Linux не спасет от претензий милиции

[tomcat]

LINUX не спасет от претензий милиции

06.04.2007

Использование программного обеспечения с открытым исходным кодом после первого января 2008 года не избавит пользователей от претензий правоохранительных ограново о нарушении авторского права. К такому выводу пришли участники секции Российского Интернет Форума «Свободное программное обеспечение против коммерческого программного обеспечения».

По мнению участников секции, проблема состоит в том, что возникнет необходимость заключить письменное соглашение между автором ПО и его пользователем. Предлагаемая правообладателем программного обеспечения с открытым исходным кодом «свободная лицензия» с 2008 будет находится вне правового поля. Таким образом, свободное ПО в глазах правоохранительных органов фактически приравнивается к коммерческому ПО, производителем которого является корпорация Microsoft.

Руководитель русскоязычной блоговой части фирмы «СУП» Антон Носик считает, что проблема с лицензиями на программное обеспечение носит в большей части политический характер, так как милицию интересует не наличие лицензии, я «запах денег». Также была отмечена необходимость наличия бухгалтерской документации о приобретении ПО для налоговых проверок.

Напомним, что с первого января 2008 вступает в силу четвертая часть гражданского кодекса, регулирующего вопросы интеллектуальной собственности. По мнению многих юристов, ее нормы резко осложнят или вовсе парализуют деятельность компьютерных и других интеллектуальных отраслей.

источник http://www.content-filtering.ru/doc.asp?ob_no=2938
()???

[sergeyvp]

Я даже не думал что среди линуксойдов столько паникёров.
Сколько можно одно и тоже обсуждать.

Всем паникёрам читать внимательно
http://linfoline.homedns.org/manifesto/copyleft.html
Человек выпустивший программу под GPL фактически передал её для общего пользования без каких либо гарантий.

Если юристы вашей компании не смогут доказать милиции законность использования такого ПО, гоните их в шею.
Ни одно государство не может мне запретить использовать свободное программное обеспечение.
Если я сам для себя напишу программу, я что должен сам с собой догвор заключать?

Может ещё все поголовно начнём добывать бумажки что мы не наркоторговцы, не бандиты, не убийцы, а то мало ли что, прийдёт милиционер и обвинит нас в этом.

[tomcat]

Это не паника. Смайл не тот вставил. Для меня это просто было дико"Таким образом, свободное ПО в глазах правоохранительных органов фактически приравнивается к коммерческому ПО, производителем которого является корпорация Microsoft."

[Liksys]

Клал я на эти законы.
Мое мнение - _нельзя_ запретить использовать программы, которые выпущены другими людьми, которые явно оговорили, что это _открытые_ и _свободные_ программы.
И почему это все свободное программное обеспечение на территории России автоматически становится достоянием мелкософта?

[TuLiss]

вот об этом то я и говорил. Так как был на конференции. Смотрите ветку про GPL.
Я лично очень серъезно обеспакоин этой проблемой.

Если юристы вашей компании не смогут доказать милиции законность использования такого ПО, гоните их в шею.
Ни одно государство не может мне запретить использовать свободное программное обеспечение.
Если я сам для себя напишу программу, я что должен сам с собой догвор заключать?

они докажут, нот сил и нервов будет потрачино много.

[Uncle_Theodore]

вот об этом то я и говорил. Так как был на конференции. Смотрите ветку про GPL.
Я лично очень серъезно обеспакоин этой проблемой.

Если юристы вашей компании не смогут доказать милиции законность использования такого ПО, гоните их в шею.
Ни одно государство не может мне запретить использовать свободное программное обеспечение.
Если я сам для себя напишу программу, я что должен сам с собой догвор заключать?

они докажут, нот сил и нервов будет потрачино много.

По всей видимости, по крайней мере кому-то одному придется пройти через все разбирательства, прежде чем правовой статус свободного ПО в России будет выяснен. Правда, в России Римское право, а не прецедентное...

[sergeyvp]

они докажут, нот сил и нервов будет потрачино много.

Парочка таких прецедентов и всё.
И скорей всего даже нервов тратить не прийдётся.

В суде такой порядок, насколько я знаю, должна присутствовать пострадавшая сторона, то есть правообладатель. В случае с GPL кто будет выступать от якобы пострадавшей стороны?

[L1NYX01D]

ну сколько можно :(
одно и тоже последние полгода

дико извиняюсь за повторяющийся пост
модераторы, уберите пожалуйста лишнее

[alv]

Вспоминаем классика:

Нелепость отечественных законов всегда искупалась необязательностью их исполнения.

