! Боремся с монополией Microsoft ! (за свободное будущие нас и наших детей.)

[Kaster Troy]

Проявите свою гражданскую позицию !
Обратите внимание властей на приведенные вопросы !
Чем больше нас будет и чем громче мы будем озвучивать свое мнение - тем больше шансов на положительное развитие ситуации в стране.
Подробности здесь:
http://www.consultant.ru/news/interview/qu...artemyev2.phtml
http://www.rfsi.ru/node/22

По этому поводу подготовлен ряд вопросов:
В настоящее время в РФ, подавляющим большинством магазинов компьютерной техники в течении нескольких лет продаются и устанавливаются ЭВМ с уже предустановленным ПО производства корпорации Microsoft (США) (представительство в России – ООО «Майкрософт Рус», что безусловно включается в продажную цену ЭВМ. Правильно ли мы считаем, что:

1 – что поскольку на большинстве используемых в настоящее время ЭВМ, установлено ПО производства Microsoft (США), то Microsoft занимает доминирующее положение на рынке ПО согласно ст. 5, пункт 1 Федерального Закона N 135-ФЗ «О Защите Конкуренции»?

2 – что продажа магазинами ЭВМ с уже установленными программными продуктами пр-ва Microsoft (США) и отказ снижения стоимости ЭВМ или отказ от продажи без данных программных продуктов является навязыванием покупателям данного ПО?

3 – проводились ли ФАС или ее предшественником, МАП, проверки в отношении корпорации Microsoft (США) и ее представительства в России о том, занимают ли они доминирующее положение на рынке и если проводились, то каковы были результаты данных проверок?

4 – считается ли нарушением п. 1, ст. 15 Федерального Закона N 135-ФЗ «О Защите Конкуренции» размещение на официальном сайте налогового органа ФНС России (www.nalog.ru) форм налоговой отчетности в формате MS-Office (DOC/XLS), что исключает возможность использования иных программных продуктов (текстовых редакторов) для изучения и подготовки отчетности необходимой для исполнения налогоплательщиками конституционно установленной обязанности уплачивать налоги и сборы, так как существующие свободные средства просмотра и редактирования производства третьих сторон не могут гарантировать 100%ую достоверность отображения документа в формате MS-Office (DOC/XLS)?

!!Проголосовать за данные вопросы вы можете здесь!!

[rolano]

Это не борьба с Майкрософтом. Тамошним боссам это все параллельно - они просто забашляют кому надо и все. Более реально не покупать собранные компы (увы, с ноутами такое не прокатит) - так очень проблематично будет сделать предустановленную ОСь.

[ReX Madgere]

2 – что продажа магазинами ЭВМ с уже установленными программными продуктами пр-ва Microsoft (США) и отказ снижения стоимости ЭВМ или отказ от продажи без данных программных продуктов является навязыванием покупателям данного ПО?

Ни разу не встречался с тем, что в России отказываются продавать "голую" машину без винды. Какой-то надуманный пункт.

[Goodvin]

2 – что продажа магазинами ЭВМ с уже установленными программными продуктами пр-ва Microsoft (США) и отказ снижения стоимости ЭВМ или отказ от продажи без данных программных продуктов является навязыванием покупателям данного ПО?

Ни разу не встречался с тем, что в России отказываются продавать "голую" машину без винды. Какой-то надуманный пункт.

Рекомендую сходить в первую попавшуюся контору и попробовать купить более-менее приличный ноутбук без впаренной впридачу винды.
Весьма непросто.

[Warderer]

Борьбой тут действительно пахнет очень слабо. До тех пор, пока это выгодно кому-то сверху (а MS башляет неслабые суммы ) ничего не изменится. Изменится оно тогда, когда Novell или RedHat в лице IBM начнут также башлять. Но это уже не будет OpenSource... Так что ну его нафиг это голосование, я лучше пойду тюнить дальше почтовую подсистему для лучшего соответствия RFC...

[alv]

Рекомендую сходить в первую попавшуюся контору и попробовать купить более-менее приличный ноутбук без впаренной впридачу винды.

