Опрос Novell: каких приложений не хватает в линуксе?

[Pirren]

и бухгалтерских программ класса 1С и Гектор.

А локализованной GNU Cash никак нельзя пользоваться? Я смотрел - там довольно много приятных особенностей, если углубленно заниматься!

[Trueash]

Вот, алаверды к теме от еще одного "виндузятника":
Why we need Windows apps ported on Linux
About the author: Ziff Davis Internet senior editor Steven J. Vaughan-Nichols has been using and writing about technology and business since the late '80s and thinks he may just have learned something about them along the way.

[agbr]

agbr
я лучше буду эмулировать StrongDC чем пытаться работать с dcgui. Да и в институт не поставишь скажем BRL CAD только ради того чтобы показать чертежи созданные на нем. А 1С предприятие и гектор - две бухгалтерские программы, которые мешают офисным машинам забыть о винде. Ты только подумай сколько стоит голых форточек только с офисом и одной из этих программ...

dcgui - типичный признак виндузятника, тебе зачем это понадобился gui, там где его быть не должно? Я не думаю, что 1C предприятие - что-то сверхестетсвенное, неподлежащее замене на что-то более свободное. Рассказали-бы что оно делает.

набежали толпы виндузятников, рассказывать как им не хватает их любимых свистелок и перделок.

А без фанатизма можно...

Нельзя, подавляющее "жизненно необходимых" программ - то к чему привыкли господа во время сидения под вендой, причем эти "жизненно необходимые" программы имеют свободную альтернативу с более кошерной unix-логикой, просто виндузятники как всегда её не освоили и кричат, что ничего не работает.

Насчет 1С, российская команда wine успешно запустила ее на Линухе. Но по-моему, это изврат. Было бы лучше иметь какой то клон ее под Линухом. Ну а насчет офисов, я думаю, что Линух _никогда_ не займет места на офисных компах, ведь в основном офисные работники -- ушастые пользователи, которые даже не то что приучены к Виндам, они иногда даже не все сумеют там сделать (например даже какую нибудь прогу поставить!!!), не говоря уже о переходе на Линух. При виде чего-то нового и неизвестного они шугаются.

+

а "российская команда wine" лучше-бы занялась разработкой последнего, либо альтернативы 1C.

[Trueash]

agbr
Если так хочется шашкой помахать, что бы вам не пойти на сайт Novell (в начале ветки есть ссылка, если вы не заметили) и там им вкручивать про проклятых виндузятников?

[KiWi]

dcgui - типичный признак виндузятника, тебе зачем это понадобился gui, там где его быть не должно? Я не думаю, что 1C предприятие - что-то сверхестетсвенное, неподлежащее замене на что-то более свободное. Рассказали-бы что оно делает.

нормальных DC-клиентов, работающих с русским без бубна НЕТ.

ваш фанатизм мне уже начинает надоедать...

[t.t]

Я не думаю, что 1C предприятие - что-то сверхестетсвенное, неподлежащее замене на что-то более свободное. Рассказали-бы что оно делает.

↑

Нет свободных аналогов. Даже близко похожего нет. Сто раз уже обсуждалось.

Нельзя, подавляющее "жизненно необходимых" программ - то к чему привыкли господа во время сидения под вендой, причем эти "жизненно необходимые" программы имеют свободную альтернативу с более кошерной unix-логикой, просто виндузятники как всегда её не освоили и кричат, что ничего не работает.

↑

Назовите альтернативу следующим программам, а потом продожайте выступать, ок? Список: ABBYY FineReader (распознавание хотя бы только латиницы и кирилицы), 1С Бухгалтерия, ABBYY Lingvo (например, французско-русский и русско-французский словарь хотя бы на пару сотен тысяч слов). Ещё вопросы будут?

[estarchak]

А по поводу того, чего мне не хватает под никсой так это удобной чертилки, например Microsoft Visio. Подскажите, если таковая имеется, буду признателен.

Мне нравится Dia, но она сильно отличается от Visio. Ещё можно попробовать Kivio.

нормальной CAD программы

VariCad посмотрите. Только он платный, как и многие нормальные CAD-системы.

Назовите альтернативу следующим программам, а потом продожайте выступать, ок? Список: ABBYY FineReader (распознавание хотя бы только латиницы и кирилицы), 1С Бухгалтерия, ABBYY Lingvo (например, французско-русский и русско-французский словарь хотя бы на пару сотен тысяч слов). Ещё вопросы будут?