(с) очень вольно
А если за власть держащимся нужно уконтропупить именно Вас - они завсегда способ найдут, и без всякого ПО. Как раз наоборот - с ПО еще можно к общественности взывать, а вот с окровавленным топором в сортире - поди докажи, что это не ты соседскую бабусю зарубил

[_Gleb_]

Я считаю: презумпция невиновности тут должна действовать безоговорочно. Нет людей, которые могли бы предъявить претензии - не может быть никаких претензий. Иначе можно было бы дойти до полного маразма и на все используемое для работы оборудование (до последней шариковой ручки) требовать документы, подтверждающие, что оно не украдено.

[Uncle_Theodore]

Я считаю: презумпция невиновности тут должна действовать безоговорочно. Нет людей, которые могли бы предъявить претензии - не может быть никаких претензий. Иначе можно было бы дойти до полного маразма и на все используемое для работы оборудование (до последней шариковой ручки) требовать документы, подтверждающие, что оно не украдено.

Не пройдет. Государство может выступить в роли пострадавшей стороны, как это делается в случае убийства, например. Пострадавший сам заявления в милицию принести по понятным причинам не может...

Я вот другого не понимаю. Почему в России для "интеграции в международный рынок" вводятся законы, на порядок свирепей, чем в других партнерах по этому рынку? Ведь нигде же нет такого...

[Netman]

...
Я вот другого не понимаю. Почему в России для "интеграции в международный рынок" вводятся законы, на порядок свирепей, чем в других партнерах по этому рынку? Ведь нигде же нет такого...

Похоже, что именно для "интеграции..." и вводятся

[tomcat]

Закон что дышло - куда повернул туда и вышло. А к 3-ей беде - дураки и дороги. Поколение в управляющих структурах должно смениться - тогда еще может все и утрясется. А так - "Каждый день вызывает меня на бой" (В.Цой)

[agbr]

В суде такой порядок, насколько я знаю, должна присутствовать пострадавшая сторона, то есть правообладатель. В случае с GPL кто будет выступать от якобы пострадавшей стороны?

можно завести уголовное дело и без заявления правообладателя. и никакой постродавшей стороны не надо. районный прокурор всех покарает.

[seregaK]

свободное ПО в глазах правоохранительных органов фактически приравнивается к коммерческому ПО, производителем которого является корпорация Microsoft.

это - как минимум, маразм.

[TuLiss]

свободное ПО в глазах правоохранительных органов фактически приравнивается к коммерческому ПО, производителем которого является корпорация Microsoft.

это - как минимум, маразм.

Маразм крепчал , деревья гнулись..

[Voice]

Мда....
И действительно как поет Коловрат: "...-демократия полностю тоталитарна".

[BaBL]

Бредятина какая-то. Если такое сделают, надо будет митинг организовывать и блокировать госдуму.


Как на счет подать в суд на государство, за грубое нарушение ГПЛ и вообще всей идеологии ОпенСорц, а так же "неосновательное обогащение", если они собираются приравнять открытые продукты к комерческим.

[chitatel]

Замечательно.

Всем паникёрам читать внимательно
http://linfoline.homedns.org/manifesto/copyleft.html
Человек выпустивший программу под GPL фактически передал её для общего пользования без каких либо гарантий.

Я несколько раз задавал вопрос на форуме, в каких отношениях GPL находится с отечественным законодательством? Никто не ответил, видимо, общее представление о предмете - смутное. Поэтому тыканье в GPL "сам по себе" не убеждает, да. Уже.

Ни одно государство не может мне запретить

По крайней мере одно - может. Не обольщайтесь.

Клал я на эти законы.

Тогда они "покладут" на Вас.

Я считаю: презумпция невиновности тут должна действовать безоговорочно.

Опять спрошу: каким образом тут может действовать презумпция невиновности? Это же вроде из уголовного права? А речь идёт о новом гражданском кодексе. Там есть такое понятие - "презумпция невиновности"?

[pavel-g]

свободное ПО в глазах правоохранительных органов фактически приравнивается к коммерческому ПО, производителем которого является корпорация Microsoft.

это - как минимум, маразм.

Ага. А ещё это - нарушение авторских прав, ведь не MS разрабатывают свободное ПО.

[BaBL]

Опять спрошу: каким образом тут может действовать презумпция невиновности? Это же вроде из уголовного права? А речь идёт о новом гражданском кодексе. Там есть такое понятие - "презумпция невиновности"?

Вообще-то это конституционное право, на сколько я помню, я не уголовное.

[chitatel]

Опять спрошу: каким образом тут может действовать презумпция невиновности? Это же вроде из уголовного права? А речь идёт о новом гражданском кодексе. Там есть такое понятие - "презумпция невиновности"?

Вообще-то это конституционное право, на сколько я помню, я не уголовное.

Хм...

