Сенсация! Novell и Microsoft заявляют о сотрудничестве! (Похоже, началось то, что уже давно назревало...)

[knjaz]

Честно говоря, ситуация чем-то напоминает политику азимовского Фонда Основателей в их торговой экспансии - сначала мы с вами поделимся, а потом вы от нас уже никуда. И как бы в итоге не получилось вместo Novell+MS Novell vs. MS. A-la Oracle и RH.

[Val]

Правильно! Она больше не будет трахать мозги, а будет просто трахать тех, кто эти патенты не соблюдает и не заключает с Мелкософтом соглашения об их использовании ОпенСорс должен будет получать от непрерывного траха просто космическое удовольствие

А как же это? (цитата взята из совместного письма Novell и Micro$oft к сообществу OpenSource)

More importantly, Microsoft announced today that it will not assert its patents against individual, non-commercial developers. Novell has secured an irrevocable promise from Microsoft to allow individual and non-commercial contributors the freedom to continue open source development, free from any concern of Microsoft patent lawsuits. That's right, Microsoft wants you to keep hacking.

Вот и я про то же. Это от Новелля и их клиентов МАйкросовцы отстанут, а остальные курят. Причём, возможно, мы наблюдаем загибание прекрасного дистрибутива Suse. Что из него сделать могут, у меня даже фантазии не хватает.

Мне не очень ясно - Вы выборочно читаете, что ли? В абзаце выше (да, что по-ангийски) не то, что ни слова про SLES, а как раз наоборот - про Open Source Movement

[rolano]

Ну сбрехнули представители Мелкософта, что не будут трогать народ по поводу соблюдения патентов. А завтра от своих слов откажутся и будут сокрушенно качать головами, что их не так поняли, что их сотрудник оказался придурком и т.д. Зато когда эти запатентованные вещи уже станут частью многих дистров, тут Мелкософт скромно так объявит - с вас, опенсорщики, мильярд за наши патенты. А туча народа уже перешла на этот Линукс и использует все вкусности Мелкософта. Конечно, часть дистростроителей будет работать над извлечением этих компонентов из дистров, но при этом и пользователи будут стремиться перейти на те дистры, где можно будет легально использовать запатентованные вещи. Дистростроители, которые заплатят "откат", будут отбивать его с клиентов, последует нехилое перераспределение долей рынка. В результате выживут те, кто будет дружить с Билли Жадным (фактически - кто будет под его крылом).
Похоже, история действительно ничему не учит... Ведь был же опыт "кастрирования" предтечь ФриБСД - когда код UNIX получили хрен знает когда для образовательных целей, а потом новый правообладатель решил восстановить свои "нарушенные права". И несколько лет длился процесс переписывания системы. В лсучае Линукса, эти "несколько лет" будут означать смерть ОСи - нишу рынка захавают и не поморщатся. И все опять вернется к первоистокам...

[Val]

Ну сбрехнули представители Мелкософта, что не будут трогать народ по поводу соблюдения патентов. А завтра от своих слов откажутся и будут сокрушенно качать головами, что их не так поняли, что их сотрудник оказался придурком и т.д.

Очень даже может быть, не спорю. Хотя в том же абзаце написано "unrevocable", то есть "неотзываемо", лазейки можно найти всегда.

Я хотел сказать другое - не надо искажать факты. Пока что речь идет об Open Source в целом - вот это и обсуждаем.

[DW]

имхо (никаких претензий на правду):
1.МС+Новелл убивают Ред Хат -> 2.Мы имеем сильнейший корпоративный дистр от МС+Новелл у которого просто нет конкурентов -> 3."идеологический Линукс" уходит в историю, Опен-сорс - просто часть рынка без всяких идеологий -> 4.все счастливы

1.имхо именно это - первая цель объединения. РХ, пожалуй, единственная linux-only компания такого размаха. на втором месте после нее идет как раз Novell (если говорить именно о linux-части)
2.факт что Новеллы обладали(ют) самым корпоративным сервисом. единственный конкурент их в этом секторе - МС - теперь стал другом.
3.на десктопе он уже провалился. теперь (имхо) и путь в офис ему перекрыт. нет, решения от "МСвелл" вполне могут быть основаны на ядре linux, но тут уже ничего близкого к дебиану, слакварю и даже манам не будет ни по духу, ни по подходу.
4.linux вместе с юниксами остается по прежнему в научном и промышленном комплексе - всяческие мейнфреймы и распределенные монстры самое ему место. офис тихо, тепло и спокойно живет под МСвеллом. а юзер так и сидит себе "под виндой".

П.С.вышеприведенное исключительно как вариант.

[Kashchey]

А вы когда-нибудь переписывали что-нибудь, хорошо заточенное под одну ОС на другую ОС? Я боюсь, решение от Майкроса годик-другой будет только чучелом для пинания ногами. Если конечно, его именно сейчас начали делать. Может, он уже готов давно. Майкрос - очень хитрая корпорация.

