Так вот, в результате там в коде столько всяких "если" да "кабы", что ни о каком автоматизированном переходе на другую платформу даже мечтать не приходится. И дело здесь не в том, что есть предварительный план или его нет, а в том, что это просто плохо поддается алгоритмизации.

Я не знаю, какова предметная область Ваших клиентов, но если там много самодельных наработок, то миграция вряд ли будет гладкой. Не потому, что "не по плану", а потому что наработки эти изначально не рассчитаны на перенос куда-либо.

Вообще то я говорил о другом. А то, что вы описали в двух предложениях, по сути, следствие одного и того же. Сути то не меняет. Проблемы то решать надо.
Натыкался я на ситуацию когда средствами 1С было "неможно автоматизировать" (по крайней мере так сказали). Но немного анализируем структуру бд, как 1с туда пишет. И погнали запросы напрямую в бд... Я не говорю, что это ваш случай, но сталкивался. Согласитесь, однако, это уже немного другая тема.

но если там много самодельных наработок, то миграция вряд ли будет гладкой. Не потому, что "не по плану", а потому что наработки эти изначально не рассчитаны на перенос куда-либо.

Это не то, чтобы все мои клиенты. Да и не всегда это "самоделки." Но суть верна - гладкой не будет. А кому легко? Только об этих случаях и есть смысл говорить. Я уже говорил где круг задач позволяет - линукс вполне готов. Че тут мусолить то?

[Voral]

http://vicsrg.ho.com.ua/stat/foto15.jpg
а чё? Удобно жеж!

Все верно. Абсолютно правильно показали. И "чо"?
Уверены, что это девушка может купить хотя бы трактор? Или тракторный завод "должен" заботится об этом?
Рассуждать в принципе, без конкретики, в плане "делать лучше так", как сейчас модно говорить, "неконструктивно". Да все понятно "как надо".... Я не спорю. Пусть будет линукс везде, а весь код будет писаться программерами не допускающими ни мельчайшего бага. Согласен.

[drBatty]

Ну, про сложности при использовании масдая. Тут слишком все раздуто.

а по моему наоборот. Если ввести какое-то подобие модели, то можно считать, что есть некая функция качества Q, которая должна быть не меньше наших потребностей q, т.е. Q ≥ q. Проблема в том, что наши потребности q постоянно меняются, и обычно в сторону увеличения. Проблема Windows в том, что для неё очень сложно менять Q. Ну к примеру это убогая "служба каталогов" aka AD не распределённая, а централизованная. Это плохо, ибо если рушится центральный сервер, то рушиться всё. На первых порах у вас будет всё хорошо, а вот дальше — начинаются проблемы. А как их решать -- непонятно, ибо маздай кроме ада ничего и не умеет. Т.е. просто вот так купив ещё вторую железку мы Q не удвоим, увы. А в Linux -- вполне.

В реальности все беды от кривых рук. И тут уж не важно какая ОС.

Кстати -- важно. Вот вы, например знаете простой способ, как сделать в маздае папку, в которую можно только добавлять документы, а удалять нельзя? А в linux'е это из коробки. И если есть некий юзер, который только создаёт документы, то можно ему сделать такую папочку, которую он при всём желании не испортит. Ну и всё остальное. К тому же наличие удалённого доступа позволяет администратору всё исправить намного быстрее.

Да и сами овносборки дистрибьютивы линуха, с которыми я лично сталкивался, не идут ни в какое сравнение с коммерческим, отполированным, распространённым продуктом (винда, мак ось).

дык что вы хотели от бесплатного?

[drBatty]

Уверены, что это девушка может купить хотя бы трактор? Или тракторный завод "должен" заботится об этом?

вы не те вопросы задаёте. Девушка не может и не должна. В Америки трактор купит какой-нить юноша, и девушка будет покупать дрова у него. Как и всё селение или как оно там в СШП у реднеков. В СССР было примерно так же. А в России/Украине/Белоруссии -- такие дела. А девушки возят дрова на телегах.

Рассуждать в принципе, без конкретики, в плане "делать лучше так", как сейчас модно говорить, "неконструктивно". Да все понятно "как надо".... Я не спорю. Пусть будет линукс везде, а весь код будет писаться программерами не допускающими ни мельчайшего бага.

