Debian 4.0 Etch or Kubuntu 7.04 (На чем остановиться?)

[bluesman]

Я пробовал недавно Деби Тестинг нетинсталл. Так вот, он аж утилиту для форматирования флоппи воткнул в набор по умалчанию, не говоря уже о двух мыльных клиентах и двух броузеров, а выбор нужных мне пакетов свелся к тому что нужно было галончки в инсталяторе поставить по категориям, чтобы выбрать именно пакеты, такого я не нашел. Может конечно я в инсталяторе не разобрался, но меня это удивило.

[ChiPer]

Kubuntu..... Я полгода юзал Debian, потом перешел на убунту (другое дело, что на данный момент от моей убунты осталось только название))))), все остальньное я настраивал под себя). Если не хочешь лишнего геммороя и настроек - ставь Ubuntu, иначе Debian. ))

[alv]

киньте монетку
никакой принципиальной разницы между этими дистрами нет

В убунтах часть софта(притом довольно большая) ставиться по дефолту, что есть не хорошо...

никто не заставляет - ставьте набор CLI и доставляйте какими хотите пакетами

в убунтах по умолчанию нет рута, все делают судоеры, это имхо немного запутает пользователя(если он захочет разобраться в системе)...

только если он захочет запутаться

в убунтах понапихано всякой юзерфильной хрени,

в убунтовских репозиториях понапихана точно та же самая хрень, что и в дебиане
И вообще, прекратите заниматься прямой дезинформацией, чай не в гестапо и не в абвере отвечаете.

PS плюс к тому - все особенности и дебиана, и убунты/кубунты описаны бессчетное количество раз

[Portnov]

киньте монетку

+1

[bluesman]

PS плюс к тому - все особенности и дебиана, и убунты/кубунты описаны бессчетное количество раз

сколько инет просматривал по этому поводу - ничего не нашел кроме тем, подобной этой.
Надо смотреть глубже - Дебиан - три ветки, плюс еще одна эксперементальная, Убунту - 2 релиза в год. В остальном различия немного в идеологии и в методах распространения дистров.

[mypocta]

Сделайте как я - поставьте Ubuntu + Debian одновременно, благо Grub позволяет. А потом заходите, куда вам больше захочется.
У меня после одного дня работы сформировалось мнение, когда лучше Ubuntu, когда Debian.

[alv]

сколько инет просматривал по этому поводу - ничего не нашел кроме тем, подобной этой.
Надо смотреть глубже

А может, наоборот, чуток на поверхность подвсплыть?
или на ресурсы типа http://citkit.ru и http://posix.ru религия заходить не позволяет?
про множество других я уж не говорю...

[umex]

То что Debian ставит много "лишнего"софта на мой взгляд не недостаток, а преимущество. Откуда человеку знать чем он будет пользоваться, если он линукс впервые видит? А так можно поработать недельку, определится какие программы нужны, и в следующий раз устанавливать уже с netinstall и только то что потребуется. По крайней мере я именно так и сделал, определился с тем что нужно и переставил систему с netinstall.

[alv]

А так можно поработать недельку, определится какие программы нужны, и в следующий раз устанавливать уже с netinstall и только то что потребуется.

В Убунте можно сделать то же самое
И даже с того самого установочного диска

[umex]

В Убунте можно сделать то же самое
И даже с того самого установочного диска

Да, но в Убунте гораздо меньше софта ставится по умолчанию. С CD по крайней мере, насчет DVD не знаю. А Debian с KDE уж поставится так поставится! Начиная с ОО и заканчивая экранной рулеткой . Сиди выбирай что нравится и на бумажку записывай.

[alv]

Начиная с ОО и заканчивая экранной рулеткой

На счет рулетки не знаю, но OOo ставится и в Убунте, и в Кубунте

[umex]

alv,
На счет рулетки тоже не знаю, а ОО инфраресурсовский имхо получше чем то, что ставится и там и там.
С другой стороны если ставить Убунту, то сразу отпадают вопросы типа "А как мне примонтировать мою нтфс партицию?" и "А как мне поставить драйвер для видеокарточки?" и "А почему у меня музыка не играет и кино не показывается?". Хорошо это или плохо - не знаю.
А если такие будут, то есть убунтовская русскоязычная Wiki для начинающих с элементарными вопросами. Есть линуксфорум и русский форум убунту на которых к новичкам относятся с удивительным терпением. И есть англоязычный убунтуфорум, там по-моему есть ответы вообще на все вопросы.

[Aectann]

Флудить, так флудить...

Не слушайте тех, кто советует Debian. ИМХО большинство здесь админы, и опытные linux-оиды. Отсюда такой расклад сил.
Debian - это больше для сервака. Один раз поставил и забыл.
Но если вы хотите работать с системой каждый день, то Ubuntu(Kubuntu) однозначно.

