[ON] Линус Торвальдс раскритиковал предвзятое отношение к AI-инструментам

[rssbot]

Линус Торвальдс принял участие в дискуссии по поводу отмены тега "Assisted-by", которым предписано помечать изменения, подготовленные с использованием AI-ассистентов. Участники конференции Maintainers Summit договорились удалить из правил оформления патчей требование по использованию данного тега, но при обсуждении патча, вносящего изменение в документацию, разработчик Лоран Пиншар (Laurent Pinchart) выступил против удаления.


Лоран аргументировал свою позицию тем, что даже если невозможно принудить людей всегда соблюдать правило о декларировании AI, так как часть разработчиков всё равно будет хитрить, сообщество всё равно должно формально зафиксировать свои ожидания и чётко обозначить, что допустимо, а что нет. Подобная попытка регулировать процесс разработки через ограничения на инструменты и апелляция к "установлению ожиданий" вызвала бурный ответ Торвальдса.


По мнению Линуса, к "ожиданиям" это не имеет никакого отношения, а вызвано личными заскоками. Линус не признаёт концепцию "не используй AI для таких-то задач", которая сродни рекомендации не использовать компиляторы при подготовке кода, в контексте того, что если разработчик не разбирается в том как компьютер обрабатывает машинный код, то предложенное изменение не заслуживает внимания, а разработчик не компетентен, если не может писать код на языке ассемблера. Доводя ситуацию до абсурда также можно потребовать не использовать текстовые редакторы при написании пояснений к коммитам, чтобы допускать только разработчиков, способных в один заход грамотно набирать текст без инструментов, позволяющих исправлять допущенные при вводе ошибки.



Линус против введения любых запретов на использование инструментов для упрощения работы и ожидает от людей, что они прикладывают максимум усилий и понимают, что делают. Но это понимание имеет мало общего с тем, какими инструментами они пользуются. По опыту Линуса, люди, которых он уважает и считает умными, не склонны сторониться новых и интересных инструментов.



Источник: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=66480
(opennet.ru, основная лента)

[yoricI]

Линус-то психическим становится. Бронзовеет

[Obscurus]

Да он и раньше выходки устраивал. Вспомнить хотя бы "Fuck you Nvidia!".

[Bizdelnick]

Линус против введения любых запретов на использование инструментов для упрощения работы

Разработка через мейллист, безусловно, очень упрощает работу.

[Фантом]

Так в общем-то все правильно. Почему-то многие путают вопрос об ответственности за качество результата с вопросом о том, какими способами этот результат получен.

Нужен-то качественный результат, и разработчик именно это и должен обеспечить. А вот как он этот качественный код пишет - хоть сам, хоть с помощью ИИ, хоть кошку отправляет гулять по клавиатуре - это его личное дело.

[ormorph]

Основной возраст разработчиков ядра Linux где-то в районе пятидесяти лет. Так что чем бы не заманивали всё равно больше платят теперь на работе с ИИ. Вымирает нынче это направление(работа с кодом). Если ни чего не изменить, то где-то через 20 лет можно будет почувствовать нехватку специалистов. Так что чем бы не заманивали...

[math]

Почему-то многие путают вопрос об ответственности за качество результата с вопросом о том, какими способами этот результат получен.

Никто не путает.

Нужен-то качественный результат

Кому нужен? Мне как пользователю прежде всего нужно, чтобы результат не был зашкварен ИИ, чтобы это был код, ядро, а не нейрослоп. Потом уже идёт качество.

[UnixNoob]

Нужен-то качественный результат, и разработчик именно это и должен обеспечить

Как предлагаете определять является ли человек разработчиком или он теперь "архитектор, но язык не знаю и вообще не программист, а вы все просто люди старых взглядов"? И как собираетесь решать вопрос с увеличенной нагрузкой на мейнтейнеров, в связи с горой кода, которую теперь можно выдавать, не особо вникая что там? Или мы придем к системам, в которых никто не знает как и что работает и даже примерно не представляет архитектуру, где код читает код и проверяет код. И до какой поры это будет возможно? Пока не начнут падать самолеты или аппараты жизнеобеспечения отключаться, т.к использовали ИИ? ИИ создал кучу проблем, которые предлагается решать как-нибудь потом, когда окажется что ИИ теперь обучается на коде написанном ИИ и где никто не помнит как писать этот самый код, т.к мозг ленив, а тут ему дали инструмент, который дает быстрый результат без усилий.

