Переход на линукс в организациях (Отрезано из "Отечественное образование: кто виноват и что делать?)

[zov]

Не торопитесь с разговорами в духе 1,2,3. Ваши обязанности формально определены? Есть приказ, предписывающий вам выполнять "заказы" пользователей?

[Kipruss]

после собрания обязательно отпишись! очень любопытно что скажет начальство... и какое выходное пособие дадут...

Ты слишком категоричен.
Я же не всю информацию выдал, так что скорее тот специалист получит расчет, чем я. Но я этого не хочу. Поэтому и постараюсь все формализовать. Чтоб меньше споров было.

Не торопитесь с разговорами в духе 1,2,3. Ваши обязанности формально определены? Есть приказ, предписывающий вам выполнять "заказы" пользователей?

Определены, но очень расплывчато. Нужно уточнить.

[BlowFish]

Ты слишком категоричен.

я слишком циничен, хотя мне это кажется здоровым жизненным пессимизмом

[HAW]

кто не хочет делать, тот и не станет.

У меня на данный момент, бух -win, дизайнер -win, остальные linux. У всех ООо.
СБ поднимали вопрос о win, показал руководству ценник, отвяли. (потом оказалось, что они win с word перепутали. объяснил, что людям табами отступы устанавливающим и этого много. теперь молчат.)

[Denjs]

Как обеспечить чтение сложных файлов MSWord и MSExcel? Ответ - предложить всем партнерам и заказчикам переходить на открытые форматы? Не перейдут. А виноватым будет IT-отдел.

или я чего не понимаю... или office2007 работает с форматос ".docx" который есть... открытый хоть и не свободный.
и который поддерживается ... OpenOffice. равно как и MS-Office2007 работает с .odt . а .odt - _кстати_повторюсь_!_ - стандарт ISO. хоть и рекомендуемый но стандарт.

--------------------
а "дизигнеры" и "верстальщеги" ( не обижайтесь, я шутя) - всех под mac-os. ибо оттуда пришло и тада-же завернуть обратно надо. ибо и фотошоп и прочее типографское - оттуда. ( не ошибаюсь? фотошоп кажется точно первее на мак-ос появился...)
о преимуществах мак-ос перд виндой спорить думаю не надо? ))

[snake]

особенно ужасно было, когда отчет за день требовал! типа, что я сделал сегодня

↑

О! У меня этим делом несколько перловых скриптов занимаются, под кодовым названием "бредогенератор". Один берет список работ разных типов: от протирки оптических осей сканеров, до ложного вызова пользователя. Другой перетасовывает список. Третий красиво оформляет этот бред в таблички с разбивкой по страницам, с заголовком и датами.

[Hymnazix]

OpenOffice. равно как и MS-Office2007 работает с .odt . а .odt - _кстати_повторюсь_!_ - стандарт ISO. хоть и рекомендуемый но стандарт.

Какой, на фиг, Office 2007 . Полстраны использует куда более древнюю версию и не видит причин для обновления. Товарищи дорогие, ну спуститесь же вы на землю, в конце концов.
Вот человек дело пишет:

У меня на данный момент, бух -win, дизайнер -win, остальные linux. У всех ООо.

Добавьте к этому охрану (система видеонаблюдения под Windows), чертежников (Автокад), верстку (Кварк)... наверняка еще есть специалисты, которым под Linux никак не получится. В результате имеем не Windows vs Linux, а Windows vs гетерогенная система.
Я уже сталкивался с такой задачей в одной крупной гостипографии. Выяснили, что на Linux перейдут только сервера и процентов 10 сотрудников. Посчитали, что ради такой экономии даже на пару часов останавливать сервера нет смысла. Для корпоративной лицензии этот потенциальный Linux-довесок - вообще нисколько.
Насчет МАКов - спору нет. Но исторически сложилось так, что в большинстве контор давно закуплены "писюки" и менять их уже никто не будет. Ибо, реально дорого.

[snake]

или я чего не понимаю... или office2007 работает с форматос ".docx"

↑

Именно не понимаете... Скажите многие ли работают под этим самым 2007-м? А формат *.doc и документы в нем еще будет жить о-очень долго, что б он сдох поскорее.

[little Jon]

2 Kipruss, с директором обсуди http://linuxcenter.ru/news/2007/01/15/6529.phtml, хорошо бы и юрист боссу на месте прокомментировал. Винды за личный счет всех желающих pls. Заявки в писменном виде. Даже у трудных юзеров просветление в уму как правило наступает сверхбыстро.

[Hymnazix]

Винды за личный счет всех желающих pls. Заявки в писменном виде.

Ага, лихо. Заявку в письменом виде сотрудник, конечно, напишет. С жалобой на IT-отдел, который вместо того, чтобы обслуживать основные подразделения, ответственные за выпуск продукции, откровенно мается дурью и срывает утвержденный график работ .
PS. Вы не в курсе сколько стоит час простоя конструкторского отдела приличной компании? Боюсь, что с такими идеями, Вам придется это узнать .

