Отечественное образование: кто виноват и что делать? (Каждый ли из нас понимает, что нам объявили войну?)

[Liksys]

Татьяна, а почему вы не хотите использовать Кноппикс? Он же и на СД и на ДВД есть, какой хочешь можно найти.

[Hymnazix]

при желании можно найти выход.

Всё еще проще. Посмотрите на состав местных советов. Половина депутатов - директора школ и больниц. Им принять постановление о создании в районе (городе) комитета развитию IT-отрасли - как два байта переслать. Так они этого не делают. Почему? Может свой интерес имеют?

[Liksys]

У нас зарплату учителям не платят, а ты хочешь комитет мо развитию ИТ в городе

[Hymnazix]

У нас зарплату учителям не платят,

Повторю - посмотрите состав местного совета. Уверен - 2-3 директора школ там точно есть. А у нас, блин, в то же время зарплату учителям не платят. Странно, не правда ли?

[Minotaurus]

Да господа, почитал и складывается впечатление что нашим школам и учителям информатики только в петлю лезть осталось
С одной стороны улыбнуло, с другой грустью повеяло, но это всё офтоп...
Лично со своей стороны провёл небольшой эксперемент:
Отправился в школу где учится одна девочка (я ей информатику преподаю в нормальном виде), в связи с повальными проверками в городе на лицензионность софта предложил директору поставить alt linux с настройкой всех рабочих мест и естественно помочь с обучением препода... Вобщем пригласили еще и преподавательницу (тетка лет 50), разговор был длинный и не конструктивный, но всё свелось к следующему - им проще надовить на родителей и за их счёт купить лицензиооный win, чем учить тупую бабку LINUX (кстати в процессе разговора выяснилось что она даже на чайника в win не тянет). Причем меня очень улыбнуло, что директор на вопрос "а почему родители должны платить за софт?" ответи удевлённо "а куда им деватся, всем хочется чтобы их дитя закончило школу с нормальными отценками".
Вот Вам и школы...
Честно, я буду очень рад если против такого директора возбудят уголовное дело, хотябы за вымогательство и шантаж... А если еще и за винду иск предъявят - счастью моему не будет предела...
ИМХО: не мелко-мягкие наказывают наших "бедных" учителей, их наказывает собственная глупасть и безответственность.

ps: Да чуть не забыл, когда я уходил директор просил поговорить с моин начальством по поводу спонсорской помощи и не забыл упомянуть про возвраты - типа и нам хорошо, и вам выгодно - блин, меня чуть не стошнило...

[vinny]

А вы установите на компьютеры Linux и изучайте Windows

↑

А кто будет переучивать армию преподавателей? Энтузазистов на всех не хватит.

IBM регулярно проводит бесплатные курсы для преподователей.

[mark]

ps: Да чуть не забыл, когда я уходил директор просил поговорить с моин начальством по поводу спонсорской помощи и не забыл упомянуть про возвраты - типа и нам хорошо, и вам выгодно

куда ж без этого в наших бюджетных организациях... им же тоже кушать хочется... совковые традиции еще сильны...

А если посмотреть с другой стороны, можно научить пользоваться ОО, можно изучить пингвина, а что дальше делать с этими знаниями... Пока у нас при приеме на работу, в 95%, нужны знания винды, иногда еще офиса, но тоже MSного....

[vinny]

Похоже, только тут этой проблеме уделяется много внимания... Спасибо.
Я, как и Светлана, учитель информатики.

Просто в шоке... Срочно пришлите мне ваш адрес, мы вам бесплатно пришлём большую посылку коммерческих дистров, со всеми драйверами и техподдержкой... ещё у нас есть сделанная на основе SuSe собственная сборка LiveCD для школы, с фрипаскалем и другими нужными вещами...
пысы. ужас... сама сплю по 3-4 часа, но спасибо всем мужикам, которые работают со мной, ни к проводам, ни к 1С*ке сто лет не прикасалась! блин, вот я думала, что не живу, а воюю, а девушко меня делает на раз... огромный респект, всем тем кто учит детей!!!

