Доля GNU/Linux на рынке десктоп-систем (Интересно ваше мнение)

[zenwolf]

ЗЫ Бональному юзеру в Линухе не место.

просто многие приходя и пробуя Линукс из ВИндовс сразу пытаются применить те приёмы и подходы ,которые
они имели в другой системе ,а также пытаются найти те=же самые программы или крайне похожие,на те
которые были в винловс( расположение кнопочек,финтифлющки ,внешний вид итд) .За это их ругать
не стоит ,лучше обьяснить что к чему ,правда иногда попадаются отдельные элементы ,которым это всё
бесполезно

[Warderer]

Могу уверенно сказать, что Win XP SP2 "из коробки" - самая НАДЕЖНАЯ десктопная ОС.

http://www.securitylab.ru/vulnerability/271714.php
Это навскидку. А вобще, на том же SecurityLab выберите "Уязвимости" "высокая опасность" и "windows" и читайте про надёжность этой ОС.
После этого покажите мне количество уязвимостей на Debian stable, с учётом того, что fm у меня ROX-filer, месенджер - Gajim и так далее...

Ессно, когда дело доходит до твикеров\жмякеров и особо вирусованных провайдеров, то без установки антивирусного софта и нормального ухода за системой будет бо-бо.

Странно, вышеупомянутый debian, но уже unstable постоянно шастает по куче сайтов без антивируса и прочих весёлых замедлялок процессора, и до сих пор не поймал ни одного вируса. На всякий случай раз в полгода проверяется.

Но собсно Касперский с ежедневным автообновлением решает большинство проблем с инетом.

Нехилое подсаживание "на иглу".

Но Линух падает НАМНОГО проще.

Желаете попробовать? Поломать настроенный линукс? Работая пользователем?

То есть проблема как всегда в головах.

Абсолютно согласен. Читайте Рэймонда, в нём как раз описано у кого и какие именно проблемы в головах. А так же о разности подходов к решиению задач.

Скажем, в Линухе банально нет НИ ОДНОЙ адекватной аськи. ПРОСТО НЕТ. Это элементарная вещь.

А под виндами нет ни одного нормального шелла. И ни одного нормального текстового редактора. Так и приходится тягать за собой vim.

А если вспомнить, что SIM - единственный, кто не имеет вообще проблем на данный момент с русскими кодировками.., а на самом деле лучше и по интерфейсу нет..

Расскажите про эти проблемы? Может я их найду в gajim?

Только не надо про centericq - его упоминания ИМХО и есть проявление ламеризма в понимании удобства десктопного софта.

В centericq нет всего одной необходимой фичи - множественных jabber-аккаунтов. В остальном - это практически уникальный по удобству мессенджер.

По Линухом для этой цели пришлось настраивать squid, и он ХУЖЕ справляется с такой ЮЗЕРСКОЙ задачей, а ничего другого лучше банально НЕТ.

Проксирование стало юзерской задачей? Вы уж извините, но это задача серверная.

[RulerM]

Касаемо спецов по железу, у которых винда падает Видели мы таких. Регулярно народ приносит компы после них. Лучше честно скажите - Гигабайт в Микролабе ?

Касаемо Каспеского - ключик стоит в районе 30 баксов, но в нем нет никакой необходимости, ибо он распространяется БЕСПЛАТНО в 6-й полнофункциональной версии под видом бесплатного антивируса AOL, не показывайте свою дремучесть.

Касаемо Kopete и Gaim - не смешите мои тапочки. Gaim под KDE дает огромное окно на весь экран, размер которого нигде не регулируется (причем в GNOME оно сносного размера, но увы, мне не нужен GNOME), и имеет проблемы с руской кодировкой в работе с тем самым QIP, которым пользуются полно народа. Я готов был мириться c размером, хотя это чудовищно, и минимализмом настроек, но с QIP работать нельзя, увы. Это проблема на стороне QIP, тока кого это волнует, когда с другимии клиентами он рабоатет ок, а GAIM.., автор QIP не обещал быстро решить эту проблему..

Kopete имеет хронические проблемы с русской кодировкой с большим количество клиентов и крайне убогий интерфейс.