про "программеров без багов" я не говорил. Как раз наоборот, в OpenSource куда как проще находить эти баги и их исправлять.
А "делать"... Ну я всё зависящее от меня уже сделал. Пропагандировать среди хомячков считаю нерациональным, причина проста:

Да и сами овносборки дистрибьютивы линуха, с которыми я лично сталкивался, не идут ни в какое сравнение с коммерческим, отполированным, распространённым продуктом (винда, мак ось).

ясное дело, что хомячки в любом случае будут покупать то, что рекламируют. Теоретически можно было-бы сделать российский коммерческий дистрибутив, да куда нам, с телегами вместо трактора? Мандриву вот уже "сделали".

[reg123]

дык что вы хотели от бесплатного?

Мало того, что бесплатное, так ещё и "свободное".
Принесли мне комп, сказали, что хотят его выкинуть. Я глянул -- пень 2.5, память 1.5 гига, видео 256 м. В принципе, вполне сносный комп, тексты набирать, в интернете шариться. Мне такой не нужен, но раз рабочий, решил взять. Отдам кому-нибудь. Принесли, кстати, без системы (винт вычищен). Решил, в эти выходные, поставить на него Ксубунту. Типа лёгонькая, лет пять назад была чуть тормознее вин-хр. Поставил, вроде без проблем -- но тормоза. Скролишь браузер, а движение рывками. Так не должно быть, по-идее, для такой конфигурации. Решил, что дело в видео. Смотрю надпись гордая "проприетарные драйвера не используются". Чем гордиться? Тем что используется самопальное дерьмо? Бился-бился с этой ксубунтой, часа три -- сдался. Установил дебиан (там документация по переходу на проприетарный драйвер намного аргументированней). Всё сделал пошагово. Еггог и чёрный экран. Видяха стандартный радеон, в списках поддерживаемых значится. Помятуя о том, как я бился неделю со стандартной нвидеой, плюнул на это гиблое дело, откопал запылившийся диск с вин-хр (не использую сие чудо уже лет 6), установил, всё летает. Ещё и "лицензия" на боку прилеплена.

Вот зачем эти поделия? На рабочем компе оно не нужно -- софта нет. На старом компе оно тормозит со своими "свободными" драйверами. Бессмысленная на десктопе игрушка. Конструктор лего, чтоб время убивать. Смыла нет, а "задачи" решаешь.

[Bizdelnick]

Вот зачем эти поделия?

Кто ж знает, зачем Вы их ставить пытались?

[xorader]

Вот зачем эти поделия?

Кто ж знает, зачем Вы их ставить пытались?

Правильно. Поставил бы сразу дебиан и не мучался....

[reg123]

Правильно. Поставил бы сразу дебиан и не мучался....

А вы внимательно читали? С дебианом как раз не получилось, хотя документация подробная, в отличие.

Кто ж знает, зачем Вы их ставить пытались?

Потому что у меня установлен и настроен (кровью, потом и красноглазием) дебиан, на моём домашнем компе. И я его включаю два-три раза в неделю. И оно работает и вроде даже без проблем. Обновления отключены, во избежание. И возникает иллюзия, что это нормальный софт, неплохая бесплатная альтернатива венде. Но это, разумеется, заблуждение. Коварное свойство мозга -- забывать плохое и запоминать победы. Как-то стираются из памяти недели красноглазия, потраченные нервы. Не то чтобы совсем стираются, но главной побудительной записью остается, что: "вот оно установлено и работает, а проблемы решены -- вполне приличный софт". И начинаешь наступать на эти грабли снова и снова. Ставить эту полунедоделку с глюкодромным репозиторием.

[azsx]

Я бы, на месте, крупных пользователей объединялся по сферам (вплоть до уровня государства) и заказывал единый софт, дорой, качественный и свободный.

в чем минусы идеи.
1. Как только пойдет слова гос заказ - сразу начнут требовать чтобы писали наши программисты. И зарплату программистам поставят хорошую (на государство же работают). И льготы всякие дадут. И нанимать будут только по блату своих родствеников с любым профильным высоким образованием не взирая на успехи в поприще программирования. И тендеры приплетут. И не пойдет фишка...
2. Если заказывать свободный открытый код в уже состояшихся фирмах, то возникнет другая проблема, где вы видели идеально подходящий для своей задачи специализированный софт? Это только по подписке. И поятнет такое только государство. Не сочтите меня недолюбливающим власть, но рискну заметить, что сейчас многие мировые правители в компьютерных технологиях плавают. Руские воры ваще ничо в компах не понимают.