[vinny]

PS. Вы не в курсе сколько стоит час простоя конструкторского отдела приличной компании? Боюсь, что с такими идеями, Вам придется это узнать .

Так Вас же послушать, у Вас и так сеть лежить сутками... и все привыкли.... (:
http://linuxcenter.ru/lib/articles/success...nar_ooo_1.phtml

В 96г. руководитель моего отдела, вырвал коаксиальный кабель из машины и накрыл её коробкой... мои увещевания о неразумности данных действий, никто слушать не стал... он, типа, круто подготовился к визиту санэпидемстанции и снизил количество компов в помещении, дабы избежать сто рублёвого штрафа, за нарушение санэпиднорм... сеть восприняла мёртвый хвост как машину, беспрерывно посылающую битые пакеты... и легла на мертво. итог: срыв выхода двух еженедельных изданий, сто тысячные компенсации рекламодателям... техотдел меня, чуть не убил, за не пресечение деятельности клинического идиота.

[MadDog]

мне их показательный "шуршош" нафиг не нужен (станет нужен -- узнаю где в городе можно посмотреть мужской стриптиз), а на работе мне надо чтоб всё работало.

↑

Браво! Аплодирую стоя! Серьёзно.

Извините, но финансовые проблемы бандита и барыги лично меня волнуют

↑

Ну почему сразу бандит, барыга? Не все директора воры и бандиты, или это мне просто так везёт?

[fixx]

О! У меня этим делом несколько перловых скриптов занимаются, под кодовым названием "бредогенератор". Один берет список работ разных типов: от протирки оптических осей сканеров, до ложного вызова пользователя. Другой перетасовывает список. Третий красиво оформляет этот бред в таблички с разбивкой по страницам, с заголовком и датами.

↑

респет за изобретательность=) но сам факт меня дико возмущает.

[StraNNicK]

я слишком ценничен

У тебя есть твёрдая цена?

Ну не смог удержаться...

[Minotaurus]

У меня тоже один юзверь кричал что хочет работать только в винде, шеф предложил ему купить полный набор лицензионного ПО на рабочее место (winXP, MSOfis, RAR, антивирус), оплатить мне время по переустановке и настройке машины, также посчитал ему трафик на закачку критических обновлений и еще чего-то там, бухам дал приказ и они оформили всё это в виде счёта Потом счёт вручили юзверю...
Как Вы думаете что было дальше?

[zov]

я слишком ценничен ...

От слова "ценник" ?

[sarutobi]

а у нас есть реал-тайм софт под винду(!)....
С одной стороны - грустно, с другой - ну может если захочет винда быть нормальной системой.... Уговоров только требуется много
А народ который видел PCLinuxOS (не говоря о SLED) прется неподеццки...
Вот все говорят - давайте в линухе то, давайте сё... а кто нибудь имеет реал-тайм софт уровня SCADA под линукс? готовый к употреблению "из коробки" (пусть даже админу надо шаманить над настройкой)?
Или нам сидеть под виндой? В Казахстане такой софт есть , 100%. А у нас?

[BlowFish]

я слишком ценничен

У тебя есть твёрдая цена?

ну очепятался... с кем не бывает , а касательно вопроса - у ВСЕХ есть своя цена и даже у Вас....

[Dark_Savant]

а кто нибудь имеет реал-тайм софт уровня SCADA под линукс?

↑

посмотрите-ка тут.
http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?m...d=1169414585791

[Minotaurus]

посмотрите-ка тут.
http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?m...d=1169414585791

очень убедительно

[Kipruss]

Просили отписаться:

Поставил-таки винду, чтобы далее не мучиться с обучением. Сверху поставил OOo и вручил юзеру счет на MSO с тем, чтобы сам объяснял его необходимость. Также сам взял и уже подписал счет на The Bat! и Total Commander, чтобы подсластить пилюлю.

Кстати, кто-нибудт знает какой-нибудь бесплатный антивирус, который можно ставить в коммерческой организации на рабочие станции под винду? Я ставлю ClamWin, но он не монитор, а только сканер.

По рабочим станциям (под СУСЕ, например), тоже вопрос: Avira Antivir там можно использовать? По идее, раз СУСЕ не оговаривает сферу своего применения, то да. Но, вот под винду, Antivir PE можно только дома на халяву юзать.

[Hymnazix]

Кстати, кто-нибудт знает какой-нибудь бесплатный антивирус, который можно ставить в коммерческой организации на рабочие станции под винду?

Active Virus Shield - http://www.activevirusshield.com/antivirus/freeav/index.adp?. Вот текст лицензии - http://www.activevirusshield.info/eula.html Правда, я читал по диагонали, но никаких ограничений для корпоративных клиентов не нашел.