[HAW]

ещё у нас есть сделанная на основе SuSe собственная сборка LiveCD для школы, с фрипаскалем и другими нужными вещами...

а где взять можно?

[vinny]

ещё у нас есть сделанная на основе SuSe собственная сборка LiveCD для школы, с фрипаскалем и другими нужными вещами...

а где взять можно?

random_code делал эту сборку по заказу IBM, отличная вещь с ускоренной загрузкой! в понедельник кинем её на ftp

[Hymnazix]

совковые традиции еще сильны...

Вы, батенька, оптимист. Да эти традиции живут и процветают. В советские времена с совками хоть как-то боролись, а нынче они у власти... поди повоюй.

[mark]

В советские времена с совками хоть как-то боролись

да вы что? рассказывали мне на кафедре по гранты МО.... ох уж и большие они были, только доходило из этого если повезет то процентов 20....
ЗЫ: это уже оффтоп пошел....

[Hymnazix]

уже совсем за другие деньги...

Ну да. А мы опять пытаемся свести социальную проблему к технической. Мол, училка Windows не знает. А у нее выбор есть? Ну скажет она, что всю жизнь программистом проработала. В ответ получит: "помогай за секретаршу, и за всех учителей, которые бумажки элементарной напечатать не могут, и 1C Предприятие им ставь, и общешкольную локалку им делай". Ей оно надо?
По-моему, уже давно ясно, что перед тем, как обвинять сантехника в безрукости, надо посмотреть, как у него дома унитаз работает. И все вопросы снимутся сами собой.
Читаем тут:

Европейская комиссия, входящая в Европарламент, выпустила развернутое обращение к представителям европейского бизнеса и руководителям европейских государств, в котором призывает к использованию открытого программного обеспечения. Кроме того, европейские чиновники говорят, что готовы помочь и проконсультировать все компании, желающие перейти на OpenSource.

Бедная Европа экономит деньги. Богатой России это на фиг не надо. Ну что тут еще сказать-то можно?

[vinny]

В советские времена с совками хоть как-то боролись

да вы что? рассказывали мне на кафедре по гранты МО.... ох уж и большие они были, только доходило из этого если повезет то процентов 20....
ЗЫ: это уже оффтоп пошел....

люди... всё у все по-разному. в питере есть ГОУ СПО "Санкт-Петербургский технический колледж управления и коммерции" в котором Галина Юрьевна Пожарина, продвинула преподавание IT дисциплин так далеко, что ей только за обучение детей OO, столько грантов надавали, столько железа... что теперь при выпуске из данного учебного заведения на рынке труда, человек свободна работающий в вЕнде, Linux и MAC OS. заметьте! всё дали реально без блата и откатов, просто... потому-что женщина реально подвижник и делом занимается очень серьёзно. вот

[vinny]

Переход на Linux - гимор еще тот, на фиг он нужен наемному работнику за те же деньги.

а с виндовской вируснёй у него гемора нет??? а критические обносления он не забывает ставить? а с безопастностью у него вообще-то как?
Minotaurus
Слушайте... у вас в Курске очень кошерный LUG на 43 линуксовые души, со своим помещением, и издательскими планами на выпуск книги и журнала. парни просто молодцы, почти все славкаристы и гентушники... в таком богом инетом обиженном городе... конечно трудно драйвера найти, но всё же попробуте с ними связаться, всё же ваш директор заслужил жизнь со звуком (:
пысы. Курск очень странный город: Красная площадь есть, а wi-fi нигде нет ):

[magesor]

т.е. взять просто и класс компьютерный закрыть или на пальцах все объяснять, если денег на ПО не выделяют!?

Да.

Вот... мы так Beginner's All-purpose Symbolic Instruction Code родимый... на доске с мелом и изучали, а компы нам показывали раз в месяц, в отдельном здании, специально обученные люди. Только тогда ещё был жив дедушка Ленин, тфу, блин, дедушка Брежнев! ... может и его воскресим? (:

Ещё раз исходное сообщение:

т.е. взять просто и класс компьютерный закрыть или на пальцах все объяснять, если денег на ПО не выделяют!?

