Про толстого Linux'а

[alv]

ну-ка быстро на стол свой UNIX-смысл жизни! Единственная возможная идеология (для меня) - чтоб было быстро, удобно и эффективно.

знаешь, а у меня вот получается быстро, удобно и эффективно
наверное, потому, что я OOo не пользуюсь, для того, чтобы

написать доклад, курсовую, посмотреть кино, послушать музыку в фоне.

эх, пора очередной мемуар писать - как я стал использовать Linux в мирных целях

PS а с каких пор OOo стал символом unix way?
если кто помнит, эта штука под именем StarOffice была придумана лет 12 назад фирмой Star Division для OS/2, продавалась за деньги, потом была портирована под Linux - и тоже продавалась за деньги (то еще угробище было, доложу я вам), а потом только ее Sun купила и открыла исходники.
Кстати, когда исходники SO были открыты - все пришли в ужас: 90% комментариев в них были на немецком языке

[t.t]

Умные люди считают, что большинство бед и проблем ОС от Мелкософта происходят из-за того, что они слишком долго держались за традиции - обеспечивали совместимость с ДОС, с Полуосью, с 9х. В результате и получили - монстра, в котором 30 процентов кода обеспечивают совместимость, жуткий АПИ (поддержка десяти форматов на каждом вызове) и пр.

Не очень умные такие люди. Большинство бед там из-за _несовершенства_ этих "традиций", которых им приходится придерживаться. В Unixах же наоборот, традиций придерживаются _именно из-за их совершенства_, и будут придерживаться ещё, думю, не один десяток лет.

[plumbum]

В Unixах же наоборот, традиций придерживаются _именно из-за их совершенства_, и будут придерживаться ещё, думю, не один десяток лет.

Даже самые хорошие традиции надо развивать =) Но опять же с умом...
Хотя у меня нет ни каких мыслей по поводу того, нужно ли что-то добавлять =) Пока =)

[shubhar]

а потом только ее Sun купила и открыла исходники.
Кстати, когда исходники SO были открыты - все пришли в ужас: 90% комментариев в них были на немецком языке

А вы считаете, что они должны были быть на хинди?
Немцы все-таки писали.
Кроме того тогдашний СтарОфис по крайней мере 100% имел компатибельность с mso vb. У меня в году так 97м одна контора просто пересела на него и наработанный багаж VB скриптов по бухгалтерии (расч. з.п. выписка счетов, формы, и проч) что крутилась по MSO на 100% работала под Старофисом... а щас все совсем не так...

эх, пора очередной мемуар писать - как я стал использовать Linux в мирных целях

Т.е. о том как юзать линь "просто так" без дела.
В чем предмет гордости-то? Те кто получает з.п. за Linux по крайней мере реально помогают его развитию.

[agent-mega]

Пока читал, выкурил полпачки сигарет.

Всё дело в иксах.
Которые представляют собой обвешанного разнообразным хламом палеозавра из времён "умных серверов и древних терминалов" (не моё высказывание, но я полностью согласен с ним (зная их историю)).
А ещё:
На моей машинке (см. в подписи) XP летает. Грамотно мною настроенная, конечно. И грузится с момента нажатия Ентер в меню груба до окна входа ровно 9 секунд.

Дебиан, с установленными по минимуму пакетами, с отключёнными ненужными сервисами и модулями, без иксов - до приглашения login - 26 секунд.

(в сторонку) ...а вообще пора сваливать во FreeBSD. Всё. Мне надоел этот бардак.

[t.t]

Даже самые хорошие традиции надо развивать =) Но опять же с умом...

Ну да. Развивать, а не переделывать. Я именно об этом: традиции устоялись тогда, когда о графике на раб.станциях ещё никто и не думал, т.е. они остались ниже гуя, и именно в сторону гуя и надо развивать (и я даже уже почти знаю, как).

(в сторонку) ...а вообще пора сваливать во FreeBSD. Всё. Мне надоел этот бардак.

Это вы про какой-то не про тот бардак. Мы тут речь ведём о бардаке в иксах, а иксы -- они и в африке иксы, а в BSD и подавно.

[shubhar]

Дома Sempron 3100+, 256RAM.
Загрузка от MBR до полной готовности:
ХР Pro - 15 sec
Suse 9.2 - >> 60 sec (сервисов отключено по макс.)
MDK2005 - >> 40 sec (тоже самое)

Хы не ускорить, если не кидать его хвосты в кернел. А это - плохо. Винда всем ребятам пример.

Проблема на уровне самой системы - отдельные девелы пишут несвязанные прожекты. Припинывание, скрещивание и прочие радости. SuSE вон дошла до лог. совершенства в этом - ручник из металлопластика

Это вы про какой-то не про тот бардак. Мы тут речь ведём о бардаке в иксах, а иксы -- они и в африке иксы, а в BSD и подавно.

