Построение сети предприятия на смеси открытого и закрытого кода. (Опыт внедрения.)

[linked]

Уже около часа брожу по новеловскому сайту, все линки перетыкал - где же, мать его, этот эволюшн кей заполучить на Zen под линакс..
Читаю:

IMPORTANT: ZENworks 7 Patch Management requires an evaluation license in order to run. To obtain an evaluation license for ZENworks Patch Management, go to the Novell Downloads Web site (http://download.novell.com), search for "patch management," and follow the ZENworks Patch Management Evaluation link to a page where you can download zen7_with_sp1_patchmgmt.iso. You are also directed to open a link to a page where a system-generated, 90-day, 100-device license code/serial number is available. Copy this code/serial number for later use during the installation process of the ZENworks Patch Management product.

Иду в поиск, вбиваю "patch management" - из всех ссылок только по первой ZENworks 7 Patch Management, powered by PatchLink Update 6.3 60-day Evaluation выдает код активации. Но он под windblows 2003 и в OES не подходит.
Можно какие-нибудь прямые ссылки заполучить на страницу с кодом? Логин и все остальное сам приложу.
Может я уже сплю просто? Ладно, пошел в объятья к Морфею, завтра на работу...

[Aserge]

Уже около часа брожу по новеловскому сайту, все линки перетыкал - где же, мать его, этот эволюшн кей заполучить на Zen под линакс..

Скачивать пробовали, как правило евал ключи при скачке выдаются..

поправьте если я ошибаюсь.. .

2VPF
По поводу всех служб OES ... вы сначала определитесь какие именно службы нужны, оцените requirements .. на новелле вся инфа есть, скачайте триалку и погоняйте месяц сохранив данные по нагрузке сервера, статистику.. описание граблей и шаги по настройке, потом переходите к планированию внедрения.. я понимаю, что сетка в 30 компов это так себе.. но давайте потихоньку уходить из каменного века и "дикого" админства, которое кроме неприятностей ничего больше не приносит.

Чем больше прозвучит интересных вопросов.. не из F.A.Q и не по настройке XGL, тем больше в итге буде FeedBack со стороны вендора... активность кастомеров вызывает активность продавца.

[Loky]

нетварь восстала из пепла , из небытия , из прошлого века :-)

Для тех кто не в курсе, Нетварь еще весьма и весьма распространена, особенно а крупных предприятиях. Я слышал цифру порядка четверти всех серверов.

[linked]

Aserge

Скачивать пробовали, как правило евал ключи при скачке выдаются..

Я на той странице, где после тисканья кнопки download начинает качаться исошник. То бишь, я уже залогинен под новелловским аккаунтом. Вот на этой самой странице должен быть ключ? Правильно или нет?
Дело в том, что Zen я скачивал раньше, еще летом. Поэтому сейчас не было необходимости делать это еще раз. Но! Вчера я специально зарегил еще один аккаунт, чтобы проверить. Сделал все также. Дошел до исошников. Те же грабли.

[Loky]

Еще один плюс от внедрения OES - возможность использования в сети предприятия Win XP Home edition за 65 баксов вместо Win XP Professional за 150 вечнозеленых.

Это важно.

Вопросы:
1) Для 30 компьютеров достаточно будет одного компьютера под сервер для поддержки всех служб OES?
2) Ты упоминал обучающий комплект для самостоятельного изучения. Где его реально можно взять и сколько стоит?
3) Ты говоришь о поддержке в течение 7 лет. Но реально, что под этим подразумевается? Это только обновления по безопасности к данному продукту или актуальные обновления ПО?

1. 300 пользователей и 50 принтеров на один сервер. Критичными параметрами сервера будут выступать объем оперативы и скорость обмена с жесткими дисками. Второй сервер желателен для репликации базы каталога. Но это может быть вплоть до винды с установленной eDirectory.
2.1. Весь список комплектов сампо.
2.2. Deploying Novell OES ~400уе. Заказывается через любого дистрибутора как обычный продукт.
3. 7 лет - жизненный цикл продукта в течении которого он полностью поддерживается, включая заплатки, обновления, ответы на вопросы.