[Denjs]

Какой, на фиг, Office 2007 . Полстраны использует куда более древнюю версию и не видит причин для обновления. Товарищи дорогие, ну спуститесь же вы на землю, в конце концов.

Именно не понимаете... Скажите многие ли работают под этим самым 2007-м? А формат *.doc и документы в нем еще будет жить о-очень долго, что б он сдох поскорее.

по прежнему, не вижу никаких проблем с переходом народа на 2007-й офис....
равно как и сейчас уже очень давно как не вижу машин с 95-м или 2000-м офисом.

перейдут. равно как и перешли на новый 2000-й офис, а потом на 2003, потом на XP (или наоборот?) хотя я лично до сих пор - аналогично - не вижу ни причин ни преимуществ ни выгод перед 95-м офисом. (впрочем равно как и с переходом на виндоус-хрень).
все постепенно перейдут.. .

имхо, как минимум по 2-м причинам :
во первых - потому как 90% "виндоус админчегов" не задаются вопросом коммерческой обоснованности а будут ставить как и всегда "самое лучшее _самое_последнее_". потому через год - не менее половины машин будут стоять с 2007-м офисом. а
а во вторых - есть старая добрая "традиция" майкрософта - с выходом новой версии - старая просто перестает продается.

все постепенно перейдут.. кто на 2007 офис а кто на опен-офис.
и не будет никакой проблемы с обменом данными.

[Kipruss]

Кстати, кто-нибудт знает какой-нибудь бесплатный антивирус, который можно ставить в коммерческой организации на рабочие станции под винду?

Active Virus Shield - http://www.activevirusshield.com/antivirus/freeav/index.adp?. Вот текст лицензии - http://www.activevirusshield.info/eula.html Правда, я читал по диагонали, но никаких ограничений для корпоративных клиентов не нашел.

Спасибо. Можно попробовать, в принципе. Но странно, что какой-то регистрационный ключ шлют на почту. И ещё одно НО:

Powered by Kaspersky Lab

А я как-то Касперскому не очень доверяю. Хороший менеджмент, но продукт имхо не вершина качества.

[Aserge]

А кто нить вообще делает экспертизу на тему, а оно в принципе надо? Большинство попыток оголтело внедрять опенсорц заканичается вылетом в трубу конторы или вылетом админа с крыльца его бывшего места работы.

Мне понравились примеры с опенофисом, когда платформа win...

Просто обычно происходит так.. "А типа линукс это круть, это халява, это модно и прогрессивно.. щас всем поставлю".. итог .. из за того, что никто не озаботился подумать, как смена IT инфраструктуры повлияет на процессы в компании, не обучил пользователей.. и не спланировал их обучение (хорошо если в задачи пользователя входит лишь выбор одного двух ярлыков на рабочем столе).. и тд. и тд. в итоге получаем ещё один антипример успешного внедрения OpenSource.

Я за тему этого топика, но сильно против непоследовательного вреднения.

[Denjs]

аналогично - поддерживая Aserge :
в первую очередь надо попытаться просчитать "скока денег". и "сколько геморроя". аналогично - надо понять - "сколько денег стоит наш геморрой". в том числе и геморрой по поддержанию "лицензионности софта".

пример: г. Сочи, компания франчайзи 1С. Интересуются линуксом потому, что охота ставить в качестве терминальных клиентов (*1). не потому что дешевле на этапе внедрения - аналогично (*2) - а потому что потом гемора не будет с лицензиями и переустановками.(*3) они посчитали что им дешевле один раз настроить пусть и "не дешевле" - самолично участвовал в расчете таблиц затрат


-------------------
(*1) Интересуются настолько, что даже заплатили мне за патч rdesktop для устранения проблем работы со сканером шк.
(*2) правда это ещё без учета стоимости антивирусов
(*3) лицензии виндоус - "после 2-х активаций - поди-да-купи новый" - имхо - это нахрен никому не надо.

[HAW]

компания франчайзи 1С

они ещё пусть АНАНАС попробуют.

не понял, что там про антивирус, он в любом линуксе и так есть.
И очень не плохо получится, в инете на линуксе шарится, а со спец. софтом через терминалку работать.

[Kaster Troy]

компания франчайзи 1С

они ещё пусть АНАНАС попробуют.

"а я еще такое слово знаю" или что это было?

[mark]

они ещё пусть АНАНАС попробуют.

сравнили..... ужо под столом....

пример: г. Сочи, компания франчайзи 1С. Интересуются линуксом потому, что охота ставить в качестве терминальных клиентов (*1). не потому что дешевле на этапе внедрения - аналогично (*2) - а потому что потом гемора не будет с лицензиями и переустановками.(*3) они посчитали что им дешевле один раз настроить пусть и "не дешевле" - самолично участвовал в расчете таблиц затрат

пока отказались от такой идеи.... ибо гемора много.... а пока решили не ломать, то что еще работает. А вот переход на ОО может и осуществим....