Я бы со своей стороны сказал - на столько "голые" Хы сами по себе, сколько взаимодействие оных с "низом". ИМХО

[agent-mega]

(в сторонку) ...а вообще пора сваливать во FreeBSD. Всё. Мне надоел этот бардак.

Это вы про какой-то не про тот бардак. Мы тут речь ведём о бардаке в иксах, а иксы -- они и в африке иксы, а в BSD и подавно.

А вот это я как раз не про иксы. Тема-то не зря называется "про толстого Linuxа"

[t.t]

Тема-то не зря называется "про толстого Linuxа"

Называется-то называется, но в статье изначальной речь именно о графической подсистеме.

[plumbum]

(в сторонку) ...а вообще пора сваливать во FreeBSD. Всё. Мне надоел этот бардак.

никому не верьте =) Там те же люди, тот же бардак ;-)

[Гарыныч]

Что это мы все о бардаке, да о бардаке...

Думай не о проблеме, а о ее решении

[boot]

Дома Sempron 3100+, 256RAM.
Загрузка от MBR до полной готовности:
ХР Pro - 15 sec
Suse 9.2 - >> 60 sec (сервисов отключено по макс.)
MDK2005 - >> 40 sec (тоже самое)

Хы не ускорить, если не кидать его хвосты в кернел. А это - плохо. Винда всем ребятам пример. smile.gif

Может я это уже говорил, но всё же повторюсь.
Когда я пользовался единственной виндой (ХР-sp1 на Athlon 2200+, 256 RAM), то она катастрофически медленно загружалась - минуты две, если не больше. Мне тогда говорили тоже мол, отключи сервисы и будет загружаться мгновенно. А не помогало совсем, разница была не больше 5 секунд. А когда я обновил драйвера на материнку(на чипсет VIA KT400), то стало загружаться секунд за 20, почти в не зависимости от того, сколько сервисов включено. Друг даже удивился(а его трудно было чем-либо удивить) и пошёл обновлять свои дрова. Отключение сервисов - не главное(правда некоторые особо тормозные апачи всё же лучше убирать ). Хорошо было бы сравнить скорость загрузки с одинаковым дистрибутивом на равных по мощности машинах, но с разными чипсетами - от Intel, VIA, и что-то там ещё.
З.Ы. Мой альтLinux грузится около минуты. Пока жив

[mark]

и еще: мои дети скорее всего _НЕ УВИДЯТ_ UNIX, если он будет развиваться в том же направлении. Поймите наконец - система не должна быть самоцелью, самоцель человека садящегося за компьютер - написать доклад, курсовую, посмотреть кино, послушать музыку в фоне. Пользователю наплевать, что "под капотом", как это работает. Я, например, по прочтении, некоторых книг, это более менее себе представляю. А что толку? OO от этого быстрей не запускается...

И я того же мнения...

По-поводу временя загрузки:
Слака – секунд 30
Суся – очень долго, около минуты
ХР – секунд 15.

И еще ОО загружается тоже секунд 40, а мелкософтовский за 10-15. Комп Pentium M 1.4 и 256 Mb оперативы…

[William Henry Gates]

ну я тормозов при загрузке не вижу. м/б потому что не перезагружаюсь для каждого чиха. а вирусов, наоборот очень боюсь. и в игры, видимо, своё отыграл, теперь играю в Linux

[zenwolf]

всё это хорошо ,пошумим тут ,задвинем идеи ,а кто их реализововыть будет ?

[shubhar]

всё это хорошо ,пошумим тут ,задвинем идеи ,а кто их реализововыть будет ?

мы
если не мы - то кто?

[plumbum]

всё это хорошо ,пошумим тут ,задвинем идеи ,а кто их реализововыть будет ?

мы
если не мы - то кто?

Нет уж =) Давайте по-фамильно и с адресами ;-)

[polachok]

ой как меня достали ваши эти пресловутые вэи!

PS а с каких пор OOo стал символом unix way?

TeX - Unix вей или кто там? Мне не нравится TeX. УБИТЬСЕБЯАПСТЕНУ? Повторю, мне как пользователю, абсолютно безразлично где там какой вей, если приложение делает то что мне нужно.

знаешь, а у меня вот получается быстро, удобно и эффективно

знаете, у меня тоже получается.

эх, пора очередной мемуар писать - как я стал использовать Linux в мирных целях

читал уже с десяток этаких "мемуаров" и сам прекрасно использую freebsd в "мирных" и всяких иных целях.