Уже около часа брожу по новеловскому сайту, все линки перетыкал - где же, мать его, этот эволюшн кей заполучить на Zen под линакс..

http://download.novell.com/Download?buildid=aLT0KiaOUYM~
Жмешь кнопку Get Activation code. Тебя попросят ввести свой логин и пароль (если нет - заведи, еще пригодится, это бесплатно) На следующей странице тебе покажут код. Код для виндячей установки.
Объясняю почему. Patch mgmt - продукт приобретенный, и изначально он был заточен только под виндячью платформу (см. требования к установке) Увы, но не успевают разработчики все портировать под идеологически правильную платформу.

[VPF]

Итак, начнем с неприятного - денег. Расчет цены ведется по-пользовательско, сами сервера не лицензируются. Один пользователь обойдется в 110 уе единовременно, т.е. навсегда. Срок жизни продукта - 7 лет, т.е. в год получается где-то 16 уе.

Что приобретается на эти деньги? Продукт называется Open Workgroup Suite. В него включены сразу несколько продуктов обеспечивающих различные сервисы:
1. Open Enterprise Server (SLES9) - сетевой каталог (авторизация), файловое хранилище, сервер печати, веб-порталы различных служб (справочник, форум, файловый доступ).
2. Groupwise - полноценный аналог Exchange. В установке не тривиален, требует обязательного чтения инструкции. Работает по своему протоколу, клиенты есть для вин, линь и мак.
3. ZENworks - система управления рабочими станциями, серверами и прочими ресурсами сети. Модуль для рабочих станций обеспечивает автоматичскую регистрацию станций, удаленное управление, управление групповыми политиками винды, автоматическую установку различных приложений, инвентаризацию софта и железа. Также требует внимательного отношения к документации.
4. OpenOffice for Windows, Novell edition - офисный пакет, заявлена полная совместимость с макросами экселя.
5. SLED - операционка для рабочих станций без специфичного виндового софта.

Что-то я не могу понять.
Вот прайс на Open Workgroup Suite:

New Product (Linux Only Platform) Price
Novell Open Workgroup Suite (Linux Only Platform) 1-User License $110.00

1) Что значит (Linux Only Platform)?

А вот прайс на Open Enterprise Server:

Product Name: Media Price
Novell Open Enterprise Server e-Software Media Kit Strong Encryption (128+ bit) English, Portuguese, French, Italian, German, Spanish and Russian
$0
Novell Open Enterprise Server Software Media Kit Strong Encryption (128+ bit)
English, Portuguese, French, Italian, German, Spanish and Russian $35

Product Name: New Price
Novell Open Enterprise Server & Prior 1-User License $184.00
Novell Open Enterprise Server 1-User License + 1-Year Maintenance $230.00

2) Вроде бы Open Enterprise Server входит в пакет Open Workgroup Suite, почему тогда он отдельно стоит дороже, чем весь комплект?

3) Причём, как я понял, поддержка оплачивается отдельно?

[k0da]

VPF
только для Linux
Просто OES бывает еще Netware based

[VPF]

VPF
только для Linux
Просто OES бывает еще Netware based

А клиенты Windows?

[Loky]

VPF
только для Linux
Просто OES бывает еще Netware based

А клиенты Windows?

Клиенты бесплатные. OES сам по себе стоит 184 уе за пользователя. Но если покупать комплектом с групвайзом, зеном и прочим, то получаешь офигенную скидку за то шо берешь скопом. Если брать комплект с нетварью то это 150 уе, если чисто линусовый - 110 уе

[VPF]

VPF
только для Linux
Просто OES бывает еще Netware based

А клиенты Windows?

Клиенты бесплатные. OES сам по себе стоит 184 уе за пользователя. Но если покупать комплектом с групвайзом, зеном и прочим, то получаешь офигенную скидку за то шо берешь скопом. Если брать комплект с нетварью то это 150 уе, если чисто линусовый - 110 уе

1) $110 за каждого клиента, считая всех клиентов (Windows и Linux)?