Бессмысленная на десктопе игрушка

о чем и весь спор. Есть некоторые области в которых никс на десктопе сильнее винды. Но чаще наоборот, потому винду ставят чаще. Зато никс на серверах - подчас единственно верное решение.

Это плохо, ибо если рушится центральный сервер, то рушиться всё.

кажется до 2012 надо было строить кластер и репликацию делать, с 2012 достаточно иметь просто 2 винды, репликация с резервным доменом мастером делается.
зы
про админов, которые еще даже не совсем чайники. Вот столкнулся с проблемой Samba не показывает подключенные шары и решить ее не могу в принципе. Надо знать английский язык, почитать чего то официального из документации, но я своими тыканями дебиан таки одолел (он у меня уже даже установить самбу уже не может).

[Hephaestus]

Поставил, вроде без проблем -- но тормоза. Скролишь браузер, а движение рывками. Так не должно быть, по-идее, для такой конфигурации. Решил, что дело в видео.

Всё сделал пошагово. Еггог и чёрный экран.

У меня ровно то же самое было на винде. Только вместо черного экрана - синий. И?
Могу я из этого сделать вывод, что винда - убогая поделка?
На неё даже драйвера толком не поставишь (с официального диска, между прочим), так за неё ещё и деньги платить надо.

Что скажете? Запишем винду в убогие поделки? Или всё-таки будем считать, что юзер чего-то сделал не так?

[Hephaestus]

Вообще то я говорил о другом. А то, что вы описали в двух предложениях, по сути, следствие одного и того же. Сути то не меняет. Проблемы то решать надо.

Выше у Вас был тезис: дескать, росчерком пера ничего не выйдет, а вот если всё спланировать да проанализировать, тогда дело другое.

На самом деле, планируй, не планируй - разницы почти нет. Нам по-всякому доводилось делать.
Знаете, у космонавтов есть инструкция "100 внештатных ситуаций в полёте". Так вот среди них ходит поговорка: Всегда найдется "сто первая" ситуация.

В случае со всякими миграциями - такая же картина.
Вроде всё спланировали, проверили, вроде всё по инструкции, а как доходит до дела - эти самые "сто первые" как раз и вылезают в самый неожиданный момент. Конечно, предварительный анализ и планирование может облегчить процесс, но от "сто первых" всё равно никуда не деться.
Вот о чём я говорил выше.

[Bizdelnick]

у меня установлен и настроен (кровью, потом и красноглазием) дебиан

Снесите немедленно! Винт забейте нулями и освятите.

[Voral]

На самом деле, планируй, не планируй - разницы почти нет. Нам по-всякому доводилось делать.
Знаете, у космонавтов есть инструкция "100 внештатных ситуаций в полёте". Так вот среди них ходит поговорка: Всегда найдется "сто первая" ситуация.

В случае со всякими миграциями - такая же картина.
Вроде всё спланировали, проверили, вроде всё по инструкции, а как доходит до дела - эти самые "сто первые" как раз и вылезают в самый неожиданный момент. Конечно, предварительный анализ и планирование может облегчить процесс, но от "сто первых" всё равно никуда не деться.
Вот о чём я говорил выше.

Разница есть и огромная. Сто первая то будет в любом случае. Только без плана будут еще те первые 100 в авральном режиме. Обратите внимание, я не говорил, что если по плану то переход будет как по маслу. В реальности так если и бывает то очень редко. Ну или в случаях когда некий алгоритм жестко ГОСТирован.
И в Н-ный раз повторюсь цель плана максимально снизить количество вот этих самых сто первых ситуаций. Согласитесь тогда и тех же космонавтов можно на орбиту в одних трениках запускать, а там уж на месте разберуться

Если миграция начинается с плановых подготовительных работ, тогда и решения можно внедрить красивые и на отладку время будет, меньше будет нервов. Чем резко броситься всем в воду, не зная броду. Раз вы сталкивались с миграциями то наверняка сталкивались с ситуациями, когда "а вот этот функционал нам нужен был вчера". Что тут начинается? Да ни хрена хорошего: пишутся костыли, чтоб "пока" они работали. Только ведь нет ни чего более постоянного чем временное. Ну и смысл такой миграции?

