Отечественный линукс (причины использования или неиспользования)

[aliens]

Украина здесь при том,что большинтсво в ней говорит на русском, и на форуме украинцы тоже есть.
я использовал асп 11, и федору 5,7 (сейчас на 7) федора намного доведеней и лучше. В асп у меня даже yum не работал сразу. А локализация, в федоре не хуже. Да и пакетов в федоре больше и настроенее они лучше из репозитария. + сообщество у федоры наамного лучше

[smolett]

Теперь и Мандриву уже можно считать отечественной, в Питере уже открылся центр разработки

[begemot.]

Как видно, большинство делится на две половины - ярые сторонники всего отечественного и, соответственно, их противники, не доверяющие часто случающемуся разгильдяйству отечественных разработок.
Ещё один момент - "нашим" почему- то всё нужно сразу продавать, даже (или особенно) открытое ПО. И Wine продают, и дистрибутивы... Может, именно поэтому Runtu привлекает к себе столько внимания, не смотря на молодость?
Идея проекта и вправду очень хороша, однако к пылу и задору студентов- разработчиков необходимо прибавить умудрённого конструктивизма и определённости (ни есть ли это снова то самое разгильдяйство?). Однако, оставим это на совести самих разработчиков.

Мне вот что интересно: почему многим так хочется всё сделать "своим"?! К чему это? Зачем обязательно всё переделывать, попутно "обзывая" непристойностями всех "велосипедостроителей"? Встречались даже разговоры по поводу локализации синтаксиса языков программирования (особенно нацеленных на школы, чтобы дети лучше усваивали).
Однако, как показывает практика, ни к чему хорошему такие локализации не приводят, кроме децентрализации единого проекта. Написанный разными национальностями код (даже русскими и украинцами), объединить очень сложно.
А сколько было случаев, что сожалели о русифицированном "фотошопе" (3DMax'e и т.п.), когда покупали книгу с описанием команд исключительно на латинице?
Я считаю, не нужно искать лёгких путей - лучше уж детей учить с детства английскому языку! Для детей это не сложно, даже наоборот, и это практикуют во многих гимназиях и лицеях - учат с первых же лет обучения. Хотя, я не настаиваю именно на английском. но на международном, коим и является "инглиш".
И дети будут грамотнее, ведь согласно одной умной поговорке, "человек столько раз человек, сколько языков он знает".

Поэтому пусть у Alt'a хороший репозиторий и программисты не алкоголики, он всё равно никогда не станет лучшим! Будущее за подходом Debian, следовательно и за Ubuntu.

Тема мультимедии в SUSE самая топовая в разделе. Та же самая песня в мандриве и *бунтах: "памажите мне поставить драйвера, бо я тупой и тока мышом вазюкать умею."

Что касается непосредственно Ubuntu, то менеджер проприетрных драйверов и утилита установки кодеков "в один клик" легко решают обе проблемы.

[Malcolm]

Будущее за подходом Debian, следовательно и за Ubuntu.

ню-ню...
Вы в который раз поражаете меня своей уверенностью
Жизнь покажет кто к чему и почему...

[fixx]

смысла именно в отечественном диструбутиве я не вижу. и ни одного реально плюса того же альта, перед убунтой или дебианом я не вижу..
интересно, альт стоит у кого-нибудь, кроме разрабов этой системы?

[begemot.]

Вы в который раз поражаете меня своей уверенностью
Жизнь покажет кто к чему и почему...

Главное, что это не САМОуверенность! (:
Конечно, история всё рассудит, согласен.

интересно, альт стоит у кого-нибудь, кроме разрабов этой системы?

Ааахахаа... Действительно! Есть ли здесь такие, кто не только нахваливает отечественный дистрибутив, мол "вон гляньте: наши- то тоже могут", а реально использует этот дистрибутив, особенно именно в той стезе, для которой он предназначался - в серверах.

[romuil]

Есть ли здесь такие, кто не только нахваливает отечественный дистрибутив, мол "вон гляньте: наши- то тоже могут", а реально использует этот дистрибутив, особенно именно в той стезе, для которой он предназначался - в серверах.