Альтернатив практически нет. Частично ABBYY Lingvo может заменить stardict, но у него словарей маловато.

[IvanAxe]

Мне пока не очень актуально, но я знаю достаточно много людей, которые юзают GPS-навигаторы.
В частности вопрос про софт для них под *nix поднимался.

[t.t]

Альтернатив практически нет.

↑

Я знаю. Это в качестве противоядия для agbr

Частично ABBYY Lingvo может заменить stardict, но у него словарей маловато.

↑

Я специально о французском сказал.

[estarchak]

Я специально о французском сказал.

Аналогичная ситуация с испанским - перевод на русский язык транзитоом через английский даёт частичную потерю смысла :-)

[Pirren]

Мне пока не очень актуально, но я знаю достаточно много людей, которые юзают GPS-навигаторы.
В частности вопрос про софт для них под *nix поднимался.

Даа, для GPS и прочих программ нужных исследователям, да и не только, к сожалению под линуксы не найдешь.. не видел ни одной!

[Ch00k]

Зато всякой х..ни клепают, аж глаза режет. Например Недавно, где-то пару месяцев назад прочитал новость: компания такая-то выпустила доильный аппарат под управление Линух. Круто! А главное -- нужная вещь. И как же это раньше все фермы без этого аппарата обходились?..

[magesor]

Ch00k, уж всяко лучше, чем если б доильные аппараты управлялись виндой Пожалей коров =))

[Ch00k]

Лучше бы эти разработчики занимались разработкой каких-то полезных прог, чем всякой чушью.

[Deus Ex Machina]

Зато всякой х..ни клепают, аж глаза режет. Например Недавно, где-то пару месяцев назад прочитал новость: компания такая-то выпустила доильный аппарат под управление Линух. Круто! А главное -- нужная вещь. И как же это раньше все фермы без этого аппарата обходились?..

Это ты зря... Многие системы автоматического управления используют винду, что имхо просто глупо, но юзеры и инженеры не знают линукс или QNX и боятся их использовать.
А вот клоны ворда меня просто бесят! Раз есть нормальный ОО то зачем писать эту лабудень? В кедах даже нет нормльного переключателя клавиатуры без глюков по умолчанию. Но они упорно тягаются с ОО.

[Ch00k]

В кедах даже нет нормльного переключателя клавиатуры без глюков по умолчанию.

kkbswitch. У меня абсолютно никаких глюков.

[N-gusakov]

Кроме всего сказанного существует еще и специализированный софт (медицинский например), который вообще врядли будет портирован, а уж тем более заново написан под linux.
Я замечал, что многие люди остаются на винде именно из-за этих прог, хотя и мозгов и желания хватило бы на то, чтоб перелезть.

По поводу 1С.
Очень много компаний в России автоматом генерит и сдает в налоговую отчеты, Формы которых изменяются почти каждый месяц. Компания 1С следит за этим и в обновлениях подкидывает юзверям эти формы. ВНИМАНИЕ ВОПРОС какой linux-аналог может похвастаться этим-же? По поводу переноса на wine. Как только я заикнулся о том, что базы 1с у меня лежат (уже в течении 3-х лет) на linux (file server) компания обслуживающая 1с настоятельно рекомендовала перейти на win2003, поскольку так и только так они смогут мне оказывать тех поддержку, по поводу клиентов под wine просили вообще не заикаться. Кроме того существует еще несколько бухгалтерских прог типа "Налогоплательщик ЮЛ" и т.п., из-за которых нельза переводить секретарш на linux. Мне повезло, когда я этим занимался программа БАНК-КЛИЕНТ заработала (wine), но это по всей видимости единичный случай. (Но тогда, кстати мне удалось заменить 18 машин с виндой на mandrake(Таганрогский Кожевенный Завод)

[Deus Ex Machina]

В кедах даже нет нормльного переключателя клавиатуры без глюков по умолчанию.

kkbswitch. У меня абсолютно никаких глюков.

Я же сказал ПО УМОЛЧАНИЮ ) По умолчанию в кедах Kxkb. Так вот он глючит сволочь. На kkbswitch не жалуюсь, реально спас

[serzh-z]

набежали толпы виндузятников, рассказывать как им не хватает их любимых свистелок и перделок.

Имхо это не страсть по "свистелкам и перделкам", а просто привычка к само собой разумеющемуся... Вполне нормальное явление для цивилизованного чела.