Касаемо Мандривы и Убунту - я ставил и юзал все популярные дистрибутивы Линуха. Мандрива - просто жуткий колхоз, как была так и осталась. Убунту с СуЗей - да, они довольно хорошо вылизаны с пониманием и любовью к юзеру, и не к своим никому не интересным идеалам. На них и надежда.

Интерфейс СуЗи - да, лучше винды, и настраиваемость лучше. Но это никак не касается интерфейса многих прог внутри.

Я ж говорю - проблема в умах.. Сообщества. Если оно не хочет развиваться - оно умрет. Благо есть вполне прогрессивные люди.

[KiWi]

Сборкой занимался сам, а в железе я спец!

Не надо о себе столько высоко судить

Если не ставить ПО от сторонних разработчиков и левые драйверы, а также почистеть реестр и выключить не нужные службы.

Ненужные службы -- оно и с включёнными неплохо работает.

Вы знаете сколько стоит ключ и какие тормоза даёт Касперский?

Предполагаю, что 729.52 руб/год.
Тормоза? Возьми что-нибудь другое, NOD, например, стоит примерно столько же.

Вы не видели Мандриву и Убунту, интерфейс удобнее XP.

Я вижу, что:
1. Разработчики дистрибов линя не осилят создание интерфейса, так как в основном это мелочь.
2. KDE не хватает в графике, а Gnome -- в удобстве для пользователя. Вот такие 2 недоделки.
3. Если брать удобный софт, то получится зоопарк из Qt/GTK, притом, для того, чтобы оно выглядело одинаково -- надо долго и долго потеть, да и из-за различий Qt и GTK это может не получиться, вот такие вот дела.

Так Вас туда не кто и не зовёт, для вас Винда рулит (как я понял).

ЗЫ Бональному юзеру в Линухе не место.

Когда весь мир идёт к упрощению, вы идёте в противоположную сторону.
Загнётся линь на десктопах, загнётся.
Единственная хорошая вещь, которая появилась в лине в последнее время -- XGL, да и то, ему ещё идти и идти... А идея хорошая, но... всё от того же гиганта Novell.

[Nikitos]

не показывайте свою дремучесть.

↑

Я не дремуч, после перехода на Мандриву(вовсе не колхоз) антивирусами не интересовался.

[RulerM]

Мне пофиг на тесты уязвимости винды.
Я с людьми работаю. И с компами, которые они приносят. XP SP2 выдерживает тяжелейших юзеров.
Домашний десктоп подразумевает, что все равно кому-то придется дать права рута, так что не надо про сложность роняния.

Про тормоза.. СуЗя отлично живет тока на гиге памяти.. 512 - явно медленнее Винды.
Мандрива и многие с виду быстрее, но бестолково, все равно им далеко до конкурентносопособного интерфейса СуЗи и Убунту.

И не надо меня пихать на винду. Я на работе живу под СуЗей и особых проблем не имею, как никогда не имел и с виндой. Тока я вижу там некотоое количество проблем для юзеров. Меньше чем у прочих дистрибов, но все же изрядно.

[Nikitos]

Мне пофиг на тесты уязвимости винды.

↑

Этим всё сказано.

Домашний десктоп подразумевает, что все равно кому-то придется дать права рута, так что не надо про сложность роняния.

↑

Вам плевать на юзеров, которые считают вас авторететом и полностью доверяют.

[RulerM]

На юзеров мне не может быть плевать. Я на них деньги зарабатываю, и хорошие.. Зачем же мне плевать на свои деньги.. Это глупость.
Тесты же меня интересуют только в той сфере, которую я не знаю и не могу протестировать нужные вещи лично.
Скажем, мне неинтересны тесты ОС, браузеров, многих других прог, большинства компьютерных железок и фотоаппаратов. Ибо зачем продираться сковзь дебри чужого разума, когда можно сделать самому.

[Лис]

Домашний десктоп подразумевает, что все равно кому-то придется дать права рута, так что не надо про сложность роняния.

Ошибаетесь. Это M$ подразумевает. И прячет все более-менее серьезные настройки в дебри реестра.

2. KDE не хватает в графике, а Gnome -- в удобстве для пользователя. Вот такие 2 недоделки.
3. Если брать удобный софт, то получится зоопарк из Qt/GTK, притом, для того, чтобы оно выглядело одинаково -- надо долго и долго потеть, да и из-за различий Qt и GTK это может не получиться, вот такие вот дела.