Есть и такие, я тебе скажу по секрету - даже на предприятиях в России стоит.

Будущее за подходом Debian

Тут пожалуй соглашусь.

следовательно и за Ubuntu

А вот тут неправда.
Вообще фанатизм вкупе с максимализмом у пользователей *бунты вскоре переплюнет слакерский на ЛОРе.
{для тех кто в танке}Локализация OpenOffice во всех дистрибутивах сделана сотрудниками АльтЛинукс{/для тех кто в танке}.

И дети будут грамотнее, ведь согласно одной умной поговорке, "человек столько раз человек, сколько языков он знает".

Автор этой поговорки жалкий неудачник, видать кроме языков ничего в жизни ему не удалось.
А что те кто не может выучить язык по различным причинам остается за бортом?
По поводу английского вообще отдельная песня - не может он быть международным, слишком примитивен для такой великой миссии. Скорее всего язык вообще должен умереть, потому что костыль, потому что только искажает знание и мешает восприятию. Будущее за прямой передачей знаний.
Что-то меня немного понесло....
А пока что отечественный линукс имеет место быть, не могут разные народы жить дружно. История показала - всегда найдутся сепаратисты, которых что-то не устраивает. Убунту - это такие же сепаратисты.
В свое время M$ исполнила эту партию, оставив слегка пощипанным МежДелМаш.
Mandrake Linux появился только из-за спорной лицензии на qt и следовательно на потенциальную угрозу выкинуть KDE из RedHat. Продолжать можно сколько угодно долго.
Оч. уважаю дело команды Debian. Но форков это никак не уменьшило. Значит это кому-то нужно!

[begemot.]

Автор этой поговорки жалкий неудачник, видать кроме языков ничего в жизни ему не удалось.
А что те кто не может выучить язык по различным причинам остается за бортом?
По поводу английского вообще отдельная песня - не может он быть международным, слишком примитивен для такой великой миссии. Скорее всего язык вообще должен умереть, потому что костыль, потому что только искажает знание и мешает восприятию. Будущее за прямой передачей знаний.

Присваивать авторство мудрой поговорки, имеющей аналогии почти во всех языках мира, неудачникам на мой взгляд и есть признак "неудачника". Предлагаю ознакомиться с рассуждениями людей много более нас сведующих в этой теме.
По поводу английского, мне кажется, у Вас комплекс. Единственной причиной незнания языка может быть только лень! "Море" учебников и информации, дело только в желании.
Английский язык имеет корни во францко- немецкой языковой группе, что уже по умолчанию характеризует его как заведомо универсальный. Согласно википедии, > 500 млн. человек нашей планеты официально говорят по- английски. Л.Н. Толстой говорил об анг. языке "язык рынка", а где нужнее всего универсальность общения?

Но даже если не английский, то какой? Русский? Не смешите меня, при всём желании, это очень сложный в освоении язык. Кстати, взять китайцев к примеру, ооочень сложный язык с мозгодробительной письменностью. Тем не менее, молодёжь поголовно усердно изучает русский, спрос на специалистов со знанием русского необычайно высок... Теперь скажите мне сколько "челноков" и вообще работающих с Китаем россиян, которые изучают китайский??? Да почти никто кроме "нихао" ничего не знает! В то время, как китайцы даже берут себе "клички" русских имён, чтобы россиянам было проще!

Ой, в общем, тема эта уже далеко выходит за пределы топика.
Скажу на счёт OpenOffice, я, к сожалению, не обладаю точными анкетными данными на всех людей, причастных к русификации этого продукта. Если ею обладаете Вы или Вы и являетесь одним из основных разработчиков локали, и все Вы являетесь сотрудникми Alt'a, то честь Вами хвала, но я остаюсь при своём.

[Shlomo]

К модерам, плиз, прибейте этот топик! Все обсуждения уже давно вышли за рамки, только пустой флейм, и не самый приятный. Ещещ пару постов, и перейдут к прямым оскорблениям, поэтому, имхо, выход один - прибить.

