Первый язык

[Voice]

Pascal. В нем нет разных накрутов, простой и хорошо читаемый код.
Самое то чтобы понять смысл. А потом С конечно же.

[Xenon]

Интересно как накруты у нас в C++ ?

[Voice]

Интересно как накруты у нас в C++ ?

Ну согласитесь, что что синтаксис в паскале по проще будет. Для новичка понятней.

[k01]

BARSIC рулит =)
http://barsic.spbu.ru/index_r.html

[Uncle_Theodore]

BARSIC рулит =)
http://barsic.spbu.ru/index_r.html

Что-то типа Матлабы что ли этот Барсик? А зачем еще одна? Есть Октава...

[Xenon]

Voice, Не знаю, меня почти сразу начало тошнить от синтаксиса оператор присваивания - ужас, начало и конце блока в виде длинных begin end тоже бе И море глобальных переменных. Когда я был новичком я это сразу ощутил.

[elf74]

Выбор языка программирования зависит от склада ума...
Я начинал изучать Basic, Pascal, и т.д. то есть "самые легкие" языки на первое время...
Но окончательно программирование я понял (и даже пожалел, что не начал изучать его сразу) начав изучать С++ :-)

[sash-kan]

Если лисп, то как первую книжку для начинающего рекомендую двухтомник финнов.

я вот тоже про эту книжку сразу вспомнил. правда, помню только вторую фамилию. но google рулит: Хювёнен, Сеппянен «мир лиспа»
очень занимательная книга.

[sash-kan]

кстати, по приведенной FreeNUX в посте http://linuxforum.ru/index.php?s=&show...st&p=390098 ссылке как раз и лежит эта поучительная книга.

[Uncle_Theodore]

Ребята, ну Лисп же это только мозги ломать... С его функциональной парадигмой...
И куда потом сии знания применить?
А процедурненький С -- все как на ладони. Что надо сделать? Вот это. Как делаем? Вот так и сяк. Ясно изложил алгоритм -- он тут же и в программу вылился.
Вы бы еще ПРОЛОГ посоветовали, ей-богу...

[ddc]

Я начинал программировать на Visual Basic году в 97, потом был Delphi, после чего я перешёл на Linux, где долго ничего полезного (кроме sh-скриптов) не делал. Пытался учить С, но оказалось очень затратно по времени. Теперь начал заниматься python, получается быстрей и проще.
Итого: я бы советовал Python.

[alv]

Что-то типа Матлабы что ли этот Барсик?

Барсик - это величайший язык всех времен и народов, изобретенный одним дяденькой - автором вот этой эпохальной статьи:
http://citkit.ru/articles/24/

[ddc]

изобретенный одним дяденькой

Да, именно "изобретённый", а не "разработанный", судя по дяденьке, статье и тому, что я читал о самом языке.

[diesel]

А процедурненький С -- все как на ладони. Что надо сделать? Вот это. Как делаем? Вот так и сяк. Ясно изложил алгоритм -- он тут же и в программу вылился.

в том то и дело что не всегда ясно, и не всегда как на ладони если считать программирование выражением мысли(алгоритма), то в С/C++ очень часто приходится задумываться не над тем как правильно сформулировать мысль, а над тем как то что ты сформулировал написать. Конечно, для человека имеющего некоторый опыт в С-программировании - это не проблема, но вот для того кто пишет свою первую программу ... проблемы будут. Т.е. надо думать например не только о том что за страшные эти if-ы, for-ы и while-ы, но и, например о приведении типов(я б даже сказал "о поведении типов"), и прочих далеко не простых вещах. А пока будешь думать .. заодно задумаешся и о том а нагфиг оно вообще надо... ничерта полезного не получается, а голова уже квадратная от всего этого. В этом плане скриптовые языки гораздо проще(даже perl ) и полезнее. С/C++/Java/C# стоит учить, когда хоть что-то другое уже знаешь, ИМХО есс-но(основанное на небольшом опыте, нам в универе предлагали когда-то курсы по С, для многих кто записался это была де-факто первая попытка выучить ЯП, попытка неудачная, причем не по вине преподавателя - он старался ).

[Liksys]

Если собираешься серьезно заняться программированием, имхо, первм языком надо выбрать C/C++ (но не С#!!! это детская поделка, кастрированный С++), поскольку если поймешь сложное - поймешь и простое. А потом языки будет легче учить. Выучишь Python (это очень легко, все уже будет понятно, надо только к синтаксису привыкнуть), Haskell (самая вещь для математических вычислений и моделирования), Lua (мелкие скрипты и программирование игр - самое то).
Я в свое время начал с С, потом выучил Python, C++, C#, Pascal, Delphi. Из этих языков заслуживают внимания только C/C++ и Python. Обычно эти языки я использую в связке, они очень хорошо сочетаются. Ядро (не ОС, а программ), когда это возможно, пишется на С/С++, модули расширения к ядру на Python, графика так же на Python. Получается очень шустрая и гибкая конструкция.

[k01]

Конечно C/C++!!! ну можно ещё ассемблер, для общего развития =)
а про барсик - это я пошутил )

[Zeus]

для того кто пишет свою первую программу ... проблемы будут. Т.е. надо думать например не только о том что за страшные эти if-ы, for-ы и while-ы, но и, например о приведении типов(я б даже сказал "о поведении типов"), и прочих далеко не простых вещах.

Если твой алгоритм не довольствуется обычной работой с типами данных, т.е. пришлось использовать преобразование типов, то:
1. Возможно изначально типы данных были выбраны неверно?
2. Если всё-таки так и должно быть, то значит реализуемый алгоритм уже не "своя первая программа"?