Какая ерунда... В Debian все так же просто, как и в Убунту(зато вот дурацких убунтушных проблем в правами root там нет)... При выборе пакетов выбираем KDE/GNOME, пакеты из консоли не нравится ставить - ставим synaptic. Так что "вы просто не умеете его готовить".

P.S. Полнейший оффтоп: в последнее время вообще убеждаюсь, что Debian - один из наиболее так называемых user-friendly дистрибутивов. Вывод сделан после пробы Kubuntu и Mandriva Free. Извиняюсь за оффтоп.

"А как мне примонтировать мою нтфс партицию?" и "А как мне поставить драйвер для видеокарточки?" и "А почему у меня музыка не играет и кино не показывается?"

Я не знаю, что там сделали с монтированием в Убунте(хотя и в дебе все элементарно монтируется), но вот два следующих вопроса решаются одинаково и в Debian, и в Ubuntu. Кстати, как ни странно, но музыка в дебе(по крайней мере mp3) у меня всегда играла сразу после установки аудио-плеера(любого), чего не заметил при запуске Ubuntu/Kubuntu c LiveCD.

[umex]

Я не знаю, что там сделали с монтированием в Убунте(хотя и в дебе все элементарно монтируется), но вот два следующих вопроса решаются одинаково и в Debian, и в Ubuntu. Кстати, как ни странно, но музыка в дебе(по крайней мере mp3) у меня всегда играла сразу после установки аудио-плеера(любого), чего не заметил при запуске Ubuntu/Kubuntu c LiveCD.

В Убунте все монтируется безо всяких вопросов во время установки, с LiveCD по крайней мере. Может и в Дебиане так, не знаю, во всяком случае если ставить как эксперт надо какие-то телодвижения производить. В любом случае я привык уже после установки все монтировать, благо fstab настроеный уже есть.
Дрова на видео в последней Убунте ставятся нажатием на кнопку "Установить дрова", а кодеки на "Установить кодеки".

Полностью присоединяюсь к Вашему оффтопу, вывод сделан после пробы Kubuntu и Zenwalk.

[Oleg_G]

1. В убунтах часть софта(притом довольно большая) ставиться по дефолту, что есть не хорошо...

Все лишнее легко удаляется.

2. в убунтах по умолчанию нет рута, все делают судоеры, это имхо немного запутает пользователя(если он захочет разобраться в системе)...

$sudo nautilus и разбирайся-не хочу

[Aectann]

Дрова на видео в последней Убунте ставятся нажатием на кнопку "Установить дрова",

Ну тут либо aptitude/apt-get, либо клацнуть на кнопке Установить в synaptic.

а кодеки на "Установить кодеки".

В дебе надо добавить репозитории debian-multimedia(сторонние, конечно же). Кстати, в убунте ведь тоже в официальных репозиториях виндовых кодеков нет?
P.S. Вообщем все веду к тому, что разницы почти никакой, но Debian мне больше нравится (: Вообще пора бы эту тему куда-нибудь в Тематический флейм кинуть, думаю никто не против?

[diesel]

alv,
На счет рулетки тоже не знаю, а ОО инфраресурсовский имхо получше чем то, что ставится и там и там.

чем лучше?

С другой стороны если ставить Убунту, то сразу отпадают вопросы типа "А как мне примонтировать мою нтфс партицию?" и "А как мне поставить драйвер для видеокарточки?" и "А почему у меня музыка не играет и кино не показывается?". Хорошо это или плохо - не знаю.

лично у меня два из трех вопросов не отпало, а один просто не возник, за неимением ntfs-партиции когда убунта ставилась. "Как поставить драйвер для видеокарты если Убунта уверенна что она этого сделать не может, ога?", кодеки ой далеко не все ставятся, wmv как мне объяснили надо все-таки ручками, да.

А если такие будут, то есть убунтовская русскоязычная Wiki для начинающих с элементарными вопросами. Есть линуксфорум и русский форум убунту на которых к новичкам относятся с удивительным терпением. И есть англоязычный убунтуфорум, там по-моему есть ответы вообще на все вопросы.

я новичек, я не читаю документацию.

Дебиан хотя бы не врет - да Linux это не так просто, да надо что-то читать, да надо что-то настраивать чтобы работало как надо.

[umex]

Aectann,
На счет виндовых кодеков в Убунте не помню, уже давно не ставил. Только на 7.04 посмотрел на LiveCD.

diesel,
чем лучше?
Проверкой орфографии, например.

я новичек, я не читаю документацию.
Ну и не надо документацию, но хотя бы хаутушки можно посмотреть?