[rolano]

Отечественный - это в каком смысле? Целиком отечественное производство? Это вряд ли - туеву хучу вещей уже написали до нас и вряд ли кто-то будет все это заново переписывать.

[Skull]

Сейчас же русификация сводится к выбору в центре настроек дистрибутива русского языка и перезапуску иксов (либо к установке пакета и, опять же, перезапуску иксов).

Да ну? Помните, что есть огромный пласт немейнстримовых программ и документации, которые так просто не локализуются.

А добивает отечественные дистрибутивы гораздо большее сообщество зарубежных (contrib-репозитарии зарубежных друзей больше ).

Софт одинаков. Разнится сборка. Если у Альтов репозиторий один, то у той же Mandriva - куча и о них нужно знать. Та же песня и с SUSE.

[Skull]

Поэтому пусть у Alt'a хороший репозиторий и программисты не алкоголики, он всё равно никогда не станет лучшим!

А мы к этому и не стремимся. Достаточно быть приемлемым и востребованными.

Будущее за подходом Debian, следовательно и за Ubuntu.

Будущее - за многополярностью! Фанатичное поколение бубунтовцев, слава Богу, только кричать умеет, а само для апстрима ничего не делает. Поэтому когда слышу мысль от пользователя Ubuntu, то не придаю значения.

[Kondrat]

А я вот с Линуксом познакомился через АСП (9.2 из СпецЧипа), потом купил коробку 11, потом ручками обновил (именно ручками, через rpm -U, без всяких yumов) до 11.2, потом моя долго плакаль, когда переходил на Федору, но что было делать, она динамичнее, потом еще раз плакаль, когда обнаружил, что последнее обновление их пакетов было аж 31 июля (а у меня был между прочим полный набор пакетов из 11.2 с самыми последними обновлениями). Так что покажите мне достойный отечественный дистрибутив, регулярно обновляющийся, чтобы мне, как патриоту Родины, двинуть на него

[Аркадий]

Kondrat. Поясните, пожалуйста, чем вам не нравится ASP Linux 11.2 кроме версии пакетов? Обновления прекрасно устанавливаются из Интернета. Yum довольна хорошая программа. Конечно любители геморроя могут ставить и через командную строку. Можно установить и пакеты из Fedora. ALT можно попробовать. Не вижу пока проблему, кроме желания каждый день иметь новую версию чего-нибудь.

[Kipruss]

Но даже если не английский, то какой?

Если не английский, то возможно, Esperanto. Единственная альтернатива на сей момент истории.

[romuil]

Все обсуждения уже давно вышли за рамки, только пустой флейм, и не самый приятный. Ещещ пару постов, и перейдут к прямым оскорблениям

А это с какого перепугу? Где видно что я кого-то пытался оскорбить?
Модераторы, поклепов не терплю!

[akdengi]

Локализация OpenOffice во всех дистрибутивах сделана сотрудниками АльтЛинукс

Нифига себе, меня в Альт записали. Полный песец. А не будет ли известно глубокоуважаемому romul что локализация - дело коллективное, и в России популярна не ванильная (community) сборка, а от Инфры - я тоже небольшой вклад вношу в ООо по мере сил. Но я НЕ СОТРУДНИК Alt. Я понимаю Skull будет Alt защищать - ему по должности положено - но остальные...
P.S. В последнее время я слышу очень много "воплей" про Российский дистриб - и громче всех "глотку дерут " Линукс-Онлайн и Альт. И вот это:

Будущее - за много полярностью! Фанатичное поколение бубунтовцев, слава Богу, только кричать умеет, а само для апстрима ничего не делает. Поэтому когда слышу мысль от пользователя Ubuntu, то не придаю значения.