↑

в лучшем случае обломится супербюджетный ровер с PTS DOS или FreeDOS
или maxselect с Линуксом

любая забюджетная модель будет в HE или Pro

настольная тачка в сборе в цивилизованном салоне обязательно будет с виндой (лицензионной)

[Trueash]

Борьбой тут действительно пахнет очень слабо. До тех пор, пока это выгодно кому-то сверху (а MS башляет неслабые суммы ) ничего не изменится. Изменится оно тогда, когда Novell или RedHat в лице IBM начнут также башлять. Но это уже не будет OpenSource... Так что ну его нафиг это голосование, я лучше пойду тюнить дальше почтовую подсистему для лучшего соответствия RFC...

Да, похоже, что тут борьбой действительно не пахнет...

[Kaster Troy]

Друзья, не смотря на то, коррумпированность власти, это прежде всего нужно для на самих, чтобы мы видели что нас много и мы способны менять ситуацию большинством!

[rolano]

Для того, чтобы осознать нашу численность, вовсе необязательно голосовать против Мелкософта - можно просто не платить за его продукты и иметь руки и голову для того, чтобы в случае чего суметь от них отказаться.

[Warderer]

Друзья, не смотря на то, коррумпированность власти, это прежде всего нужно для на самих, чтобы мы видели что нас много и мы способны менять ситуацию большинством!

Оббежать по анонимайзерам и проголосовать через них? Только как бы голосов больше, чем населения в стране не оказалось.

[Лис]

Мужики, вам что, сложно свои имя и мыло оставить?

[Kaster Troy]

Для того, чтобы осознать нашу численность, вовсе необязательно голосовать против Мелкософта - можно просто не платить за его продукты и иметь руки и голову для того, чтобы в случае чего суметь от них отказаться.

Точно! Гороздо круче сидеть дома с бутылкой пива и думать что все будет хорошо! А страна.. страна большая они там что-нить обязательно придумают..

[LU™]

Рекомендую сходить в первую попавшуюся контору и попробовать купить более-менее приличный ноутбук без впаренной впридачу винды.

↑

в лучшем случае обломится супербюджетный ровер с PTS DOS или FreeDOS
или maxselect с Линуксом

любая забюджетная модель будет в HE или Pro

настольная тачка в сборе в цивилизованном салоне обязательно будет с виндой (лицензионной)

мб мы долеки от "центра циклона", но немного поругавшись, я купил ноутбук без винды со снежением цены на стоимост лицензии винхр и в весьма пристижном (у нас) салоне
Кстати, покупая тамже 3 недели назат обычный комп ( для другого человека) винда таки была поставлена, правда пирацкая и не включенная в цену, но с замечтвтельным файликом тхт на робочем столе, в котором говорилось, што ПО было поставленно для теста и если оно не удалено, пожалуста, удалите его сами -))

[alv]

Мужики, вам что, сложно свои имя и мыло оставить?

↑

вроде бы оставляю свое имя и мыло везде - где имеет смысл
а это - очередной пиар очередного политикана
вот и все

Гороздо круче сидеть дома с бутылкой пива и думать что все будет хорошо!

↑

Нет
Лучше сидеть дома с бутылкой водки
И точно знать, что все будет плохо
Но уж пусть - без меня

PS Те, кто голосовал в 91-м за первого нашего президента - меня поймут

[Лис]

вроде бы оставляю свое имя и мыло везде - где имеет смысл
а это - очередной пиар очередного политикана
вот и все

Ну и что, что пиар. А вдруг поможет. Почему не попробовать, если все, что для этого требуется - имя и мыло?

[rolano]

Уважаемый Kaster Troy! Если Вы способны только на то, чтобы голосовать и пить пиво - это Ваши проблемы. Если есть желание по..сать против ветра - ту да же. Есть реальная борьба, а есть видимость. Неужели не видно разницы? Если бы с пиратством боролись, то его загнали бы в такое подполье, что только на конспиративной квартире Вам бы показали пиратские диски. Ну а пока что я смело могу взять с прилавка в стационарной точке Фотошоп за 100 рублей.
Не будет наше государство бороться с Мелкософтом. Для этого надо быть увереным, что в случае чего - не будет проблем завтра пересесть на что-то еще. Верится с трудом. Антимонопольщики только стучат себя в грудь - борцы за конкуренцию, блин. Вот читаю на сайте Мегафона - вводится плата за соединение. Насколько я знаю, такая идея пришла "неожиданно" всем из ведущей тройки. Как задумали повысить плату, так ее и повышают и ни кого не смотрят. И государство это будет терпеть, а если и что-то скажет поперек, то только в виде словесных внушений, что так делать нехорошо. Никаких серьезных санкций не будет. Вроде бы формально идет борьба с произволом крупных игроков на рынке сотовой связи, но реальных результатов - что-то около нуля.