2. Спорно
3. А зачем стараться, чтобы все было одинаково? Взять понравившуюся тему под КДЕ и понравившуюся для GTK. В результате и те, и другие приложения радуют глаз. А вам обязательно, чтобы все было из инкубатора?

Мандрива и многие с виду быстрее, но бестолково, все равно им далеко до конкурентносопособного интерфейса СуЗи и Убунту.

А чем, простите они отличаются? Тем, что на одних КДЕ, а на других Гном? Так при чем здесь дистрибутив?

Я на работе живу под СуЗей и особых проблем не имею

А тот список выше, который я читать замучился - это так, для красного словца?

[Nikitos]

На юзеров мне не может быть плевать. Я на них деньги зарабатываю, и хорошие.

↑

А Вы даёте им выбор предустанавливаемой ОС или стремясь срубить бабки сразу ставите ХР, не говоря, что ПО повышает стоимость системы.

[diesel]

Касаемо Kopete и Gaim - не смешите мои тапочки. Gaim под KDE дает огромное окно на весь экран, размер которого нигде не регулируется

Специально в КДЕ перезагрузился - размер какого окна надо регулировать? См приложение.

и имеет проблемы с руской кодировкой в работе с тем самым QIP, которым пользуются полно народа. Я готов был мириться c размером, хотя это чудовищно, и минимализмом настроек, но с QIP работать нельзя, увы. Это проблема на стороне QIP, тока кого это волнует, когда с другимии клиентами он рабоатет ок, а GAIM.., автор QIP не обещал быстро решить эту проблему..

Нет _никаких_ проблем с кодировкой.

Про тормоза.. СуЗя отлично живет тока на гиге памяти.. 512 - явно медленнее Винды.

а я вот в бете десятки смотрел фильмы ... на 300-м Селероне в СуСЕ, с 256-метрами памяти Винда кстати, не каждый фильм показывала нормально, а вот в СуСЕ все можно было смотреть.

[KiWi]

3. А зачем стараться, чтобы все было одинаково? Взять понравившуюся тему под КДЕ и понравившуюся для GTK. В результате и те, и другие приложения радуют глаз. А вам обязательно, чтобы все было из инкубатора?

Затем, чтобы не иметь зоопарка.

[Nikitos]

Цитата(Лис @ Aug 21 2006, в 16:29) *

3. А зачем стараться, чтобы все было одинаково? Взять понравившуюся тему под КДЕ и понравившуюся для GTK. В результате и те, и другие приложения радуют глаз. А вам обязательно, чтобы все было из инкубатора?

Затем, чтобы не иметь зоопарка.

↑

Линукс тем и хорош, что можно сделать безумный микс из ядер и оболочек и всё будет стабильно работать, при соответствующих навыках.

[Лис]

Затем, чтобы не иметь зоопарка.

А если сказать не зоопарк, а разнообразие. Смысл меняется, не так ли? Два вида животных - это еще не зоопарк

[Nikitos]

Когда весь мир идёт к упрощению, вы идёте в противоположную сторону.
Загнётся линь на десктопах, загнётся.

↑

К упрощению идёт не Мир, а M$, чтобы не огорчать домохозяек.
Если Линь и загнётся, то только стараниями дяди Билли.

[KiWi]

А если сказать не зоопарк, а разнообразие. Смысл меняется, не так ли? Два вида животных - это еще не зоопарк

Суть не меняется.
Мне НЕ нужно два вида животных. Мне нужен ОДИН, либо два, но ВЫГЛЯДЯЩИЕ ИДЕНТИЧНО.

Линукс тем и хорош, что можно сделать безумный микс из ядер и оболочек и всё будет стабильно работать, при соответствующих навыках.

Безумный микс из ядер -- виртуализация, которая позволяет использовать все эти ядра ОДНОВРЕМЕННО.
Мне НЕ нужны миксы из оболочек, мне нужна ОДНА, которая будет работать так, как МНЕ надо.

Вот скажите, почему под таким расхорошим линуксом нет того же Photoshop'а?
Портировать его на Linux в теории легче, чем на Windows -- MacOSX всё-таки BSD.

[Nikitos]

Вот скажите, почему под таким расхорошим линуксом нет того же Photoshop'а?