отражает мою мысль полностью - мы не хотим признавать очевидное... Поэтому я считаю тема ОТЕЧЕСТВЕННОГО дистрибутива себя изжила - есть тема качественной локализации и поддержки... А в эпоху трансконтинентальных корпораций ОТЕЧЕСТВЕННЫМ будет тот продукт, который имеет вышеперечисленное и "штампуется" в России.
P.S.P.S. Может тоже лозунг развернуть. Маленький. "Мандрива-чемпион!" и "...........-параша - Победа будет наша" и выйти на холиварную демонстрацию (вместо ..... подставьте чо нить). Нет, не буду опускаться "ниже плинтуса". Надо себя уважать и труд других - GPL обязывает создавать и делиться

[romuil]

Я понимаю Skull будет Alt защищать - ему по должности положено - но остальные...

А мне нравится, почему бы не защищать? К тому же много ляпов в локализации Mandriva кочуют из версии в версию и никто их не устраняет - это так для примера. Павел Марьянов aka Acid Jack, автор русского перевода Руководства пользователя ушел из команды вместе с Alice fafox. Не потому что надоело, а потому что манагеры зохавали имхо. В личной беседе понял его именно так. И качественную поддержку и локализацию русского, украинского и т.д. должны делать русские etc... а не французы, немцы или скажем бельгийцы, они для себя и не ставят вопрос надо или нет, просто делают и вкладывают средства.

[akdengi]

А мне нравится, почему бы не защищать?

Тогда давайте достоверные факты, а не голословные заявления.

[Skull]

P.S. В последнее время я слышу очень много "воплей" про Российский дистриб - и громче всех "глотку дерут " Линукс-Онлайн и Альт.

Вы не передёргивайте, а приводите контекст. Да и что нам "глотку не драть", если есть что сказать и мы хотим заниматься делом.

отражает мою мысль полностью - мы не хотим признавать очевидное... Поэтому я считаю тема ОТЕЧЕСТВЕННОГО дистрибутива себя изжила - есть тема качественной локализации и поддержки...

Неужели? А набор адаптированных пропатченных пакетов, учёт патентных ограничений, работа с драйверописателями? Очевидно, что вы весьма слабо представляете процесс создания дистрибутива.

[akdengi]

Неужели? А набор адаптированных пропатченных пакетов, учёт патентных ограничений, работа с драйверописателями? Очевидно, что вы весьма слабо представляете процесс создания дистрибутива.

Я объем работы себе хорошо представляю (у самого самосборная Мандрива с новейшими пакетами и патчами) - и "наезжать" на Альт не в коем случае не хочу - даже большое спасибо скажу за учебник Угриновича и т.п. - но опять же патчи и иже с ним (GPL никто не отменял) идут в общую копилку Линукса и, следовательно, каждая сторона делает общее дело - просто из-за денег сейчас глотку готовы перегрызть, что-ли.

Вы не передёргивайте, а приводите контекст. Да и что нам "глотку не драть", если есть что сказать и мы хотим заниматься делом.

Все хотят А контекста достаточно в соседних тема (см. Линукс в образовании и др.)
P.S. to Skull - Надо прекращать войну - а то уже на личности переходить стали Взрослые ведь люди.

[Kondrat]

Kondrat. Поясните, пожалуйста, чем вам не нравится ASP Linux 11.2 кроме версии пакетов? Обновления прекрасно устанавливаются из Интернета. Yum довольна хорошая программа. Конечно любители геморроя могут ставить и через командную строку. Можно установить и пакеты из Fedora.

Вот чем мне нравился АСП, это своей стабильностью. Там уж если обновил пакет, то и геморроя с ним не возникнет. Из федоры тоже можно устанавливать пакеты, только это чревато тем, что мой АСП со временем превратится в Федору. Обновление и установка пакетов через командную строку для меня тоже не геморой, потому как люблю все делать руками (больше понимания приходит). А обновления пакетов раз в неделю, а то и реже, это уже не для меня. А так как дистрибутив АСП меня устраивал всем.

[Лис]

Поэтому пусть у Alt'a хороший репозиторий и программисты не алкоголики, он всё равно никогда не станет лучшим!