Можно сколько угодно бомбить министров вопросами, но от этого ничего не изменится. Как задумали развалить СССР, так им и всенародный референдум не помешал, так что можно сколько угодно пытаться давить на власть - она это преспокойно переживет и не поморщится. В лучшем случае результаты голосования будут использованы для увеличения сумм откатов. Но я с них ничего не получу, а потому и не вижу смысла в этом голосовании.

[heil0]

Сайт оставил смешанное чувство. Такие же бывают предвыборные листовки.

Но я проголосовал.

Уважаемый alv! Плохо будет обязательно, я с вами солидарен. Микрософт в помощь.

[nighthawk]

както знакомому поупали железо - корпус мамку ... вобщем всё содержиое системника кроме сидюка - решили купть в одном месте всё сразу - а они взяли и поставили на винт внду и ключик пиложили (лицензия) - пришлось поругаться (это мало того что собрали сстемник - хотя не просили мы это - вобщем обломали показательную сборку системника дома у знакомго)

[Bruce]

хочу нарваться на камни: в сентябре как раз собираюсь заплатить за один из продуктов ms

а так, подписался конечно. oem должен быть выбор.

[KiWi]

Рекомендую сходить в первую попавшуюся контору и попробовать купить более-менее приличный ноутбук без впаренной впридачу винды.

↑

в лучшем случае обломится супербюджетный ровер с PTS DOS или FreeDOS
или maxselect с Линуксом

любая забюджетная модель будет в HE или Pro

настольная тачка в сборе в цивилизованном салоне обязательно будет с виндой (лицензионной)

Насколько мне известно, ноуты без ОС продавать нельзя)
А ЧТО выбрать -- желание только производителя, что называется: "Не нравится -- не ешь".

[KiWi]

О, у меня ещё идея родилась -- давайте требовать, чтобы стоимость дров в стоимость видеокарты не включали! Видеокарты на $1 дешевле станут!

[alv]

Насколько мне известно, ноуты без ОС продавать нельзя)

↑

Неправильно
Нет в конституции РФ такого пункта (и думаю, любой другой страны, конституцию имеющей - тоже нет)
это как раз МС пыталась выступать за запрет продажи машин без предустановленной ОС

[Лис]

хочу нарваться на камни: в сентябре как раз собираюсь заплатить за один из продуктов ms

Интересно, какой?

[Kaster Troy]

Чисто не там где убирают, а там где не мусорят.
И уж если мы способны только языками чесать на форуме.. вот пусть они пиратство уберут, а мы тогда даааааа, вот мы тогда огогооооо... то долго еще нам дорогие сограждане ходить в загоне -- как скот!

[rolano]

А какая разница между пиратской Виндой и лицензионной? Если умирает файлуха с важными данными, мне Мелкософт оплатит их стоимость? Что РЕАЛЬНО можно получить от обладания лицензией в этой стране? У моих знакомых есть опыт общения со службой поддержки в Москве - полудебильные вопросы их специалистов и счета за межгород. А если звонить с Дальнего Востока? И не нужно тут иронизировать, Kaster Troy. Пиратство процветает потому, что некоторые люди в синей форме получают неплохие деньги за то, чтобы этого не видеть. Или Вы хотите сказать, что этого нет? Еще скажите, что в торговле наркотиками виноваты исключительно сами наркоманы - они ведь создают спрос. Народ может оказывать воздействие на власть эволюционным способом через демократические процедуры на выборах и референдумах, когда происходит отбор управленческих идей, а также революционным способом через повешение и расстрел. Первый способ пока что не работает - власть фактически передается "по наследству", просто афиша выглядит как демократические выборы. Что касается второго, то призывать к свержению действующего строя наисльственным путем есть преступление, потому комментировать ничего не буду.
Неужели неясно, что власть имеет мандат на легитимное применение силы? Выйдите на площадь и кричите, что менты - воры. Вас быстренько заберут и впарят клевету или еще чего-нить. Суды присяжных оправдывают убийц, а потом Верховный суд отменяет эти решения. Это тоже простые граждане виноваты, что родственникам присяжных поступают звонки с угрозами? Пиратство - явление системное, где разные элементы взаимосвязаны между собой и каждый из них выполняет определенные функции. Простые продавцы тут виноваты меньше всего - или терять бизнес вообще, или торговать тем, что дают. Давайте, Kaster Troy, вперед, на баррикады, на Белый дом, на штурм...