[Xenon]

diesel, а чем плохо то, что нужно думать? Такой язык просто воспитает А вообще, если дать каждому почитать "Дизайн и эволюция С++", то ... ) По крайней мере после этой книги я окончательно почему-то полюбил С++, но не на столько фанатично, чтобы не посмотреть C# и Java

[edranovdenis]

главное научиться мыслить, создавать алгоритмы без привязки к к.л. языку. для этого полезно программу которую вы собираетесь написать сперва расписать своими словами на бумаге (каракули рисуйте любые, главное чтоб Вам понятно было).

начинать неплохо с бейсика (для тех кому до 6), кто постарше посоветовал бы Си, линукс не зря на нем написан. затем Си++, по моему их лучше не смешивать сразу. на ночь почитывать про ассемблер, чтобы когда нибудь потом дошло как оно на самом деле работает (не забывать что современная архитектура х86 это костыль на костыле, поэтому для начала лучше выбрать архитектуру попроще, например Z80 по книжке Питера Абеля).

думаю стоит обратить внимание на shell и pithon, но я их не знаю и посоветовать ничего не могу.

да кстати, надо не просто зубрить язык, а учиться САМОСТОЯТЕЛЬНО решать задачи (разные), и практиковаться регулярно.

[Liksys]

Може быть, накатаем небольшой сборничек задач для обучающихся? Нормальные, которые думать заставляют, а не те, которые в школе дают. Создадим отдельную тему, где можно будет постить эти задачи, а в соседней теме чтобы обучающиеся могли совместно обсудить решение проблемы и посоветоваться со знатоками. Получим хотя бы несколько хороших кодеров и массу положительных эмоций
После сдачи сессии накорябую пособие для начинающих питонщиков

[Xenon]

edranovdenis, кстати бытуют мнение, что лучше начинать от сложного к простому asm->C++->C Кстати, на мой взгляд лучше начать уж с С++ и не обязательно сразу хвататься за обобщенное программирование и вообще ООП - просто в С++ работа с той же памятью куда гуманнее, чем оная в С (malloc и прочее с указателями void). А тут new и delete - куда понятнее для новичка Потоки - тоже проще, на мой взгляд, чем механизм ввода/вывода в С.

[Uncle_Theodore]

У меня есть классная задача для OpenGL программирования.
Мной придуманная и на студнях обкатанная.
Нарисовать пятиконечную звезду.
Предлагается в качестве проекта-разминки...

[Xenon]

Uncle_Theodore, для новичков? Рано Начинать-то с азов нужно и конструкций языка.

[Uncle_Theodore]

Uncle_Theodore, для новичков? Рано Начинать-то с азов нужно и конструкций языка.

Нет, Computer Graphics -- это уровень четвертого курса.
А для совсем маленьких -- ну, например, игра в крестики-нолики.
Я правда, на первых двух курсах CS не преподаю, мои студни все третье-четверокурсники...
Они думают, что уже знают, как программировать.
Как сейчас помню один перл (не язык) одного моего студня. Я чуть сознание не потерял, увидев...
Что-то типа вот такого

Код: Выделить всё

for(int i=0;i<5;i++)
    if(i == 0 && i != 1 && i != 2 && i != 3 && i != 4)
     {
        ...
     }
       else
            if(i != 0 && i == 1 && i != 2 && i != 3 && i != 4)
             {
                ...
             }
              else ...

и так для всех пяти случаев!!!

А вы говорите...

[Liksys]

Я буду писать цикл уроков по программированию на Python, а в конце доберусь до PyQt4

[eduard_pustobaev]

Я буду писать цикл уроков по программированию на Python, а в конце доберусь до PyQt4

Отчего бы и нет. Книгу осилить западло, а вот брошюрку вполне можно, особенно если можно у автора непонятные места прояснить.

[Xenon]

Uncle_Theodore, Половина же народа даже до института начинает изучать программирование А ты про четвертый курс ...

[edranovdenis]

Кстати, на мой взгляд лучше начать уж с С++ и не обязательно сразу хвататься за обобщенное программирование и вообще ООП - просто в С++ работа с той же памятью куда гуманнее, чем оная в С (malloc и прочее с указателями void). А тут new и delete - куда понятнее для новичка smile.gif Потоки - тоже проще, на мой взгляд, чем механизм ввода/вывода в С.

согласен. я имел ввиду классы, наследование, инкапсулирование и пр., но с malloc разобраться все таки сперва надо.
если же просматривать ассемблерный код от Си, то он куда легче читается чем от Си++ (но это уж точно не для новичков).

пороюсь в своих старых книжках с задачками. куда сваливать?

[Liksys]

пороюсь в своих старых книжках с задачками. куда сваливать?

В процессе обсуждение подхода создания "Школы программистов".

[edranovdenis]

Код: Выделить всё

for(int i=0;i<5;i++)
    if(i == 0 && i != 1 && i != 2 && i != 3 && i != 4)
     {
        ...
     }
       else
            if(i != 0 && i == 1 && i != 2 && i != 3 && i != 4)
             {
                ...
             }
              else ...

новичку понять надо цикл и условие ВООБЩЕ, а вы "for(int i=0;i<5;i++)", что такое регистр/переменная, почему синтаксис такой, что за {}, != и &&...
пока знания рыхлые, такие вещи только отпугнут в сторону Visual Basic и ничего хорошего из этого не выйдет...