2) Получается, что комплект продуктов дешевле, чем один продукт из комплекта?
Это реально?
В чём подвох?
Это же не благотворительность, а коммерческие решения.

[k0da]

VPF
промо

[VPF]

По поводу всех служб OES ... вы сначала определитесь какие именно службы нужны, оцените requirements .. на новелле вся инфа есть, скачайте триалку и погоняйте месяц сохранив данные по нагрузке сервера, статистику.. описание граблей и шаги по настройке, потом переходите к планированию внедрения.. я понимаю, что сетка в 30 компов это так себе.. но давайте потихоньку уходить из каменного века и "дикого" админства, которое кроме неприятностей ничего больше не приносит.

Чем больше прозвучит интересных вопросов.. не из F.A.Q и не по настройке XGL, тем больше в итге буде FeedBack со стороны вендора... активность кастомеров вызывает активность продавца.

Дело в том, что там предлагается скачать гигабайты.
У нас трафик оплачивается 2-2,5 руб. за 1 Мб.

Хотелось бы понять в общем, интересен ли данный продукт для предприятия?
Информации на сайте много, но она разрозненная и большей частью рекламмная.
О том комплекте, о котором говорилось, там почти нет информации.
Всё по отдельным продуктам.
Разобраться в этой незнакомой среде очень сложно.

У нас как раз решается вопрос лицензирования всего ПО.
Необходимо определиться с решениями.
Отвественность за всё ложится на меня, как единственного.
И мне не хотелось бы оказаться в нехорошей ситуации.

Мне нужна достоверная информация.
Какие будут общие необходимые затраты вместе с пакетом учебного материала?

[Loky]

Мне нужна достоверная информация.
Какие будут общие необходимые затраты вместе с пакетом учебного материала?

30 пользователей * 110 уе = 3300 уе единовременно
35 уе - комплект дисков в красивой коробочке
~ 400 уе комплект сампо Deploying OES.

Дистр в Москве могу передать на дисках, в другой город надо до почты идти

[k0da]

VPF
110 за юзера долларов workgroup suite все службы (Zen groupwize eDir на линуксе но это не значит что к ним нельзя подключаться с виндовса) + пакет самообучения

[VPF]

Мне нужна достоверная информация.
Какие будут общие необходимые затраты вместе с пакетом учебного материала?

30 пользователей * 110 уе = 3300 уе единовременно
35 уе - комплект дисков в красивой коробочке
~ 400 уе комплект сампо Deploying OES.

Дистр в Москве могу передать на дисках, в другой город надо до почты идти

А не можешь подсказать, если поехать в коммандировку для консультаций в Москву, то куда и к кому конкретно обращаться? А то ведь нарвёшься на менеджеров, а им лишь бы продать.

[Loky]

Мне нужна достоверная информация.
Какие будут общие необходимые затраты вместе с пакетом учебного материала?

30 пользователей * 110 уе = 3300 уе единовременно
35 уе - комплект дисков в красивой коробочке
~ 400 уе комплект сампо Deploying OES.

Дистр в Москве могу передать на дисках, в другой город надо до почты идти

А не можешь подсказать, если поехать в коммандировку для консультаций в Москву, то куда и к кому конкретно обращаться? А то ведь нарвёшься на менеджеров, а им лишь бы продать.

Офис сейчас в стадии переезда, на следующей неделе должны устаканиться. Телефон есть на сайте, спросишь Виталия Сайфуллина.

[VPF]

Мне нужна достоверная информация.
Какие будут общие необходимые затраты вместе с пакетом учебного материала?

30 пользователей * 110 уе = 3300 уе единовременно
35 уе - комплект дисков в красивой коробочке
~ 400 уе комплект сампо Deploying OES.

Дистр в Москве могу передать на дисках, в другой город надо до почты идти

А не можешь подсказать, если поехать в коммандировку для консультаций в Москву, то куда и к кому конкретно обращаться? А то ведь нарвёшься на менеджеров, а им лишь бы продать.