Я не считаю отсутствие финансирования коммерческого ПО оправданием его нелегального использования.

А если посмотреть с другой стороны, можно научить пользоваться ОО, можно изучить пингвина, а что дальше делать с этими знаниями... Пока у нас при приеме на работу, в 95%, нужны знания винды, иногда еще офиса, но тоже MSного....

"Понимание нескольких принципов заменяет необходимость запоминать множество фактов" (с)

[Minotaurus]

Слушайте... у вас в Курске очень кошерный LUG на 43 линуксовые души, со своим помещением, и издательскими планами на выпуск книги и журнала. парни просто молодцы, почти все славкаристы и гентушники... в таком богом инетом обиженном городе... конечно трудно драйвера найти, но всё же попробуте с ними связаться, всё же ваш директор заслужил жизнь со звуком (:
пысы. Курск очень странный город: Красная площадь есть, а wi-fi нигде нет ):

вы путаете Курск с Железногорском, насколько я знаю у нас в городе таковой пока нет, хотя попытки организовать были, а вот wi-fi уже есть.

[vinny]

вы путаете Курск с Железногорском, насколько я знаю у нас в городе таковой пока нет, хотя попытки организовать были, а вот wi-fi уже есть.

*vinny чешет в голове своей опилки и думает, что если считать публичным доступом в сеть... не работающий wi-fi в кофейне торгового центра Гринн, где за кофе и пирожным "чёрный принц" возьмут всего 30р., то да... она точно, что-то путает...*
короче, если гуглем брезгуете, то ногами зайдите в инет-холл за драматическим театром и поговорите с админами. (: и привет там всем от меня (:

[magesor]

....

Надо на неё поставить Слаку. Тогда это был бы настоящий секс-символ анонимусов ЛОРа: входить в неё по ssh и компилить в ней ядро...

[vinny]

magesor
унесёшь на лор мою девочку, убью... помню я твои тамошние посты: никаких мандривовских рюшек и сусевских кружевов... только слака, чёрная кожа, плеть и наручники! ггггг (:

[ho@xer]

Много было сказано хороших мыслей. Поделюсь и я с своими, а вы потом оценете.
ПОнимаете перейти не проблема тут в другом дело. По-моему не школы покупают лицензию а министерство. т.е все решено бывает уже сверху. Попробуйте переубедить директора школы поменять ПО. Им на это реально плевать.
Учителя у нас недоедают. Ё мое я больше получаю чем учитель с 15 - им стажем. Ну разве это правильно ? Когда я учился у нас всегда учителя говори типа: "Я свои лучшие годы трачу с вами за гроши". Быт определяет сознание. Если учитель не живет, извините меня, а бомжует, многого она детям дасть не сможет. Учителя носят свою одежду по 4-5 лет не меняя её. А представьте жили бы они в достатке. Приходили бы накрашенные, красивые, хорошо одетые и тд. А женщины (их большинство) друг перед другом старались бы одеваться лучше это факт. На кого приятно смотреть и кого приятно слушать ??
Вместо того чтоб тратить деньги на лицензии лучше бы учителям добавили эти деньги к зарплате а детей приобщали к свободному по. Причем начнать надо не с 11 класса а именно с 1-2. Сделать так чтоб дети полюби это, показывать им всевозможные ролики, фильмы и тд.
Много накипело в процессе печатания. А ведь сколько ворует сколько имбецилов. Уфф взять бы ружье и уровнять бы всех. Того же коррумпированного чиновника и простого работягу. Однако я отвлекся
Если где ошибся поправьте, но это мое мнение. спасибо

[vinny]

По-моему не школы покупают лицензию а министерство. т.е все решено бывает уже сверху. Попробуйте переубедить директора школы поменять ПО. Им на это реально плевать.

вот это прогон... а почему сажают директора школы, а не министра?

[ho@xer]

По-моему не школы покупают лицензию а министерство. т.е все решено бывает уже сверху. Попробуйте переубедить директора школы поменять ПО. Им на это реально плевать.