[heil0]

....Давайте, Kaster Troy, вперед, на баррикады, на Белый дом, на штурм...

Не смешно, rolano! Рано или поздно, но русский медведь просыпается. И не его беда, что он сейчас- символ партии власти. Просто похоже ещё не время - больно народ доволен, что нефть стоит дороже, чем свобода, а он [народ] с этого ни черта не имеет.

[rolano]

Увы, но лозунгами Мелкософт ничего делать не заставишь. Дела по антимонопольным вопросам выигрывает Евросоюз в Евросоюзе, а не простой Ваня в Урюпинске. Система не работает на благо людей, она просто воспроизводит сама себя. Можно сколько угодно писать вопросы министру, но если знаешь, что от этого у тебя лично ровным счетом ничего не изменится, есть ли смысл? Каждое действие должно быть оправдано, а сделано просто потому надо что-то делать.

[Egan]

А какая разница между пиратской Виндой и лицензионной? Если умирает файлуха с важными данными, мне Мелкософт оплатит их стоимость? Что РЕАЛЬНО можно получить от обладания лицензией в этой стране? У моих знакомых есть опыт общения со службой поддержки в Москве - полудебильные вопросы их специалистов и счета за межгород. А если звонить с Дальнего Востока? И не нужно тут иронизировать, Kaster Troy. Пиратство процветает потому, что некоторые люди в синей форме получают неплохие деньги за то, чтобы этого не видеть. Или Вы хотите сказать, что этого нет? Еще скажите, что в торговле наркотиками виноваты исключительно сами наркоманы - они ведь создают спрос. Народ может оказывать воздействие на власть эволюционным способом через демократические процедуры на выборах и референдумах, когда происходит отбор управленческих идей, а также революционным способом через повешение и расстрел. Первый способ пока что не работает - власть фактически передается "по наследству", просто афиша выглядит как демократические выборы. Что касается второго, то призывать к свержению действующего строя наисльственным путем есть преступление, потому комментировать ничего не буду.
Неужели неясно, что власть имеет мандат на легитимное применение силы? Выйдите на площадь и кричите, что менты - воры. Вас быстренько заберут и впарят клевету или еще чего-нить. Суды присяжных оправдывают убийц, а потом Верховный суд отменяет эти решения. Это тоже простые граждане виноваты, что родственникам присяжных поступают звонки с угрозами? Пиратство - явление системное, где разные элементы взаимосвязаны между собой и каждый из них выполняет определенные функции. Простые продавцы тут виноваты меньше всего - или терять бизнес вообще, или торговать тем, что дают. Давайте, Kaster Troy, вперед, на баррикады, на Белый дом, на штурм...

Согласен на все сто. Только добавлю, в случае революции, властьимущии быстро поменяют свои убеждения, возглавят революционные массы и всё вернётся на круги своя. А в худшем случаи под шумок поставят к стенке неугодных.

[snake]

Насколько мне известно, ноуты без ОС продавать нельзя)

↑

Ну правильно, поэтому иногда ноуты с freeDOS'ом и продают... какая-никакая, а ОСь.

Нет в конституции РФ такого пункта (и думаю, любой другой страны, конституцию имеющей - тоже нет)

↑

В конституции нет. Этот пункт толи из закона о защите прав потребителя, то ли из какого-то приложения к оному. Смысл был в том, что бы покупателю не впарили неработоспособное нечто, которе нельзя быстро проверить и, соответственно, тут же предъявить претензии в случае чего.

[Лис]

Что РЕАЛЬНО можно получить от обладания лицензией в этой стране?

А в какой, простите, можно? Вы лицензию пробовали читать?

Первый способ пока что не работает - власть фактически передается "по наследству"

Первый способ никогда и не где не работает. Разве что в Афинах, да и то демократия там сильно отличалась от той сказки, что преподносится сейчас. Демократия - это только маска. Власть никогда и нигде не слушает народ, и не будет.