Офис сейчас в стадии переезда, на следующей неделе должны устаканиться. Телефон есть на сайте, спросишь Виталия Сайфуллина.

Спасибо!
На днях попробую связаться.

[Aserge]

Сейчас изучаю

А вот собственно отсюда меня туда занесло.

По ссылка достаточно инфы, чтобы сделать сравнение.

[VPF]

Сейчас изучаю

А вот собственно отсюда меня туда занесло.

По ссылка достаточно инфы, чтобы сделать сравнение.

У тебя обе ссылки на одно и то же.
Но там говорится только о десктопной ОС, без соответствующего окружения такой переход только проблемы создаст.
Поэтому я и пытаюсь разобраться в комплексном решении.

[Zgb]

а как можно проконсультироваться с вами?
в электронке или только тут?

[VPF]

Еще один плюс от внедрения OES - возможность использования в сети предприятия Win XP Home edition за 65 баксов вместо Win XP Professional за 150 вечнозеленых.

По поводу использования Win XP Home edition в локальных сетях.
Сегодня специалист-консультант по продуктам 1С, убеждал меня, что XP Home edition не будет работать нормально в сетях с кол-вом компьютеров более 5.

Что скажете?

[linked]

По поводу использования Win XP Home edition в локальных сетях.
Сегодня специалист-консультант по продуктам 1С, убеждал меня, что XP Home edition не будет работать нормально в сетях с кол-вом компьютеров более 5.

У home существует ограничение на 5 коннектов к машине. У Pro, к примеру, 10. Но это ограничение на входящие подключения. Так что он не прав, если же конечно у тебя не одноранговая сеть и шары на каждом компе. Но тогда ты ограничен ровно в два раза больше, чем с вариантом Pro.
На самом деле, есть более веские причины не использовать это недообрезание в корпоративной сети.

А 1С, извините за выражение, вот это самое полужопие - это наша боль. Пожалуй, самое главное препятствие на пути схода с рельс M$.

[VPF]

По поводу использования Win XP Home edition в локальных сетях.
Сегодня специалист-консультант по продуктам 1С, убеждал меня, что XP Home edition не будет работать нормально в сетях с кол-вом компьютеров более 5.

У home существует ограничение на 5 коннектов к машине. У Pro, к примеру, 10. Но это ограничение на входящие подключения. Так что он не прав, если же конечно у тебя не одноранговая сеть и шары на каждом компе. Но тогда ты ограничен ровно в два раза больше, чем с вариантом Pro.
На самом деле, есть более веские причины не использовать это недообрезание в корпоративной сети.

А 1С, извините за выражение, вот это самое полужопие - это наша боль. Пожалуй, самое главное препятствие на пути схода с рельс M$.

Прорабатывается возможность перевода сети из 30 компьютеров под управление Novell OES.
Как я понял, речь идёт об ограничении до 5-и одновременных входящих подключений к Win XP Home.
А в указанной схеме, в которой управление внешнее, эти ограничения не имеет значения?

Это точная информация?
А то от продавцов Windows достоверной информации невозможно получить

Проблемы с 1С мы перевели в плоскость терминал-серверного решения.
Работаем так уже полтора года.
Конечно, лицензирование терминал-сервера тоже стоит приличных денег, но хотя бы работает приемлемо и даёт возможность использовать доступ с любого клиента.

[linked]

Проблемы с 1С мы перевели в плоскость терминал-серверного решения.
Работаем так уже полтора года.

Не вижу тогда проблемы. Ставь на рабочие места SLED. Если есть специфические программы - в виртуальную машину (бесплатная, VMWare Server) на Home Edition.

[VPF]

Проблемы с 1С мы перевели в плоскость терминал-серверного решения.
Работаем так уже полтора года.

Не вижу тогда проблемы. Ставь на рабочие места SLED. Если есть специфические программы - в виртуальную машину (бесплатная, VMWare Server) на Home Edition.

Сейчас анализирую всю информацию с различных сторон.
Все компьютеры переводить под Linux не получится, планирую примерно половину, которые работают в основном с 1С через терминал-сервер и обрабатывают документы в MS Office, полученные из 1C.