вот это прогон... а почему сажают директора школы, а не министра?

Потому что он допустил ЭТО в своей школе вот почему.

[mark]

vinny
директор же учебный план не принимает, то что сказали, то и преподают... обычно так, за редким исключением....

ЗЫ: министра посадить?!?!?!?! Да вы что, забыли где живете....

[vinny]

Я не считаю отсутствие финансирования коммерческого ПО оправданием его нелегального использования.

magesor
там были сверху были "свежие мысли" по вытряхиванию денег на софт из родителей, путём шантажа оценками детей... таки вот у тебя девчёнки ещё малышки, а моя красавица уже выше мамы, таки вот... при таких делах либо готовить по 500$ на софт в школу, либо сказать так... денег не дам, помогу перейти на Linux.
оффтоп: где-то в 3 классе мои учителя пришли к печальному выводу, что не в силах строить общение со со мной по одиночке и перешли к коллективным формам общения, группируясь в педсоветы... когда их аргументы перестали на меня действовать совсем, они неожиданно пронюхали, что единственный человек из их курятника, который имеет на меня влияние, это наша учительница информатики, единственное существо во всей школе не изуродованное пединститутом, ибо она была профессиональный физик в 25 летнем возрасте. и всё стало замечательно... меня перестали считать антилидером и т.д. так как Татьяна Митрофановна просто и доходчиво могла сказать, что акаца... они меня так все ненавидели, просто из-за того, что меня что не спросишь, я всё знаю, а при встрече в городе нагло ни с кем не здороваюсь... то что я просто вижу плохо, ни кому в башню не забредало.... (:

[ho@xer]

Вы думаете министры думают сидят че выбрать свободное по или нет ??? Они не в теме !!! Они не знаю вообще таких слов. У них наверно еще советская программа.

[Minotaurus]

ho@xer, почитать Вас, так все учителя прямо таки ангелочки работающие за копейки ради того чтобы дать Вам образование. Вот уж чего нет, так нет. Видел я хороших учителей, которые за фразу "Я свои лучшие годы трачу с вами за гроши" удавились - бы от стыда, видил и тех кто за заслуженную пятёрку за год требовал подношений в виде мобильников или там серёжек за 5 тон рублей, вот только жалко что сейчас перобладают вторые, а первых почти не осталось. Вы говорите про корумпированных чиновников, а чем лучше корумпированные учителя? те которые вымогают у детей? Мне кажется что каждый получает то, что он заслуживает.

Сори за офтоп.

[vinny]

По-моему не школы покупают лицензию а министерство. т.е все решено бывает уже сверху. Попробуйте переубедить директора школы поменять ПО. Им на это реально плевать.

вот это прогон... а почему сажают директора школы, а не министра?

Потому что он допустил ЭТО в своей школе вот почему.

что ЭТО то? министр венды не прислал -- венды не стоит, директор не сидит, всем счастье... всё зашибись (:

[ho@xer]

рованных чиновников, а чем лучше корумпированные учителя? те которые вымогают у детей? Мне кажется что каждый получает то, что он заслуживает.

Сори за офтоп.

↑

Это ВЫ правильно заметили ! Я рассмотрел тольку одну сторону. Согласен

[bluesman]

vinny
ага, были мысли, вроде мои

при таких делах либо готовить по 500$ на софт в школу, либо сказать так... денег не дам, помогу перейти на Linux.

В вашей школе может и прокатит, но где-то может и не покатить. Сейчас в хорошие школы конкурс большой, а в плохие школы родители детей отдовать не хотят, чтобы они за партой со шпаной сидели. Поэтому зная это учителя, педсоветы и т. д. давят на родителей. Поэтому родителям ничего не останется делать как дать денег. Это мы с вами знаем что такое винда, а многие и этого всего не знают, скажут им на новые доски и "чтоб компьютеры работали" и родители сдадут месячную сумму.

Кстати, так к слову, первые случаи привлечения к ответственности директоров школ начались как раз после визита Билли в Россию. Или я ошибаюсь?