Вот скажем, если вам довелось пожить нормально - когда на хлеб/масло/икру/хорошую тормозную жидкость - нужное подчеркнуть - хватает, то уверен, что попав в дикие условия, где и про икру-то народ не слышал, да даже бы если и слышал, то не смог купить. А ты сам просто даже не представлял, что ТАК вообще можно жить.

Уверен, что ты будешь так же вспоминать свой свистелки и перделки, типа - а почему пульта нет у ТВ-ящика, почему всегда на икру средств не хватает, почему масло горькое и надписи на этикетки всегда только на чукотском, а русских этикеток, видите ли, у производителя нет.

И если некоторые неумные жители, будут с фанатизмом орать "а чё, нам всего хватает - пульта нет, да нах нам пульт - мы ваще могем без ТВ обойтись... Икры нет? да мы даже и не знали, что такое есть" думаю, что ты будешь мягко говоря в недоразумении от их мировозрения.

[agent-mega]

dcgui - типичный признак виндузятника, тебе зачем это понадобился gui, там где его быть не должно?

Молодой человек... на данный момент вы _не сможете_ полноценно использовать систему DC++ в unix-подобных ОС. Потому что хоть с гуем, хоть без гуя, _полноценно_ работающих клиентов под эти ОС НЕТ.
А даже если б и был, использование DC++ без гуя - это СМЕШНО. Поэтому ваше высказывание тоже СМЕШНО. Не позорьтесь.

[Hvzh]

В кедах даже нет нормльного переключателя клавиатуры без глюков по умолчанию.

kkbswitch. У меня абсолютно никаких глюков.

Я же сказал ПО УМОЛЧАНИЮ ) По умолчанию в кедах Kxkb. Так вот он глючит сволочь. На kkbswitch не жалуюсь, реально спас

А вот у меня не глючит почему-то...

[iAm]

Я же сказал ПО УМОЛЧАНИЮ ) По умолчанию в кедах Kxkb. Так вот он глючит сволочь. На kkbswitch не жалуюсь, реально спас

Если юзать ничего не правя, то действительно глючит. А если подправить один конфиг (причем даже одну строчку), то переключать будет на ура. Правда значок языка так переключать и не сможет.

[ddc]

Имхо это не страсть по "свистелкам и перделкам", а просто привычка к само собой разумеющемуся... Вполне нормальное явление для цивилизованного чела.

↑

Проблема в том, что львиную долю жалобы"цивилизованного чела" на UNIX-подобные ОС составляют стенания по автомонтированию, "наглядным" редакторам, графическим утилитам настройки и прочему ПО, которое несовместимо с концепцией ОС.

[Bruce]

я тут всё думал:

1. Нафик нужны эти ваши переключатели, если это всё настравается в иксах и когда печатаешь, чтобы посмотреть раскладку, имхо проще будет опустить глаз до горящего скролл-лока и не парить мозги тем, что на экране нет русского или американского флажка. Это при том, что в GNOME как раз всё замечательно работает.

2. Насчёт софта. Лично мне не хватает всего того спектра музыкальных программ, которые конечно пиратские, но позволяли кое-каким творчеством заниматься. Как-то:
Sonic Foundry Sound Forge 4.5* (выше не надо), Acid Music
Rebirth, Reactor, Sound Probe, Fruity Loops. Hammerhead наконец (хотя его можно и под куликсом переписать, если приспичит). Да, я видел FreeBirth. лучше б я его не видел. А фреймворка под directx плагины не будет просто в принципе. Так же как и залежей этих самых плагинов. Вывод: чтобы делать музу, придётся грузится в винду, в неудобный гуй и страшный хедулер. Да, оно всё ворованное, но альтернатив нормальных нет, а цены на такие вещи помощнее фотошопа, можете поверить на слово. RoseGarden не могу юзать по причине отсутсвия миди-клавы, а в выше названных прогах есть вполне приличный мапинг нот на обычную клаву. И вот всего этого мне страшно не хватает. Т.е. я конечно могу игнорировать их отсутствие, но и поделки давно уже не делаю (polachok свидетель). А свободными поделками, которые конечно делаются и улучшались бы, если бы они были кому-то нужны, я пользоваться мягко говоря не хочу. Тут же дело доходит хоть до мелочей в гуе. Ну не приятно работать в gtk1.2, ну что я могу поделать. В общем, это только то, что касается звука. Остального мне вроде бы хватает.