Даже самые хорошие традиции надо развивать =) Но опять же с умом...
Хотя у меня нет ни каких мыслей по поводу того, нужно ли что-то добавлять =) Пока =)

нужно все переделывать пока не поздно. на каких-то иных (не оконно-ориентированных) идеях. будут ли это классические UNIX-идеи: каждый объект является файлом, пользователем либо процессом (других идей, идеологий концепция, приписываемых UNIX я не признаю), либо на каких-то других мне не понятно.

короче: к концу дня мысль сформулировалась яснее.

Стандартные средства* UNIX эффективны и решают задачи, им подвластные эффективно и быстро. GUI на данный момент в UNIX неэффективен.
*К стандартным средствам я отношу консольные утилиты.

[t.t]

*К стандартным средствам я отношу консольные утилиты.

Вот я к тому и клоню, чтобы гуй тоже стал соответствовать стандартам

будут ли это классические UNIX-идеи: каждый объект является файлом, пользователем либо процессом

Где-то примерно так

[agent-mega]

В таком случае, переходя к конкретике (ибо без неё никто никуда не поедет), хотелось бы услышать мнения людей, хорошо разбирающихся в программировании и хорошо знакомых (с программистской позиции) с нижеперечисленными вопросами :
1) Насколько этим классическим идеям соответствует нынешняя X-Window.
2) Насколько этим идеям соответствуют наиболее популярные wm/de

[t.t]

В таком случае, переходя к конкретике (ибо без неё никто никуда не поедет), хотелось бы услышать мнения людей, хорошо разбирающихся в программировании и хорошо знакомых (с программистской позиции) с нижеперечисленными вопросами :
1) Насколько этим классическим идеям соответствует нынешняя X-Window.
2) Насколько этим идеям соответствуют наиболее популярные wm/de

В иксах я не очень разбираюсь, а по второму вопросу могу сказать: wm оценивать сложно, т.к. тут речь должна идти не об одном приложении, а о самодостаточном наборе приложений; ни одно из существующих на данный момент DE (KDE, Gnome, XFCE), равно как и ни один соответствующий им по функциональности набор "wm + несколько отдельно стоящих граф.приложений" -- _не соответствуют вообще_.

[Kuzja]

Дома Sempron 3100+, 256RAM.
Загрузка от MBR до полной готовности:
ХР Pro - 15 sec
Suse 9.2 - >> 60 sec (сервисов отключено по макс.)
MDK2005 - >> 40 sec (тоже самое)

Атлон 1.65 Гц.
XP SP2 (отключил ВСЁ лишнее) - 29с. (занято 150 метров)
Gentoo - 19c. с иксами и WM (занято 87 метров)
Slackware10.1 - 23c. (занято 110 метров)

И еще ОО загружается тоже секунд 40

у меня ООО1.3 открывает родной документ в первый раз за 11с. второй раз - 1.5 сек.

Может дело не в "плохом" ПО, а в неправильной настройке? Потому что у меня со всеми красивостями система грузится и работает быстрее, чем в winXP.

[zenwolf]

В таком случае, переходя к конкретике (ибо без неё никто никуда не поедет), хотелось бы услышать мнения людей, хорошо разбирающихся в программировании и хорошо знакомых (с программистской позиции) с нижеперечисленными вопросами :
1) Насколько этим классическим идеям соответствует нынешняя X-Window.
2) Насколько этим идеям соответствуют наиболее популярные wm/de

с моей точки зрения иксы в нынешнем виде пора рефоромировать ,ну нельзя пользоват сейчас
наработки 20-летней давности,но и в ядро встроить графику тоже я против ,должно быть что-то
новое

[plumbum]

В таком случае, переходя к конкретике (ибо без неё никто никуда не поедет), хотелось бы услышать мнения людей, хорошо разбирающихся в программировании и хорошо знакомых (с программистской позиции) с нижеперечисленными вопросами :
1) Насколько этим классическим идеям соответствует нынешняя X-Window.
2) Насколько этим идеям соответствуют наиболее популярные wm/de

с моей точки зрения иксы в нынешнем виде пора рефоромировать ,ну нельзя пользоват сейчас
наработки 20-летней давности,но и в ядро встроить графику тоже я против ,должно быть что-то
новое

А 35-летней получается можно? ;-) Я про Unix.

Идею икс-сервера я считаю правильной. Она прекрасно вписывается в концепцию Unixа, где каждое приложение делает одно дело, но делает его хорошо. Вот на счет реализации иксов, сказать не могу, потому что этим вопросом не владею.

А вот DE больше стремятся соответсвовать идеям винды.

Да еще неразбериха с библиотеками.

[zenwolf]

А 35-летней получается можно? ;-) Я про Unix.

Идею икс-сервера я считаю правильной. Она прекрасно вписывается в концепцию Unixа, где каждое приложение делает одно дело, но делает его хорошо. Вот на счет реализации иксов, сказать не могу, потому что этим вопросом не владею.