Насколько я вижу со стороны, Alt больше специализируется на построениии дистрибутивов на заказ. Поэтому с Вашей точки зрения он, безусловно, лучшим не будет. Что касается отечественных дистрибутивов вообще, то то тех пор, пока они будут банальными локализациями с русскоязычной технической поддержкой, шумного успеха им не видать. Для него нужно что-то особенное, своя философия.

Поэтому пусть у Alt'a хороший репозиторий и программисты не алкоголики, он всё равно никогда не станет лучшим! Будущее за подходом Debian, следовательно и за Ubuntu.

Вы уж, милостивый государь, определитесь, Debian или Ubuntu. Это два совершенно разных дистрибутива и по возрасту, и по философии. Ubuntu только пакеты от Debian использует. Да, при работе над некоторыми вещами сотрудничают, но не больше.

Offtop

По поводу английского вообще отдельная песня - не может он быть международным, слишком примитивен для такой великой миссии. Скорее всего язык вообще должен умереть, потому что костыль, потому что только искажает знание и мешает восприятию. Будущее за прямой передачей знаний.

Что касается английского, то он отнюдь не примитивный. Если его в простонародье примитивизируют, то это не значит, что он примитивен сам по себе. Так не учите язык простонародья. А по поводу международности, то это больше вопрос политики. Если бы 1 мировая война закончилась с другим результатом, то международным вполне мог стать русский или немецкий. Однако, как говорят, история не терпит сослагательных наклонений.

[begemot.]

Вы уж, милостивый государь, определитесь, Debian или Ubuntu. Это два совершенно разных дистрибутива и по возрасту, и по философии. Ubuntu только пакеты от Debian использует. Да, при работе над некоторыми вещами сотрудничают, но не больше.

Я вполне определён. Суть подхода Debian и Ubuntu в том, что дистрибутив должен быть бесплатен в ЛЮБОМ его проявлении, быть дружелюбным и понятным не только "спецам", но и рядовым сотрудникам офиса (и даже элементарно дедушке и бабушке) и иметь большое количество пользователей ПО ВСЕМУ МИРУ, только это даёт 100% гарантии популярности, востребованности и беспрецедентной гибкости!

В свою очередь, "ищущие приемлемость недопатриоты", я считаю, не могут добиться успеха, иначе получится какая- нибудь очередная "электроника-200?", разработка которой угаснет при очередном падении цен на алкоголь.

[Лис]

Нет, суть философии Debian - это свобода в плане ПО. Т.е. в идеале он должен состоять только из программ с GPL-совместимыми лицензиями. Он даже финансировался поначалу проектом GNU. Он является в чистом виде проектом сообщества, отсюда и большое число поддерживаемых платформ, огромный репозиторий и т.д. Ubuntu же просто воспоьзовался преимущиствами Debian и готовым репозиторием.
Ubuntu начинался как проект одного человека, таковым и остается. Основная идея Ubuntu - это предоставление готовой системы из коробки, не требующей настройки о объединенной общей концепцией, пусть и с ограниченным набором пакетов, помещающимся на одном CD. Насколько я помню, это был первый дистрибутив, распространяемый таким образом. По крайней мере, из свободных. Все остальные шли на N-ом количестве CD, на которых было практически все. Вследствие этого подхода и получилось большое количество разновидностей Ubuntu - Kubuntu, XUbuntu и прочие. Ubuntu не зацикливается на свободном ПО - отсюда и менеджеры проприентарных драйверов. Т.е. Debian - это больше конструктор, платформа, а Ubuntu - "самодостаточный" дистрибутив. Даже если взять такую мелочь: Debian сразу после установки предоставляет стандартный рабочий стол, KDE или GNOME, а Ubuntu/Kubuntu - предварительно настроенные, "тематизированные".

разработка которой угаснет при очередном падении цен на алкоголь.

По этому поводу у меня два вопроса? 1. Вы русский? 2. Если да, то Вы алкоголик?

[begemot.]

Ubuntu начинался как проект одного человека, таковым и остается.

Ян Мердок - основатель Debian - сам говорил, что одной из причин его ухода с поста лидера явилось излишняя демократичность разработки. Всем угодить невозможно, этого не удавалось никому и никогда, посему должен быть ярко выраженный лидер, способный брать на себя ответственность принимать непопулярные (для кого- то) решения.