я много чего и писал и переписывал, вопрос не в этом если есть деньги, а у MS они есть. может какие-то решения они давно пытались сделать. а то что до сих пор все было тихо еще ни о чем не говорит. в общем, поживем - увидим

[Sniff]

Этот шаг Microsoft говорит о том, что она уже не может игнорировать Линукс.

И всегда было ясно, что даже если Линукс окончательно победит, Microsoft не умрет, а будет жить и процветать, придя на рынок Линукс-решений. И ее решения будут номер один.

Никто только не предполагал, что развитие событий в этом направлении начнется ТАК СКОРО.

Для Новелл это ОЧЕНЬ выгодно, так как одним выстрелом убиваются два зайца: совместимость с Microsoft и конкуренция с RedHat.

Для RedHat это еще один сокрушительный удар. Для Microsoft это уже не первое движение в сторону OpenSouce проектов в последнее время.

Для Линукс в целом это действительно переломный момент. В любом случае новость вызовет огромный резонанс в бизнес-сообществе, денег в Линукс потечет больше, а денеги лишними не бывают.

Будет больше игр, драйверов и программ.

[serzh-z]

Так что же,.. та самая пресловутая революция подкралась незаметно, а мы как-то это и не заметили... Кстати, сдается, что Novell давно к этому шло, так или иначе - взять тот же Mono.

Любопытно - это не попытка Microsoft "накачаться" и подстраховаться в противостоянии Google?..

[Pirren]

Если совместить "наезд" Оракла на шапку своим "копипастным" дистром и екшание мелкософта с новеллом, то быть может это просто провокация против шапки..

[Sniff]

serzh-z
Сделки подобного рода - это всегда хождение по лезвию ножа. В данном случае и для Microsoft, и для Novell. В любом случае каждый надеется переиграть другого. А уж как это у кого получится - другой вопрос.

Будем болеть за "наших".

Pirren
А так ли выгодно для Microsoft ослабление RedHat? Ведь в этом случае почти все его клиенты уйдут к Novell... А это означает появление по-настоящему сильного конкурента и по-настоящему опасного.

[Sniff]

Кстати, есть мыслишки по поводу Oracle....

Возможно, в Microsoft чувствуют угрозу со стороны Oracle и хотят немного его осадить... Ведь это тоже очень крупный конкурент с решением СУПЕР_ВОСТРЕБОВАННАЯ_БД+мощная операционная система. Мало ли что из него может вырасти....

В любом случае правды мы не узнаем

[rolano]

Возможно, в Microsoft чувствуют угрозу со стороны Oracle и хотят немного его осадить...

↑

Возможно, Оракл чувствует угрозу со стороны Мелкософта и хочет быть независим от РедХата. А контора Билли Жадного - известный специалист по убиванию потенциальных конкурентов. Так что судьба и место Новелла в этом союзе еще под ОЧЕНЬ большим вопросом: очень легко объявить во всеуслышанье о поддержке решений Мелкософта в Сюзе и заверения в "вечной дружбе", зато очень тяжело потом объяснять про "трения по поводу лицензирования", "непонятную позицию руководства парнтеров" и т.д.

[Pirren]

Майкрософт нишагу не сделает, если это им не выгодно. Значит им выгодно партнерство с новелл. А вопрос в том выгодно ли это новелл - покажет время.

[ToshaCh]

Все эти события были легко прогнозиремыми и очевидными. В MS есть не только плохие программисты, но и хорошие менджеры и стратеги.
На мой взгляд трагедии здесь делать не надо и вот почему:
Опен Соурс это скорее философия (как deninok правильно заметил) и количество людей бескорыстно разрабатывающих что-либо или делающих научные открытия будет только расти в дальнейшем вместе с увеличением средней образованности и коэфицента умственного развития человечества (а он растёт, хоть и медленно). (Простите за утопию)
В этом отношении Novel, Red Hat, MS да и Торвальдс это всё приходяще и в глобальном смысле их игры не имеют никакого значения. Сам тот факт что некомерческое сообщество людей заставило зашевелится большого и толстого Била говорит о многом.

[tneo]

http://zdnet.ru/?ID=618900 на рус.... <_<
ой не к добру это....

[Sniff]

Майкрософт нишагу не сделает, если это им не выгодно. Значит им выгодно партнерство с новелл. А вопрос в том выгодно ли это новелл - покажет время.

Новелл тоже ни шагу не сделает, если им это не выгодно. В Новелл тоже не дураки сидят. Кому это решение принесет больше очков - покажет время.

Для IT-индустрии вообще это все же очень хорошая новость.

[rolano]

Для IT-индустрии вообще это все же очень хорошая новость.

↑

Это тоже покажет время...

[serzh-z]

А вообще, даже если бы MS убедила Novell отдавать предпочтение форматам/технологиям MS в дистрибутивах Novell, то по большей части это было бы направлено лишь на тех пользователей, которые посмели подумать о другой ОС, а некоторые, даже (как так можно!) осмелились заменить ОС от MS на Linux.

Такая мысль родилась от прочтения очередного обиженного поста в стиле "Ну вот, теперь не работает вот это, помогите - а не то я обратно уйду на Windows"...

[polachok]

Для Microsoft это уже не первое движение в сторону OpenSouce проектов в последнее время.

