Написание 3D игр

[Kox]

В чем заключается не осуществление написания полноценных 3d игр? Возможна ли замена DirectX, OpenGL для Linux?

[Val]

В чем заключается не осуществление написания полноценных 3d игр? Возможна ли замена DirectX, OpenGL для Linux?

Сдается мне, что неосуществление происходит из-за отсутвия достаочного количество людей, которые будут покупать игру для Linux. С DirectX здесь плохо (а чего вы ждали от MS-only технологии), а вот OpenGL живет и процветает.

[VisualN]

А чем DooM 3, quake2,3,4 неполнощенные игры?

[Val]

А чем DooM 3, quake2,3,4 неполнощенные игры?

Они вполне полноценный, но только под Windows их в разу больше
Где вот мой любимый нативный Call of duty под Linux?

[Kox]

VisualN запускаясь с Linux эти игры уже становятся неполноценныйми, не думаю что эти имеют оргигинальный CDKEY работая в Linux, и наврят ли патчи для них имеют смысл.


OpenGL это хорошо, но грядет dx10.
Геймер никогда не изменит Windows, обойдясь Linux...

[aLexx programmer]

не думаю что эти игры лицензионные, они не могут ими быть работая в Linux.

↑

Ну почему же? Принцип такой: движок нативный, а ресурсы - с честно купленного лицензионного диска.

[Alxn1]

Вообще OpenGL это хорошо, но после DX10 все круто поменяется.

А чего поменяется? Унифицированная модель шейдеров появится? Так и в OpenGL это добавят. Причём, скорее всего, даже раньше, чем появится DirectX10. Как только соответствующее железо выйдет, думаю.

[Kox]

aLexx programmer
а куда прописывается ключ, в винде в реестр. У некоторых игр своя система онлайн авторизации, ресурсы ставятся на систему (Battlefild2), CS:S вообще не установится без Steam написаный только для винды.

Уже есть сведения о графическом ядре G80 Nvidia. Geforce8800 на этом чипе польностью поддерживающая dx10 и шейдерную модель 4.0, выходит в конце года.

Одна из самых ожидаемых игр от создателей FarCry
Crysis на движке CryEngine2
сравнение фото и скрины игры (dx10)

[ERetic]

1. еще ведь OpenGL 2 не вышел? туда то забахать возможностей должны весьма не мало
2. Есть довольно много инсталлеров виндовских игр и CoD тоже среди них был искать на linuxcentr.ru

[Val]

2. Есть довольно много инсталлеров виндовских игр и CoD тоже среди них был искать на linuxcentr.ru

Я потому и заговорил про нативные. Вопрос же был - почему не разрабатывают игры специально для Linux

[Shura]

Да тут и так все ясно - линуксоиды такой народ, что не привыкли ни за что платить, им бесплатного подавай. А бесплатно создавать игры - это не каждому миллионеру захочется.
Насчет спора D3D vs OpenGL - возможности одинаковые, ни один ни лучше ни хуже своего соперника.

[Kox]

/7od JIuHyx udeT B ocHoBHoM CTAPbE, B CBOe BPEM9I /7ePeurpaHOE EIII,E HA Windows, xoTeJIOCb 6bI HOBbIx DBu}|{KOB u /7o 6oJIbIIIE...

[Aectann]

Kox
Думаю, тут несколько причин, почему так мало подобных игр под Linux:
1) Для разработки(переноса на Linux) нужны деньги и, думаю, немалые
2) Linux в качестве домашней ОС пользуется сравнительно небольшой процент людей, собственно у разработчиков нет стимула выпускать под нее игры, ведь большинство пользуется Windows
3) Среди пользователей Linux процент геймеров очень мал.

[Kox]

Это понятно, непонятно почему с таким интервалом по времени создаются инсталлеры. Самые молодые игры(под Linux) видимые мной, вышедшие минимум года два назад, в пик их популярности невозможно было найти инсталлер для Linux.

[viewizard]

В чем заключается не осуществление написания полноценных 3d игр?

имхо, все зависит от человека, который проектирует игру. Если с самого начала заложить возможность кросс-патформы, то никаких проблем не будет
"Портирование" на линукс займет аж 1 день
Могу отметить рост интереса среди разработчиков к этой платформе. В частности в шароварном секторе...

Возможна ли замена DirectX, OpenGL для Linux?

есть такая небольшая конторка... id Software называется... почему-то упорно используют только OpenGL... какие еще нужны аргументы/коментарии? B)

1. еще ведь OpenGL 2 не вышел? туда то забахать возможностей должны весьма не мало

OpenGL 2.0 вышел, уже относительно давно... если у вас видеокарта от нвидии или ати, советую посмотреть инфу... т.к. поддержка там уже реализована
На носу версия 2.1 , сейчас на сколько я знаю завершают спецификацию...

[Alxn1]

На носу версия 2.1 , сейчас на сколько я знаю завершают спецификацию...

Последние дрова от NVidia уже говорят о том, что поддерживают OpenGL 2.1

Уже есть сведения о графическом ядре G80 Nvidia. Geforce8800 на этом чипе польностью поддерживающая dx10 и шейдерную модель 4.0, выходит в конце года.