↑

А что с Джимпом?

[RulerM]

Специально в КДЕ перезагрузился - размер какого окна надо регулировать? См приложение.

Это похоже на Gaim 2.x по виду, с его окнами мне не удалось поразбираться, ибо он напрочь отказался ходить через рабочий проксяк ровно с теми же настройками, с каким ходил 1.5.

Нет _никаких_ проблем с кодировкой.

Да почти все линухоиды так говорят, когда чета не работает у других. Проблема с GAIM и кодировкой в общении с QIP достаточно известна.

а я вот в бете десятки смотрел фильмы ... на 300-м Селероне в СуСЕ, с 256-метрами памяти Винда кстати, не каждый фильм показывала нормально, а вот в СуСЕ все можно было смотреть.

Это вообще сочный пассаж.. Что ж такое вы НЕ СМОГЛИ настроить в винде, что она у вас не каждый фильм показывала ? Кроме того зачем смотреть фильмы на 300-м Селероне ? Я говорю о СОВРЕМЕННОМ железе, юзеров мало волнуют компы аля 300 Селерон, а меня не волнуют его юзеры, ибо человек, который не может купить себе нормальный комп, явно не может и оплатить услуги по его настройке..

Вот скажите, почему под таким расхорошим линуксом нет того же Photoshop'а?

↑

А что с Джимпом?

C GIMP-ом неумение работать в 16 бит, ужасный плагин работы с RAW UFRAW и отсуствие другого, ибо любое другое будет все равно сделано на dcraw, который не умеет банально делать экспокоррекцию вниз, немение работать в LAB, замыливание заметнейшее при любом ресайзе изображения..
Нормальный редактор, но увы пока не конкурент Шопу, а с фото ловить в нем нечего почти.

[Nikitos]

ибо человек, который не может купить себе нормальный комп

↑

Таких большинство.

[Skull]

А что лучше : лицензионный Windows или Линукс (для десктопа)?

А для каких задач?

[RulerM]

На юзеров мне не может быть плевать. Я на них деньги зарабатываю, и хорошие.

↑

А Вы даёте им выбор предустанавливаемой ОС или стремясь срубить бабки сразу ставите ХР, не говоря, что ПО повышает стоимость системы.

Либо лицензионная винда с Опен Офисом (редко Ms), либо пустой комп.
Линукс пока увы тока для тех, кто его может поставить сам. Ибо 99% людей будут на ЛЮБОМ компе ИГРАТЬ, причем строго в последние игрушки.

В конечнои итоге винда стоит всего 60 баксов. Не надо драматизировать. Ведущие товарищи направления за бугром давно уже пишут, что не надо напирать на бесплатность, это мало кого беспокоит. Винда для десктопа стоит халявно на данный момент, офис можно взять порезанный, собсно Опен Офис такой есть изначально, его тоже можно поставить, под виндой он работает намного быстрее и лучше чем под Линухом, что меня просто удивляет.
Я причем заметьте ничего про пирасткий софт не говорю. Положим, что его уже нет..

[Skull]

Работа в сети, безопасность и минимальное администрирование.

Тогда Linux.

[RulerM]

ибо человек, который не может купить себе нормальный комп

↑

Таких большинство.

Это неправда. Вы случаем не коммунист ? А то это они любят кричать о бедности в нашей стране.
Компьютеры доступны как никогда. Упомянеутый тут 300-й Селер, кстати не стоит НИЧЕГО. Ровно НИЧЕГО - В СБОРЕ. Ибо такой хлам не нужен, когда в 2-3 раз быстрые конфиги сдаются б\у за жалких 3-4 тыс. р

[Лис]

Суть не меняется.
Мне НЕ нужно два вида животных. Мне нужен ОДИН, либо два, но ВЫГЛЯДЯЩИЕ ИДЕНТИЧНО.

Тогда подбирайте приложения только под одну графическую библиотеку. Уверен, что это будет GTK. Кстати, унификации до такой степени под Виндами вы тоже вряд ли сможете добиться. У меня, например, разнобой в обоих системах.

Нормальный редактор, но увы пока не конкурент Шопу, а с фото ловить в нем нечего почти.