Основная идея Ubuntu - это предоставление готовой системы из коробки, не требующей настройки о объединенной общей концепцией, пусть и с ограниченным набором пакетов, помещающимся на одном CD.

Ну и? Да, это так. Нет сомнений, что именно этот фактор обеспечил Ubuntu решающий успех, ведь именно этого ждали массы поклонников Debain.

По этому поводу у меня два вопроса? 1. Вы русский? 2. Если да, то Вы алкоголик?

Слишком уж много отечественных разработок (и совсем не в Linux'e) стали жертвами политических и экономических неурядиц. Ведь открытое отечественное ПО уже было установлено в школах, если Вы не знаете. Когда только пошли первые IBM'ки, Государство решало вопрос: использовать их или выбрать отечественные разработки? Конечно, поддержали отечественного производителя, однако последствия оказались такими, что учителя информатики с ветеранским стажем до сих пор при слове "отечественное ПО" или "бесплатное ПО" вздрагивают.
А проблему алкоголя тоже никто не отменял. Население РФ спивается, соответственно растёт количество дебильных детей. В разработке серьёзного ПО нельзя полагаться исключительно на, в значительной степени, обречённую нацию.

[Лис]

Ян Мердок - основатель Debian - сам говорил, что одной из причин его ухода с поста лидера явилось излишняя демократичность разработки. Всем угодить невозможно, этого не удавалось никому и никогда, посему должен быть ярко выраженный лидер, способный брать на себя ответственность принимать непопулярные (для кого- то) решения.

Поймите меня правильно, я не говорил, что демократичность - это хорошо. Как не утверждал и обратное. Я всего лишь констатитовал факт. А факт в том, что Debian и Ubuntu в этом плане - две противоположности. Это же может служить и ответом на Вашу вторую фразу. Debian, в не зависимости от того, что от него ждали, Ubuntu не стал и стать не мог, потому что в его основе совсем другая философия.

А проблему алкоголя тоже никто не отменял. Население РФ спивается, соответственно растёт количество дебильных детей. В разработке серьёзного ПО нельзя полагаться исключительно на, в значительной степени, обречённую нацию.

Возможно, эта проблема существует. Мой собственный опыт говорит, что подавляющее большинство мною виденных людей алкоголиками не являются. А обречены мы отнюдь не из-за алкоголизма, реального или вымышленного.

[begemot.]

Я всего лишь констатитовал факт.

На самом деле, факт состоит в том, что популярность Ubuntu превосходит не только Debian'овскую, но и популярность всех остальных дистрибутивов и этим всё сказано. На этом я, пожалуй, закончу.

Возможно, эта проблема существует. Мой собственный опыт говорит, что подавляющее большинство мною виденных людей алкоголиками не являются. А обречены мы отнюдь не из-за алкоголизма, реального или вымышленного.

Зайдите в ближайшую рядовую среднюю школу и спросите любого учителя со стажем: какие статистические данные по количеству учащихся и их успеваемости за последние 5-7 лет он может дать. Всё станет ясно без слов.

[DarkPhoenix]

Ты сравнил аудиторию в количественном плане, но забыл про качественный. Убунта без дебиана (или подобной базы-кормилицы) может склеить ласты, также как и дебиан с человеческой базой, как у убунты...

[romuil]

Мой собственный опыт говорит, что подавляющее большинство мною виденных людей алкоголиками не являются. А обречены мы отнюдь не из-за алкоголизма, реального или вымышленного.

Прости, но я вижу вокруг себя большое количество алкашей. За 10 лет трудового стажа собственными руками вырыл могил для 8 сотрудников - причина смерти прямая или косвенная - алкоголизм.
Самому старшему было 54 вроде, самому младшему 29. Алкоголизм - это реальная и очень серьезная проблема. Если ты не видит алкоголиков, значит ты просто не желаешь их видеть, или живешь в придуманном мире. Простите что не в тему.