Всю жизнь NVidia любила OpenGL. Потому и думаю, что в OpenGL поддерка всего, что умеет данная железка будет чуть ли не раньше, чем выйдет DirectX10. Не в стандарте так расширениями, которые всё равно рано или поздно войдут в стандарт. Да и вообще, на сегодняшний день данные API - просто интерфейс к железякам. И разницы между ними только в том, что OpenGL проще использовать и то, что он кросплатформенный. А Direct3D существует только под Windows-ом и притом несколько менее логичен. Плюс Direct3D только в том, что он часть более обширной библиотеки - DirectX.

Одна из самых ожидаемых игр от создателей FarCry
Crysis на движке CryEngine2
сравнение фото и скрины игры (dx10)

Честно, не сильно впечатлило. :P

[Alxn1]

имхо, все зависит от человека, который проектирует игру. Если с самого начала заложить возможность кросс-патформы, то никаких проблем не будет
"Портирование" на линукс займет аж 1 день
Могу отметить рост интереса среди разработчиков к этой платформе. В частности в шароварном секторе...

Хы, вы игры никогда в большой команде не разрабатывали Там не то что за день, за годы можно не управится - такой код смешной получается. Даже если cначала он и пишется с изюминкой и проектируется архетиктура, всё равно через год-полтора всё поедёт, так как обычно за время написания игры меняется вообще всё и причём несколько раз. Начали писать RPG - получилось что-то вроде NFS. Тот же Half-Life - он изначально был двумя проектами, которые за полтора года не только умудрились слиться, но и вообще кардинально видоизмениться - там что-то вроде квеста и RPG изначально задумывалось, кажется.

[Kox]

OpenGL 2.1 в Linux будет полностью реализован, если только разработчик задастся целью кроссплатформености игры. А пока эмуляторы и тормоза.

Движки подобные CryEngine, не быть осуществлены в OpenGl. На моей памяти нет достойной игры (openGl), конкурируещей по красоте с directx.

[Alxn1]

OpenGL 2.1 в Linux будет полностью реализован, если только разработчик задастся целью кроссплатформености игры. А пока эмуляторы и тормоза.

Движки подобные CryEngine, не быть осуществлены в OpenGl. На моей памяти нет достойной игры (openGl), конкурируещей по красоте с directx.

Эээ... Вообще-то OpenGL обычно реализуют производители железа - в драйверах. Потому 2.1 версия уже есть - NVidia постаралась, насчёт других производителей не знаю. У меня и под виндой и под Linux-ом сейчас крутится OpenGL 2.1.

А насчёт того, что где может быть реализованно - вы сам-то знаете о чём пишете? Я вот, например, и то и другое пробовал использовать - возможности одинаковы. Только OpenGL, повторюсь, проще и работает ВЕЗДЕ. И то и другое - просто некие программные надстройки над аппаратурой, полностью использующие её возможности.

И, если уж на то пошло, быстрее новые фичи в OpenGL появляются, потому как за его реализацию отвечает производитель видеокарты. А в Direct3D оно включается уже потом, когда Microsoft почешется. Единственное исключение - DirectX10 - он почти вышел уже, а железа так и нет до сих пор. И к лучшему ли это, я не знаю. Но меня терзают смутные сомнения...

[Kox]

Поддержка новых шейдеров и прочих примочек в opengl незачем linux.
С почесыванием Microsoft выходят видеокарты с поддержкой нового директа.

[viewizard]

Хы, вы игры никогда в большой команде не разрабатывали Там не то что за день, за годы можно не управится - такой код смешной получается. Даже если cначала он и пишется с изюминкой и проектируется архетиктура, всё равно через год-полтора всё поедёт, так как обычно за время написания игры меняется вообще всё и причём несколько раз. Начали писать RPG - получилось что-то вроде NFS. Тот же Half-Life - он изначально был двумя проектами, которые за полтора года не только умудрились слиться, но и вообще кардинально видоизмениться - там что-то вроде квеста и RPG изначально задумывалось, кажется.

Имхо, если в компании такое положение дел - это еще раз доказывает, что там том менеджмент дерьмовый... или, очень хороший, т.к. перелопатили весь гейм дизайн с учетом динамически изменяющейся потребности рынка "на лету"...

Только честно говоря не совсем понял при чем тут жанр игры к портированию на линукс и кросс платформенности?
Если ведущий программер хороший - проблем нет... всю работу специфическую с системой он вынесет отдельно (ее на самом деле не так и много и переписать этот участок - дело нескольких часов)... а игровая логика, она и в африке игровая логика, линукс там или виндовс - ей все равно

P.S. на самом деле портировать даже DirectX проект на линукс (т.е. OpenGL) это не так и сложно, хотя и займет гораздо больше времени чем 1 день... естественно при условии, что вы достаточно хорошо знаете и то и другое...

[Shura]

Поддержка новых шейдеров и прочих примочек в opengl незачем linux.
С почесыванием Microsoft выходят видеокарты с поддержкой нового директа.

Нет, ну что мы не люди чтоль? Поиграть-то в новые игры всем хочется со всеми красотами.
При чем тут microsoft - не понял.