Поэтому интересуюсь, можно ли на остальные, вместо XP Pro установить XP Home?

[ukapyc]

У home существует ограничение на 5 коннектов к машине. У Pro, к примеру, 10. Но это ограничение на входящие подключения. Так что он не прав, если же конечно у тебя не одноранговая сеть и шары на каждом компе. Но тогда ты ограничен ровно в два раза больше, чем с вариантом Pro.

там наверное как файл-сервер юзали xp home и обламывались - обычно такое при 1с:бухинге с компа глав буха, когда всё в одной комнате и далее никому не надо, при появлении 6той тачки ставят туда про и это теперь новый комп г.буха

На самом деле, есть более веские причины не использовать это недообрезание в корпоративной сети.

поидее при возможности достать xp pro oem за $70 вообще нет смысла связываться с xp home

А 1С, извините за выражение, вот это самое полужопие - это наша боль. Пожалуй, самое главное препятствие на пути схода с рельс M$.

возможно с февраля выйдет "1С:Предприятия" для Linux и наконец в этой жопе можно будет ковыряться не только руками

[ukapyc]

кстати m$ проблема - отдельная рожа+руки это отдельные лицензии win + ms софт остаётся

тут думал что может на eos под ows можно сделать кластерную базу 2X ThinClientServer Enterprise и в ней Virtual Desktop'ы с виндусами - только при проверке всё равно всдрючат за отсутвие лицензий

[VPF]

У home существует ограничение на 5 коннектов к машине. У Pro, к примеру, 10. Но это ограничение на входящие подключения. Так что он не прав, если же конечно у тебя не одноранговая сеть и шары на каждом компе. Но тогда ты ограничен ровно в два раза больше, чем с вариантом Pro.

там наверное как файл-сервер юзали xp home и обламывались - обычно такое при 1с:бухинге с компа глав буха, когда всё в одной комнате и далее никому не надо, при появлении 6той тачки ставят туда про и это теперь новый комп г.буха

На самом деле, есть более веские причины не использовать это недообрезание в корпоративной сети.

поидее при возможности достать xp pro oem за $70 вообще нет смысла связываться с xp home

А 1С, извините за выражение, вот это самое полужопие - это наша боль. Пожалуй, самое главное препятствие на пути схода с рельс M$.

возможно с февраля выйдет "1С:Предприятия" для Linux и наконец в этой жопе можно будет ковыряться не только руками

Windows OEM можно легально устанавливать только на купленный компьютер и в дальнейшем нельзя переустановить на другой. То есть это будет считаться нелегальной установкой. Таким образом, при замене материнской платы уже нельзя будет переустановить версию OEM. Она устанавливается только сборщиками на новые компы единожды. Такая информация получена от продавцов Windows.

По 1С не совсем так обстоит дело. Речь идёт только о возможности расположения баз под Linux. Клиентов же под Linux пока никто не собирается делать. Даже, если базы вы расположите под Linux, то остаётся два варианта:
1) Терминал-серверный вариант
2) Сетевой вариант с клиентами под Windows

И тот и другой вариант завязаны на Windows.

[Loky]

Еще один плюс от внедрения OES - возможность использования в сети предприятия Win XP Home edition за 65 баксов вместо Win XP Professional за 150 вечнозеленых.

По поводу использования Win XP Home edition в локальных сетях.
Сегодня специалист-консультант по продуктам 1С, убеждал меня, что XP Home edition не будет работать нормально в сетях с кол-вом компьютеров более 5.

Что скажете?

Ламер этот парниша консультант по one ass. В Новелловских сетях вся прелесть в том что от винды не требуются ее сетевые примочки кроме стека tcp/ip. Всем рулит новелльный клиент, которому глубоко фиолетово на какой версии винды пахать.

[Loky]

Свершилось! Я таки дописал статью по установке Novell OES. И даже нашел куда ее выложить.
Вобщем ловите, уважаемые, может кому пригодится.
Статья по установке OES