Дебиан хотя бы не врет - да Linux это не так просто, да надо что-то читать, да надо что-то настраивать чтобы работало как надо.
И Убунта не врет. Она говорит: "Эй, а щас может все само сабой получится! Давай попробуем?". И во многих случаях так и получается. А если нет - либо wiki и т.д. либо - извини не срослось у тебя с Linux. Вот тут у одного товарища, который по 5 тем на дню создает, явно не срастется.

Aectann
Может её рядом с Обсуждаем Debian, отзывы, впечатления прилепить, это же продуктивный флейм такой? , по Дебиановской теме.

[Bismark]

IMHO: Debian понравился намноого больше чем (к)убунта.

[minoru-kun]

Однозначно Debian. Debian этим:

Мне понравилась система, очень легкая, очень дружелюбная, только когда начинаешь копаться внутре, всё довольно таки запутанно, не совсем даже понял ещё где какие конфиги, в книгах одно пишут на деле всё не там лежит.

в отличие от убунты не страдает.... И, как уже было сказано, в значительно большей степени поддается обработке "напильником". И софт не навязывает. Ми-тян юзало и то и то, знает. И выбрало Дебиан. >_<

[alv]

Может её рядом с Обсуждаем Debian, отзывы, впечатления прилепить, это же продуктивный флейм такой?

Ничего продуктивного в этом флейме не вижу - очередное перемывание косточек любимого/нелюбимого дистра.
Тем более основанное на недостаточно глубоком знание того или другого.

зато вот дурацких убунтушных проблем в правами root там нет

В Убунту тоже нет дурацких проблем с правами рута. Есть проблема с попытками их дурацкого использования.
minoru-kun,
конфиги в дебиане и в убунту примерно одинаковы, примерно одинаково запутанны (если сравнивать с BSD, Slackware, Arch) и лежат примерно там же.

я новичек, я не читаю документацию.

А вот в этом случае существует однозначная рекомендация - вынь-да
Нет таких дистров, в которых не надо было бы читать.

[umex]

Тем более основанное на недостаточно глубоком знание того или другого.

Как приобретать достаточно глубокие знания не устанавливая то или другое?
Сначала месяц читать, а потом сделать "осознанный выбор"?

[alv]

Сначала месяц читать, а потом сделать "осознанный выбор"?

Нет, поверить резонным людям (например, мне ) на слово и подкинуть монетку.
Ну а потом читать, конечно...

На виноградниках Шабли
ЮзЕры девушку поймали
Сначала ей про Линукс заливали
А после, все равно, е...ли

[bluesman]

Я уже недели две от дебиана к убунте инаоборот, так и не знаю на чем остановиться, монетка постоянно разной стороной падает, может подбросить бутер с маслом?

[umex]

alv,
Вам верю. Большую часть из того что знаю про Linux, узнал из ваших статей на posix.ru и citkit.ru. Спасибо. (Это пользуясь случаем)

[Aectann]

Переношу во флейм...

[alv]

alv,
Вам верю. Большую часть из того что знаю про Linux, узнал из ваших статей на posix.ru и citkit.ru. Спасибо. (Это пользуясь случаем)

И Вам спасибо - доброе слово и автору приятно, не только коту.

А по сути вопроса - еще раз повторюсь:
нынче Debian и Ubuntu/Kubuntu абсолютно одинаковы по своим тактико-технгическим данным.
Как Debian можно поставить на полном автомате в графическом режиме, так и Ubuntu можно поставить в режиме CLI и доставлять пакетами по собственному усмотрению.
Как в Ubuntu можно завести аккаунт рута - так и Debian можно установить без оного.
И так далее...

Написать, что ли, статью по этому поводу? Дык ведь будет повторение сказанного, да и не прочтет никто из тех, кому такая статья могла бы пригодится

Переношу во флейм...

Правильное решение
Особенно с учетом того, что топикстартер тут больше не появился

монетка постоянно разной стороной падает, может подбросить бутер с маслом?

причем к потолку - и поглядеть, какой стороной приклеится

[bluesman]

alv,
По поводу posix.ru (Вы мне написали что нужно искать на поверхности) - давно читаю, просто нет там статьи ubuntu vs. debian да и не нужнатакая статья А статьи Ваши реально классные - Талантище!!!
Сейчас сделал бутер, подкинуть не смог, жалко стало, скушал его и пошел качать свежий нетинсталл дебиана

[alv]

нет там статьи ubuntu vs. debian да и не нужнатакая статья

Тем не менее все-таки сочинил:
http://citkit.ru/articles/456/
так что теперь будет.

[fenhel]

alv,
Спасибо. Интересно, как и всегда. Хотя я бы поспорил по поводу кое чего В порядке флейма.