[Alxn1]

Хы, вы игры никогда в большой команде не разрабатывали Там не то что за день, за годы можно не управится - такой код смешной получается. Даже если cначала он и пишется с изюминкой и проектируется архетиктура, всё равно через год-полтора всё поедёт, так как обычно за время написания игры меняется вообще всё и причём несколько раз. Начали писать RPG - получилось что-то вроде NFS. Тот же Half-Life - он изначально был двумя проектами, которые за полтора года не только умудрились слиться, но и вообще кардинально видоизмениться - там что-то вроде квеста и RPG изначально задумывалось, кажется.

Имхо, если в компании такое положение дел - это еще раз доказывает, что там том менеджмент дерьмовый... или, очень хороший, т.к. перелопатили весь гейм дизайн с учетом динамически изменяющейся потребности рынка "на лету"...

Только честно говоря не совсем понял при чем тут жанр игры к портированию на линукс и кросс платформенности?
Если ведущий программер хороший - проблем нет... всю работу специфическую с системой он вынесет отдельно (ее на самом деле не так и много и переписать этот участок - дело нескольких часов)... а игровая логика, она и в африке игровая логика, линукс там или виндовс - ей все равно

P.S. на самом деле портировать даже DirectX проект на линукс (т.е. OpenGL) это не так и сложно, хотя и займет гораздо больше времени чем 1 день... естественно при условии, что вы достаточно хорошо знаете и то и другое...

Да, в общем, согласен. Только большинство игр, видимо, пишется без хорошего ведущего программиста и с соответствующим менеджментом, особенно у нас... Потому и с портированием проблеммы. Я это имел в виду.

Поддержка новых шейдеров и прочих примочек в opengl незачем linux.
С почесыванием Microsoft выходят видеокарты с поддержкой нового директа.

Вообще ничего не понял. На провокацию похоже. Если я ошибаюсь - аргументируйте, пожалуйста, своё высказывание.

[Kox]

Незачем, пока производители игр не начнут писать под Linux.

Shura
Откуда новые игры на Linux?

Alxn1
С появлением нового dx, выходят видео карты с поддержкой нового dx, в новых играх полностью использует возможности.

[Alxn1]

Незачем, пока производители игр не начнут писать под Linux.

Shura
Откуда новые игры на Linux?

Alxn1
С появлением нового dx, выходят видео карты с поддержкой нового dx, в новых играх полностью использует возможности.

И эти же производители добавляют все новые возможности своих железяк в OpenGL, как расширение. И в играх оно тоже используется - посмотрите Quake4.

PS: Всем знакомая уже (думаю) PS3 в качестве рабочей ОС использует Linux. Игр там - завались будет. И уже есть. По качеству графики они вполне соответствуют вашим требованиям.

[Kox]

Движок Qake4 устаревает, большинство возможностей OpenGl не поддерживаются движками.

Игры под PS3 года за два, устареют на фоне PC.

[Aectann]

Игры под PS3 года за два, устареют на фоне PC.

А ещё через два года выпустят какие-нибудь 4-х(или 8-и) ядерные процессоры, которые уделают нынешний Core 2 Duo вместе с FX-62. За эти два года уже напишут кучу игр и под PC, и под PS3. Плюс к тому сменится ещё два поколения видюх, а то и какая-нибудь PS4 выйдет. Тем более, насколько я знаю, многие игры выпускаются сначала для приставок, а потом уже для PC.

большинство возможностей OpenGl не поддерживаются движками.

Так кто в этом виноват? Уж точно не OpenGL и Linux.

[t.t]

Есть довольно много инсталлеров виндовских игр и CoD тоже среди них был искать на linuxcentr.ru

↑

Отправить Валентина искать что-либо на linuxcenter.ru -- это оригинально

Кстати, тема как бы не очень о программировании. Переношу во флейм.

[iZEN]

Kox> В чем заключается не осуществление написания полноценных 3d игр?

Какие, по-вашему, 3D-игры считаются „полноценными“, а какие нет?

Kox> Возможна ли замена DirectX, OpenGL для Linux?
Да. Вполне. Смотря что понимать под заменой.

Для Linux возможно программировать для:
• Десктопной Java3D (библиотека фронтэнд над OpenGL и DirectX, полностью скрывающую нативные вызовы за единообразным Java API);
• Mobile Java3D (Sun WTK поддерживает разработку);
• OpenGL (и ES) (нативное программирование на Си).

[phasma]

хм, видимо автор решил собрать свой дистрибьютив и поставлять со своей 3D игрой ...

Quake, Doom уже давно работает под Linux ... ну StarCraft я запускал из под эмулятора ... а какие вам еще игры нужны ?) это же классика(не баЙан, не путать ) жанра ... да и не вышло ни одной игры, которые бы повтарили успех этих игр ... лично меня не тянет на супер крутые игрушки ....

OpenGL и DirectX ... хм, ну производителю лучше использовать DX ... ибо игры создаются для Windows, OpenGL хорош кроссплатформенностью ))) а так больше ничего умного сказать не могу, ибо с графикой не работаю ...