[Bizdelnick]

Мне кажется, проблема не там, где её видит большинство, а дальше в будущем. Грамотный кодер уже сейчас может очень сильно увеличить свою производительность за счёт ИИ, при этом контролируя качество результата. Не хуже, чем если б ему в подчинение дали отдел джунов, даже, может быть, лучше. Вот только откуда будут браться грамотные кодеры, если вместо того, чтобы брать и натаскивать джунов, все станут использовать ИИ, — большой вопрос.

[UnixNoob]

Вот только откуда будут браться грамотные кодеры, если вместо того, чтобы брать и натаскивать джунов, все станут использовать ИИ, — большой вопрос.

И это тоже. Но мне кажется, грамотный кодер, использующий ИИ со временем забудет сам как писать код. Он будет лучше уметь писать миллион md файлов, чем код. Но да, за счет опыта, он хотя бы знает и из чего состоит готовый продукт и как выглядят кусочки и как их писать правильно в том языке, в котором он разбирается.

Еще проблема в том, что люди, которым дали ИИ и сказали что они теперь все программисты, пишут не какие-то маленькие проекты, для себя, а замены Photoshop, Autocad, сетевые ядра и монструозные комбайны, да еще и с таким пафосом, будто они и правда программисты и могут всё. А все кто говорит что это говно просто не хотят принимать новую реальность

[ormorph]

Если не обратили внимание, то количество разработчиков СПО уменьшается. Их становится всё меньше, а в будущем будет ещё меньше. Так же растёт и возраст тех кто занимается СПО. Так что внедрение ИИ, тут уже попытка уменьшить нагрузку на разработчика, которая растёт из-за уменьшения количества разработчиков. Проблема в том что ИИ показывает хорошие результаты только там где он натаскан. Использование ИИ это уже больше необходимость, хоть как то уменьшить нагрузку. Просто молодое поколение уж не бредит СПО и не стремится. Может просто получиться так, что основная масса разработки перекочует в Китай, так как там пока ещё не испортили поколение. Тут уж можно только гадать. Сама модель уже начинает загнивать, сегодня ты получаешь результат, а завтра уже некому будет заставить это работать. СПО медленно поглощается корпорациями.

[math]

Вот только откуда будут браться грамотные кодеры, если вместо того, чтобы брать и натаскивать джунов, все станут использовать ИИ, — большой вопрос.

Так джуны больше не нужны. И новые программисты не нужны. Существующие вполне способны доработать до момента, когда ИИ будет всё делать сам.

[UnixNoob]

Если не обратили внимание, то количество разработчиков СПО уменьшается. Их становится всё меньше, а в будущем будет ещё меньше. Так же растёт и возраст тех кто занимается СПО. Так что внедрение ИИ, тут уже попытка уменьшить нагрузку на разработчика, которая растёт из-за уменьшения количества разработчиков.

Не вижу никакого вдумчивого внедрения ИИ о котором все пишут и мечтают. Все как в шутках о внедрении ИИ, где его просто суют везде, где надо и где не надо. И очевидно что марки/метки и т.д просто необходимы, чтобы отличать ИИ от не ИИ, сами то еще от нейрослопа не устали? В новостях, коде на гитхабе и т.п? Но до этого еще дойдут, как и законов о регулировании, урезанию лимитов и т.п.

Ну и да. Все основные ИИ принадлежат кому? Корпорациям. Т.е корпорации помогают СПО, чтобы оно не исчезло? И решают, кому из какой страны можно использовать их ИИ и сколько можно использовать. О бесплатных моделях по-прежнему говорить смешно или это требует огромных вложений, которые все равно будет отставать от условного Claude Code.

[ormorph]

Т.е корпорации помогают СПО

Они его и используют. Просто удобная схема уменьшить бюрократию, и уменьшить траты.

Все как в шутках о внедрении ИИ, где его просто суют везде, где надо и где не надо.

Ну пока что больше там где не надо. Ну и обратил внимание, что ИИ ещё учится мутить. Если раньше один и тот же вопрос получал подробный ответ, то сейчас только часть ответа, и только через дополнительные вопросы можешь заставить отвечать как надо. Ещё бывает получаешь полную чушь, как результат. Уже ни чему верить нельзя и всё нужно проверять. Ну а сколько мощностей для этого задействовано.

[Obscurus]

Грамотный кодер уже сейчас может очень сильно увеличить свою производительность за счёт ИИ, при этом контролируя качество результата.

Мне кажется, что на контроль он потратит не меньше времени и сил, чем на написание. Ведь придётся, по сути, с нуля вникать в этот сгенерённый код, искать всякие камни подводные. Можно использовать Test Driven Development, но и это полной уверенности не даст.