[Александр]

Мне пока не очень актуально, но я знаю достаточно много людей, которые юзают GPS-навигаторы.
В частности вопрос про софт для них под *nix поднимался.

Даа, для GPS и прочих программ нужных исследователям, да и не только, к сожалению под линуксы не найдешь.. не видел ни одной!

А GpsDrive не подходит?

[Skull]

[quote name='chega' post='163699' date='Jan 28 2006, в 19:59']бухгалтерских программ класса 1С и Гектор.[quote]Кстати, по опросу на первом месте как раз бухгалтерская программа - Quickbooks.
[quote name='Vas' post='163761' date='Jan 29 2006, в 00:02']А еще нужен хороший проигрыватель mp3, wma и. т. д. , что-бы не мучаться с движками и плагинами. А то сейчас только куча клонов xmms. Я еще не встречал ни одного плеера который качественно и без глюков играл mp3.[quote]Amarok и KMplayer смотрели?
[quote name='Haxver' post='163783' date='Jan 29 2006, в 02:11']мне не хватает под никсой так это удобной чертилки, например Microsoft Visio. Подскажите, если таковая имеется, буду признателен.[quote]Если для UML, то Umbrello, если диаграммы, то KOffice Kivio. Согласен, Kivio много не может, но простые диаграммы в ней удобно рисовать. Гораздо удобнее, чем в dia.
[quote name='Pirren' post='163859' date='Jan 29 2006, в 14:13']А локализованной GNU Cash никак нельзя пользоваться? Я смотрел - там довольно много приятных особенностей, если углубленно заниматься![quote]Тогда уж KMyMoney для личных нужд. Хоть геморроя работы на UTF-8-локали не будет. Да и возможеностей побогаче. И интерфейс поудобнее. Хотя для предприятий - не тянет. См. http://eas.lrn.ru/index.php?module=links
[quote name='agbr' post='163906' date='Jan 29 2006, в 16:27']Я не думаю, что 1C предприятие - что-то сверхестетсвенное, неподлежащее замене на что-то более свободное. Рассказали-бы что оно делает.[quote]Почти весь бухгалтерский backend. Фактически это один из тех редких продуктов (ещё лёгкий и совместимый офисный пакет и Консультант+ - и 90% мелких фирм можно легко перенести на Linux.
[quote]а "российская команда wine" лучше-бы занялась разработкой последнего, либо альтернативы 1C.[quote]Она и так занимается. Виталий Липатов в нашей (http://eas.lrn.ru/) рассылке сидит. И RPM для ALTов собирает.
[quote name='t.t' post='163959' date='Jan 29 2006, в 21:23']Список: ABBYY FineReader (распознавание хотя бы только латиницы и кирилицы)[quote]См. http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=6608 - обраите внимание на коммерческие пакеты с поддержкой кириллицы.
[quote]1С Бухгалтерия[quote]Это нет, но мы работаем в этом направлении. Те, кто хочет сегодня заменять куски, грызут TinyERP.
[quote]ABBYY Lingvo (например, французско-русский и русско-французский словарь хотя бы на пару сотен тысяч слов).[quote]Для stardict таких словарей нет? А на Multitran пожмотились? Вообще-то при наличии интернета проще на babelfish.av.com и www.multitran.ru переводить IMHO.
[quote name='Deus Ex Machina' post='164080' date='Jan 30 2006, в 09:49']А вот клоны ворда меня просто бесят! Раз есть нормальный ОО то зачем писать эту лабудень?[quote]Потому как OO тяжёл, неповоротлив (по работе и при добавлении фич), несовместим полностью с MSOffice и внешний вид у него неконсистентен с DE.
Кроме того, в KOffice сейчас много полезных фич, которые в OO долго не будет. Хотя бы работа с врезками и редактирование PDF. Хотя и глюков хватает.
[quote]В кедах даже нет нормльного переключателя клавиатуры без глюков по умолчанию. Но они упорно тягаются с ОО.[quote]Во-первых, KOffice - не часть стандартного KDE. Это отдельный проект со своими сроками выпуска. Во-вторых, да работает переключалка! Если вы не смогли настроить, то у вас проблемы с логикой. См. http://www.freesource.info/wiki/TZ/PerekljuchenieRaskladok
[quote name='N-gusakov' post='164116' date='Jan 30 2006, в 11:50']Очень много компаний в России автоматом генерит и сдает в налоговую отчеты, Формы которых изменяются почти каждый месяц. Компания 1С следит за этим и в обновлениях подкидывает юзверям эти формы. ВНИМАНИЕ ВОПРОС какой linux-аналог может похвастаться этим-же?[quote]Тык если будет гибкая платформа, то неужели технически сложно экспортировать отчёты из 1С? К тому же за такое сопровождение можно брать деньги. Но, увы, мы пока разрабатываем платформу. Помощников же нет. В России люди любят или деньги или халяву. Поэтому OSS проектов, сделанных в России, крайне мало и они мелкие.
[quote name='Deus Ex Machina' post='164154' date='Jan 30 2006, в 13:35']По умолчанию в кедах Kxkb. Так вот он глючит сволочь. На kkbswitch не жалуюсь, реально спас [quote]И где он глючит? Пять лет на нём работаю. Хоть бы раз взглюкнул.
[quote name='ddc' post='165162' date='Feb 1 2006, в 16:24']Проблема в том, что львиную долю жалобы"цивилизованного чела" на UNIX-подобные ОС составляют стенания по автомонтированию, "наглядным" редакторам, графическим утилитам настройки и прочему ПО, которое несовместимо с концепцией ОС.[quote]Это реальные проблемы юзабилити и их надо решать. Не бывает ПО, несовместимого с концепцией ОС. Есть ПО, которое на другой ОС решается иными средствами или не нужны из-за архитектуры. Живые примеры: твикеры, Punto Switcher, редакторы/чистильщики реестра, дефрагментаторы.
[quote name='Bruce' post='165167' date='Feb 1 2006, в 16:28']Лично мне не хватает всего того спектра музыкальных программ, которые конечно пиратские, но позволяли кое-каким творчеством заниматься.[quote]Как насчёт Audacity?