Т.е. нужно использовать даже минимальную возможность чтоб было решено хоть 100, хоть 10 "внештатных ситуаций в полете". и Уж тем более штатных. Без какого либо планирования: штатных не будет вообще. Будет все в режиме аврала, все в режиме "внештатно".

Это, имхо, наша беда, что такие внедрения норма. Равно и как упомянутые выше ситуации. Когда вместо вложения в грамотное решение один раз, но много, 100500 раз привлекают студента за 100уе....

в чем минусы идеи.
1. Как только пойдет слова гос заказ - сразу начнут требовать чтобы писали наши программисты. И зарплату программистам поставят хорошую (на государство же работают). И льготы всякие дадут. И нанимать будут только по блату своих родствеников с любым профильным высоким образованием не взирая на успехи в поприще программирования. И тендеры приплетут. И не пойдет фишка...
2. Если заказывать свободный открытый код в уже состояшихся фирмах, то возникнет другая проблема, где вы видели идеально подходящий для своей задачи специализированный софт? Это только по подписке. И поятнет такое только государство. Не сочтите

Ну эта идея и без этих минусов из разряда фантастики
Это когда, вдруг, к руководству даже самой захудалой конторки придут умные (в правильном направлении) и ответственные люди. Но, чтоб это случилось, нужно воспитать не одно поколение, чтоб сознание большинства изменилось

[drBatty]

но тормоза.

у вас руки сами знаете откуда. Вот у меня: http://emulek.blogspot.ru/2013/07/slackware-f2fs.html

Последний FireFox нормально работает, ничего не дёргается.

Коварное свойство мозга -- забывать плохое и запоминать победы.

а вы бложик ведите. Я вам с этого нетбука сейчас пишу. И система та же самая, что и год назад.

[drBatty]

про админов, которые еще даже не совсем чайники. Вот столкнулся с проблемой Samba не показывает подключенные шары и решить ее не могу в принципе.

уважаемый, а ничего, что cifs это закрытый стандарт? В любом стандарте есть некий люфт, описать всё невозможно. МыСы тестируют свой АД win«»win, им проще — если в стандарте что-то неописано, можно заглянуть в исходник. А куда заглядывать тем, кто пилит cifs?

[xorader]

Правильно. Поставил бы сразу дебиан и не мучался....

А вы внимательно читали? С дебианом как раз не получилось, хотя документация подробная, в отличие.
...

Ну так о чём и речь... поставили - и не мучались дальше

[Bizdelnick]

cifs это закрытый стандарт

http://msdn.microsoft.com/en-us/library/ee442092.aspx

[drBatty]

Bizdelnick
ну типа да, для галочки оно "открытое". Как Windows является для галочки "POSIX совместимым".

[Serafim-human]

И на самом деле таких юзаков, которые "пробовал поставить - не получилось, нафиг этот линух", чем на этом уважаемом форуме сидящих, на много порядков больше. Когда даже в случае чисто игрового и развлекательного компа невозможно им что-то объяснить и чему-то научить. И даже тому, что ps/2 и usb это не одно и тоже и первый из них низзя на ходу втыкать и вытыкать. Вот, когда они себе новую клаву купят, тогда и успокояться, не потому что до них дошло, а потому что втыкать уже будет нечего. Что меня потом в своих косяках обвинять не будут и на том спасибо. "А что это вообще за образ? - Ну это что-то типа матрицы в типографии - А что у меня тут типография что-ли? Зачем мне он нужен?? - Да без него игруха твоя не встанет - Аа, ну тогда делай все что нужно. Только побыстрее, а то у меня уже руки чешутся.." И это еще дядя достаточно адекватный, от которого я в результате сам не сбежал и не отказался. О других можно писать только в юмор, а вы говорите "переход".. Порекомендовать хорошую книжку почитать - да Боже упаси! Они решат, что я над ними по-черному издеваюсь.