А вот DE больше стремятся соответсвовать идеям винды.

Да еще неразбериха с библиотеками.

можно и 50 -летней ,но всё должно как то развиваться в сторону прогресса ,да и что такое
"концепция Unix где каждое приложение делает одно дело ",можете обьяснить ?
например приложение emacs делает всё что угодно ,его можно отнести к концепции Unix ?

А вот DE больше стремятся соответсвовать идеям винды.

Да еще неразбериха с библиотеками.

DE развиваюшееся в сторону вин -это только одно (а их всего 4 - KDE,GNOME,XFCE,CDE)
догайтесь какое ?

неразбериха с библиотеками есть тут я согласен ,тут надо думать чего и где и как поправить

[shubhar]

у меня ООО1.3 открывает родной документ в первый раз за 11с. второй раз - 1.5 сек.

Может дело не в "плохом" ПО, а в неправильной настройке? Потому что у меня со всеми красивостями система грузится и работает быстрее, чем в winXP.

Не в настройках дело - слака и гента шустрые дистры. Федора тоже быстрее MDK.
Убунта 5.10 - затормозила заметно с пред. версии.. все от релиза зависит.

Далее... Я тут делал доку на 600стр. картинок там >> 700 - так вот ОО2 что на вин, что на линь не сдюжил.... сохраняет минуты 1.5-2. И фреймы криво работают - картинки уползают за пределы страницы...

В общем хотел я из принципа сделать в ОО... А фигу. Пришлось в Ворде2003 клепать... так вот сохранение ЭТОГО же документа на 600 стр. занимает сек. 2-3 на той же станции. И с фреймами все хорошо - не ползают как хотят. В общем ОО - для писем-приказов и маленьких курсовых. Большое на нем не сделать.

Нет уж =) Давайте по-фамильно и с адресами ;-)

Я выше описывал, предложеный мною, механизм взаимодействия местного (и иного) комьюнити - найдуться добровольцы кроме меня - попробуем. Один в поле не кодер

[Fubared]

Далее... Я тут делал доку на 600стр. картинок там >> 700 - так вот ОО2 что на вин, что на линь не сдюжил.... сохраняет минуты 1.5-2. И фреймы криво работают - картинки уползают за пределы страницы...

Я потому ОО и не пользую. Хотя в линухе не знаю чем заменить. Абиворд на гтк ((

[Kuzja]

Далее... Я тут делал доку на 600стр. картинок там >> 700 - так вот ОО2 что на вин, что на линь не сдюжил.... сохраняет минуты 1.5-2. И фреймы криво работают - картинки уползают за пределы страницы...

ты в *.doc сохранял?

[plumbum]

можно и 50 -летней ,но всё должно как то развиваться в сторону прогресса ,да и что такое

У Вас есть предложения, по замене иксов? Или развития их в сторону прогресса? Я не вижу причин заменять их концепцию. Возможно реализацию поправить.

"концепция Unix где каждое приложение делает одно дело ",можете обьяснить ?

Ну например tar архивирует, gzip пакует. Те же иксы обеспечивают графические примитивы и интерфейс взаимодействия с пользователем на уровне приема, но не обработки команд, WM занимается отрисовкой окон и больше никуда не лезет. Я так представляю.

например приложение emacs делает всё что угодно ,его можно отнести к концепции Unix ?

emacs скорее похож на bash, как командный процессор. А уже под ним крутятся приложения, просто написанные не emacs lisp'е. Сам по себе он занят обеспечением взаимодействия с пользователем.

DE развиваюшееся в сторону вин -это только одно (а их всего 4 - KDE,GNOME,XFCE,CDE)
догайтесь какое ?

На счет CDE не скажу, а остальные следуют идеям интеграции в своем отдельно взятом болоте.
Надо поподробнее эту мысль будет обдумать, мне она понравилась =)


shubhar, картинки отдельно от документа пробовали держать? ;-)

просто когда я делал документ, правда на 23 страницы зато с 14 метрами jpeg'ов, 2003 оффис у меня подтормаживал, и я от него не мог добиться то что хочу. Перекинулся на ОО, тут дело и пошло.

[shubhar]

Далее... Я тут делал доку на 600стр. картинок там >> 700 - так вот ОО2 что на вин, что на линь не сдюжил.... сохраняет минуты 1.5-2. И фреймы криво работают - картинки уползают за пределы страницы...

Я потому ОО и не пользую. Хотя в линухе не знаю чем заменить. Абиворд на гтк ((

вот и я не знаю - ТеХ и клоны - не мой вэй.

OFF: Может Скрибус поможет? Кто-нибудь боролся с ним?

ты в *.doc сохранял?

в .odt, блин....
в *.doc я сохранил после громких упражнений в русском народном фольклоре и дальнейшим ребутом в соответствующую ОСь