С первым согласен. А со вторым - посмотрите статьи о работе с фотографиями в LinuxFormat. Я бы не сказал, что в нем нечего ловить.

ибо человек, который не может купить себе нормальный комп, явно не может и оплатить услуги по его настройке..

Интересно, я счего вы взяли, что не может, а не не хочет? Зачем обнавлять компьютер человеку, который не играет в игрушки?

[Nikitos]

Либо лицензионная винда с Опен Офисом (редко Ms), либо пустой комп.
Линукс пока увы тока для тех, кто его может поставить сам. Ибо 99% людей будут на ЛЮБОМ компе ИГРАТЬ, причем строго в последние игрушки.

↑

Вот это я понимаю и здесь солидарен!
ЗЫ монархист

[RulerM]

Работа в сети, безопасность и минимальное администрирование.

Тогда Linux.

У нас в РЖД пытались перейти люди на Линукс..
А у них все проекты в Визио.. И офисные документы они лабают такие, что Опен их не жует нормально.

По принципу я в целом согласен - винда на рабочем месте юзера для админа головная боль. Поэтому активно интереуюсь и опробую и для этих целей тоже СуЗю.
Проблемы с офисом - это особая плоскость, вот получит Мелксофт подтверждение своему запросу на открытый стандарт - может быть ситуация изменится.

[Skull]

Скажем, в Линухе банально нет НИ ОДНОЙ адекватной аськи. ПРОСТО НЕТ. Это элементарная вещь. Под виндой я юзаю прекрасный БЕСПЛАТНЫЙ QIP.

Ну и сколько до Kopete QIP'у тащиться? ICQ через Jabber-гейт работает уже пару последних лет без проблем.

По Линухом для этой цели пришлось настраивать squid, и он ХУЖЕ справляется с такой ЮЗЕРСКОЙ задачей, а ничего другого лучше банально НЕТ.

А зачем это для десктопа?

Ибо в том колхозном виде, как это есть, переспектив мало.

Жалкие виндовозные костыли долго будут тянуться до OSS-аналогов. Типа, проверки орфографии в браузере.

[Nikitos]

У нас в РЖД пытались перейти люди на Линукс..

↑

А Китайцы смогли и фисные документы им не помешали.

[RulerM]

С первым согласен. А со вторым - посмотрите статьи о работе с фотографиями в LinuxFormat. Я бы не сказал, что в нем нечего ловить.

Статьи читал. Я ж говорю - редактор как таковой нормальный... но без 16 бит и RAW конвертора нормального (ладно, опустим LAB, не все это умеют).., да и с CMS вопрос не до конца ясен. Говорят Bible есть под Линух, руки не доходят глянуть, виндовый он не очень, но все лучше сначала застывшего в своем развитии, а потом покатившегося вниз UFRAW (я честно 0.4 пользовался под виндой даже, на тот момент конкурентноспособная была вещь, но увы, чем дальше тем хуже, а 0.9 последний вообще хлам).
Я честно пробовал обрабатывать фото тока в Линухе.. Увы, инструментарий явно беднее, а результат явно хуже.

Интересно, я счего вы взяли, что не может, а не не хочет? Зачем обнавлять компьютер человеку, который не играет в игрушки?

Такие есть ? Не, ну я скажем не играю вообще в игрушки, в админскоую юность обыгрался, больше не хочется. Честно - ни в какие вообще. В Фотошоп играюсь . Но абсолютное большинство людей - играют.

[alv]

Что ж такое вы НЕ СМОГЛИ настроить в винде, что она у вас не каждый фильм показывала ?

↑

про это можно сказать только Вашими же словами:

сочный пассаж

↑

Что же такое Вы делаете в Линуксе, что он у Вас и окна не масштабирует, и кодировки не кажет, и даже аськиного клиента подходящего найти не удается из минимум полудюжины известных только мне (сколько их всего - даже гадать не берусь), и... чего там еще не получается?

Вопросы абсолютно одного порядка

Хочется Вам винды? - работайте в винде
Хочется линукса, на винду похожего? - делайте его (будете примерно 10-м или 20-м изобретателем этого велосипеда)

А многим он почему-то и таким, как есть, нравится

Человек, запускающий Линукс на 300-м целероне, не Ваш клиент? - Так он вроде бы к Вам в клиенты и не набивается