Врать не буду: Конституцию Российской Федерации не дочитал (а надо бы).

google сразу выдал:

ПРЕЗУМПЦИЯ НЕВИНОВНОСТИ

— принцип уголовного процесса, согласно которому обвиняемый признается невиновным, пока его виновность не будет несомненно доказана и подтверждена приговором суда, вступившим в законную силу. Законодательная основа — ст.49 Конституции. Элементы П.н.: обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность; неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого; недоказанная виновность обвиняемого равнозначна доказанной невиновности; приговор суда не может быть основан на предположениях.

Презумпция невиновности (лат. in dubio pro reo) — один из основополагающих принципов современного уголовного судопроизводства. Принцип презумпции невиновности гласит, что бремя доказательства лежит на стороне обвинения. Это означает, что не обвиняемый должен доказывать свою невиновность, а, напротив, обвинение должно предоставить веские и юридически безупречные доказательства вины подсудимого. При этом любое обоснованное сомнение в доказательствах трактуется в пользу обвиняемого.

Статья 49 Конституции:

Статья 49

1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.
3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого.

Каким образом это распространяется на обсуждаемое - не вижу.

[BaBL]

Опять спрошу: каким образом тут может действовать презумпция невиновности? Это же вроде из уголовного права? А речь идёт о новом гражданском кодексе. Там есть такое понятие - "презумпция невиновности"?

Вообще-то это конституционное право, на сколько я помню, я не уголовное.

Хм...

Врать не буду: Конституцию Российской Федерации не дочитал (а надо бы).

google сразу выдал:

Статья 49 Конституции:

Статья 49

1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.
3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого.

Каким образом это распространяется на обсуждаемое - не вижу.

Собственно конституция не привязывается к уголовному, заметь, она говорит в нейтральной области, а уголовное просто на это опирается. Соответственно ограничения для конституции нету. Теперь по поводу как можно применить? Тебе заявляют, ты вор, ты используешь свободное ПО неправомерно - это что? это предположение. Как тебе докажут, что открытая или написанная тобой, даже, программа является неправомерно используемой? Не смогут => в пользу обвиняемого, то есть, в твою.

К примеру, открытый код позволяет вполне вписать свое имя в About:authors, а потом показать: я сам себе разрешил, я соавтор. (ну и добавить там пару комментариев или написать мануальчик, чтоб не так нагло уж)

[chitatel]

Ну ладно. Не убедили, но подумаю.

К примеру, открытый код позволяет вполне вписать свое имя в About:authors, а потом показать: я сам себе разрешил, я соавтор. (ну и добавить там пару комментариев или написать мануальчик, чтоб не так нагло уж)

Ээээ...

dpkg -l | wc -l
905

Вот у меня примерно столько пакетов. Это в каждый комментарий совать? Про мануальчик совсем уже молчу...

Шутю, разумеется, но - в каждой шутке только доля шутки.

[Kirnoy]

Пустое, ребята.
Вся тема только для того, чтоб нервы потрепать.
Цель достигнута.
А вообще, собака лает... ветер носит, что там еще будет в 2008 году... Кто-то что-то брякнул.
Первый же пост в теме дал исчерпывающий ответ. Нормальный юрист эту бодягу опрокинет, да еще и за моральный ущерб стрясет.
---Дышать вам еще не запретили? А то ветер-то через частные владения пролетел, теперь отвечайте за свои действия!!!
напоминает комсомольские "диспуты" советских лет, когда молодежи "подкидывают" тему на злобу дня, чтоб всех взлохматить, и заставить языками чесать. вот и чешем.
Вывод - чушь собачья.
Не бойтесь, еще и за Майкрософт толком не ... трахают, а уж за Линукс? - кто придумал-то?! Кому могло в башку-то прийти? Чтоб в печать скандальную статью пропихнуть, видно пропихнул... Не от большого ума, знать...
---------------
А еще проще, если разработчики Линукс разместят в инете бланк, где черным по белому - всяк, кто это подписал, имеет право, и еще ИМЕЕТ праоохранительные органы, которые на него бочку хотели катить.

[MadDog]

Кому могло в башку-то прийти? Чтоб в печать скандальную статью пропихнуть, видно пропихнул...

+1 В точку. ИМХО, газетчикам надо же как-то рейтинг газет поднимать. Вот на скандальной волне и понеслись, писать-то больше не о чем.

[(asper]

+1 В точку. ИМХО, газетчикам надо же как-то рейтинг газет поднимать. Вот на скандальной волне и понеслись, писать-то больше не о чем.

Это продолжение 1-го Апреля ...

[Vas]

Нет это продолжение очередного бреда журналюг желтой прессы. Берут пример со Стива Балмера, который на 100% уверен, что ядро нарушает патенты Мелкософта.

[magesor]

Правда, в России Римское право, а не прецедентное...

не Римское, а понятийное оно тут

[Dark_Savant]

ACAB. а власть не знает, что украсть. жирноглисты, в погоне за рейтингами, раздувают скандальчики в своих желтых рулончиках. это ведь аксиомы.