P.S. Извините за такое большое количество ответов. Наболело.

[estarchak]

Как насчёт Audacity?

Неплохая функциональность у Rezound.

[clx]

я тут всё думал:

1. Нафик нужны эти ваши переключатели, если это всё настравается в иксах и когда печатаешь, чтобы посмотреть раскладку, имхо проще будет опустить глаз до горящего скролл-лока и не парить мозги тем, что на экране нет русского или американского флажка. Это при том, что в GNOME как раз всё замечательно работает.

Я не согласен.Постоянно смотреть на клаву, когда перекл расскладку - очень не удобно.
имхо

[Bruce]

rezound посмотрим, audacity лично я кидаю в категорию поделок. Ибо это всё равно далеко не то, а чтобы спорить про функционал (типа всё и так есть) - предлагаю поюзать таки немного вареза и понять, что directx плагины рулят . т.е. конечно круто было бы сделать враппер в духе того как mplayerr жрт виндовые кодеки, но делать это некому. Лично я вообще был бы за создание некой организации, занимающихся муз софтом. Т.е.: единый интерфейс (а не слепила из того что было) и как-нибудь уж функционал. На крайняк - патчение wine для работы с требуемыми прогами (что, как оказывается, уже ничьих лицензий не нарушает ). А если Novell будет настолько любезно, что по моей единственной заявке пнёт Sonic Foundry на порты её софта под юникс системы - буду только рад. Даже очень рад. И появится повод сделать ещё одного линуксоида из моего хорошего друга, который переезжать не будет как раз по вышеуказанным мною причинам.

[serzh-z]

Имхо это не страсть по "свистелкам и перделкам", а просто привычка к само собой разумеющемуся... Вполне нормальное явление для цивилизованного чела.

↑

Проблема в том, что львиную долю жалобы"цивилизованного чела" на UNIX-подобные ОС составляют стенания по автомонтированию, "наглядным" редакторам, графическим утилитам настройки и прочему ПО, которое несовместимо с концепцией ОС.

Гм, насчёт жалоб на монтирования согласен - сам слышал от шефа. Был, мягко говоря, этим ошарашен...

Но в любом случае отсутсвие красивых морд к утилитам конфигурирования - это, имхо, не вопрос, и не требует много времени на реализацию.

Дело в другом - нет таких вещей, как, скажем, тот же ABBY Lingvo - и их появления даже не предвидится. Так как, увы, без серьёзной денежной поддержке сделать подобную систему,.. ну пожалуй очень сложно и некому не нужно.