даже ядро WinCE открыли

[alv]

2 Unicorn и heil0
alv уже высказался в параллельном трейде: начинается массированное наступление на движение Open Source в том виде, в каком оно существует сейчас (=свободное творчество в любой сфере).
Не первый раз за последнюю пару-тройку тысяч лет, не последний. Выстоим...

[Dr.Linux]

Ну все: сейчас MS задушит Novell в дружеских объятиях. smile

[heil0]

2 Unicorn и heil0
alv уже высказался в параллельном трейде: начинается массированное наступление на движение Open Source в том виде, в каком оно существует сейчас (=свободное творчество в любой сфере).
Не первый раз за последнюю пару-тройку тысяч лет, не последний. Выстоим...

Вы правы. За последнюю тысячу лет свободное слово (а оно, как известно, два байта...) пытались убить хотя один раз за существование хотя бы одного правительства.
А оно живо! И будет Жить! Назло всем буржуям, перехожу на Генту.

[Val]

А оно живо! И будет Жить! Назло всем буржуям, перехожу на Генту.

Я так гляжу, мир расколося на две части. Одна спешно меняет некошерный дистрибутив на кошерный. И сменит еще раз, не задумываясь.

Другая видит, что денег, затраченных на переход с SUSE куда-то там еще только в рамках одной их компании вызовет убытки в сумме, достаточной для того, чтобы купить Novell целиком. А потому - спокойно пожимает плечами и работает дальше. Как пишут в пресс-релизе - в гетерогенной среде.

Как кто-то круто сказал на ЛОре:

Мы что - за мирное сосуществование двух систем?

Лично я - за

По ходу дела, первый негативный момент от сделки - жесткое разделение на тех, для кого Open Source - это идеология и на тех, для кого это бизнес-модель.

[heil0]

По ходу дела, первый негативный момент от сделки - жесткое разделение на тех, для кого Open Source - это идеология и на тех, для кого это бизнес-модель.

Да! Для меня пока - идеология. Я не бизнесмен. Я только юзер, кодер, сисадмин, не более. И поэтому я голосую против МС. Мне переход будет стоить денег на трафик и нервов. Но это будет больше похоже на моё Дао. (unix way && good guitar music)

[Val]

Да! Для меня пока - идеология. Я не бизнесмен. Я только юзер, кодер, сисадмин, не более. И поэтому я голосую против МС. Мне переход будет стоить денег на трафик и нервов. Но это будет больше похоже на моё Дао. (unix way && good guitar music)

Так понимаете, в чем штука - я тоже не бизнесмен И также как и вы, сижу, пописываю себе свои открытые приложения. И, в частности, поэтому различные сделки меня волнуют мало (если отбросить проблемы с патентами - но я не думаю, что здесь Novell+MS даст серьезный сдвиг). Денег мне за это не платят, пишу я их потому, что они нужны, в первую очередь мне - то есть, я даже в их коммите особо не нуждаюсь. Как-то не завязалось у меня с идеологической подкованностью, в общем

[alv]

Ох и скучно же будет жить в мире, который сводится к бизнес-моделям...
А Open Source - это не идеология
Это просто последний рубеж для тех, кто не хочет жить по моделям
Остальные рубежи сданы...

[Val]

А Open Source - это не идеология
Это просто последний рубеж для тех, кто не хочет жить по моделям

То-то я думаю, чего у Linux API от релиза к релизу меняется. А вот оно, что оказывается - к моделям нетерпимость

Шучу, конечно.

[Boron]

Мы что - за мирное сосуществование двух систем?
Лично я - за smile.gif

Против - ибо как я теперь буду с гордостью говорить учителям по спец.предметам, что я работаю на Линукс? (по образованию - будущий инфотехнолог).

А вообще: а другие дистры настолько зависимы от Новелл??? Неужели все так серьезно для OpenSource?

А оно живо! И будет Жить! Назло всем буржуям, перехожу на Генту.

Пока останусь на Suse - ибо уже итак более, чем полтора месяца маюсь в ожидания релиза версии 10.2 ...

[alv]

А Open Source - это не идеология
Это просто последний рубеж для тех, кто не хочет жить по моделям

То-то я думаю, чего у Linux ABI от релиза к релизу меняется. А вот оно, что оказывается - к моделям нетерпимость

Шучу, конечно.

а во Free (и прочих BSD'ях) уже лет 10 как не меняется

[Val]

Против - ибо как я теперь буду с гордостью говорить учителям по спец.предметам, что я работаю на Линукс? (по образованию - будущий инфотехнолог).

Когда мои студенты говорят мне: "Я работаю в Linux", я им отвечаю: "А я работаю в том, что загрузилось"

А вообще: а другие дистры настолько зависимы от Новелл??? Неужели все так серьезно для OpenSource?

По-моему, не слишком. Novell ведет большое количество открытых проектов, но пока, вроде бы, сворачивать их не собирается.

а во Free (и прочих BSD'ях) уже лет 10 как не меняется

Вот поэтому истинные столлменисты и говорят: "BSD - не труъ". Подозрительно хорошо к моджелям относятся