Зачем чайнику Linux? (Нужно ли помогать чайнику?)

[T.D.]

Linux нужен тем кому нужна стабильность, а так же гибкость

Тут я Вас поддерживаю.

и понятность настроек.

Ну, незнаю.
Я конечно не юзал всякого рода юзер-френдли дистры, как Mandriva, Ubuntu и т.д.
Один раз стоял Suse, но продержался всего пару недель, т.к. не понравилось то, что в нем все через Yast.
Лично ко мне понимание приходит не сразу, а путем проб и ошибок.

Тем кто привык контролировать комп, а не наоборот.

А наоборот - это как?

А ковырятся любят единицы.

Неужели нас так мало?
Какой ужас!!! Пойду напьюсь с горя.

[diesel]

Вот почему вы со мной не согласны?
Линукс нужен тем, кто любит ковыряться.
Это объясняет все. И говорить больше не о чем.

2 Unicle_Theodore
Linux нужен тем кому нужна стабильность, а так же гибкость и понятность настроек.
Тем кто привык контролировать комп, а не наоборот.
А ковырятся любят единицы. Большинство настроили и забыли.
Покрайней мере у меня так.

а у меня вот и так и эдак. :-) какой-то минимум я знаю, и он позволяет держать относительно работоспособную-на-каждый день систему, а когда скучно и нечего делать то можно и в конфигах покопаться, и man'ы почитать, и поузнавать чего-нить нового. :-) Вон тот же "любимый текстовый редактор"™ - сколько его не крути, а все-равно простор для деятельности остается :-)

[loner]

>> Есть человек, который только что купил себе компьютер. С какой ОС он должен начать обучение?

Со сборки LFS. Если ниасилил - значит незачем вообще за компьютер садиться.

[promov]

Вы, наверное, хотели сказать "с осиливания книги LFS". Она же, насколько я могу судить, о Linux. Человеку, стоящему перед выбором: Linux или Windows, давать совет читать о сборке дистрибутива Linux как-то неправильно, наверное. Извините.

[Славик]

Вот почему вы со мной не согласны?
Линукс нужен тем, кто любит ковыряться.
Это объясняет все. И говорить больше не о чем.

2 Unicle_Theodore
Linux нужен тем кому нужна стабильность, а так же гибкость и понятность настроек.
Тем кто привык контролировать комп, а не наоборот.
А ковырятся любят единицы. Большинство настроили и забыли.
Покрайней мере у меня так.

Линукс ставят по многим причинам. В том числе и по этим. Но та же гибкость настроек требует от настраивающего понимания своих действий. Высокая гибкость предполагает необходимость правки конфигов. Понятность настроек доститается подробным документированием тех же конфигов (в разных дистрибутивах в различной степени) и наличием огромного количества манов. Если есть неясности - на этот случай существует Гуголь, форумы и голова на плечах. Как правило, Линукс ставят люди творческие, частью натуры которых является любовь к ковырянию. Фсё.

[Goodvin]

2Goodvin

approved by DarkRider, 2004-08-30 15:24
<Ares> ppdv, все юниксы очень дружелюбны.. они просто очень разборчивы в друзьях

Спешал фо ю,.......... разыскал на баше

Камрад, ты еще поищи в сети вот это:
"Unix is very user friendly system, but it is picky choosing its friends."
и удивись возрасту этой фразы.

[yamah]

Позвольте не согласиться, соглашаесь с Промовым!
Видимо я какой-то особенный тормоз или еще кто-то! Но я вообще всё изучаю методом "научного тыка".
Так же я и винду ставил, и Линукс.
А книжки (тематические) читать или ходить на Гугл меня как-то не тянет. Ну ни чё с этим не поделаешь. Тока еже ли сильно прижмет!

А первая установка Линукс меня многому начила. Мпасибо Rad Hat 8. Узнал про точки мантирования и пакеты.

А ваще! Как можно программировать чте-то не зная принцыпа системы? Блин, до меня это не даходит!

[romuil]

Как можно программировать чте-то не зная принцыпа системы? Блин, до меня это не даходит!

Добро пожаловать в мир выжуал васика, турбопаскаля и выжуал С++ - плоды метаболизма M$ сотоварищи.

[yamah]

Как можно программировать чте-то не зная принцыпа системы? Блин, до меня это не даходит!

Добро пожаловать в мир выжуал васика, турбопаскаля и выжуал С++ - плоды метаболизма M$ сотоварищи.

Обижаешь, брат!
На VB и TP я в свое время программировал. Всё равно азы системы знал, шоб хрень не сморозить.

[romuil]

Всё равно азы системы знал, шоб хрень не сморозить.

А я не о тебе лично. Поверь есть такие, кто не знает. Сам видел.
У нас есть такие институты, студенты которых ничего кроме венды не видели и слыхом не слыхивали.
Я, простой слесарь, в архитектуре ОС лучше разбираюсь, чем некоторые вендопрограммеры.

[yamah]

Всё равно азы системы знал, шоб хрень не сморозить.

А я не о тебе лично. Поверь есть такие, кто не знает. Сам видел.
У нас есть такие институты, студенты которых ничего кроме венды не видели и слыхом не слыхивали.
Я, простой слесарь, в архитектуре ОС лучше разбираюсь, чем некоторые вендопрограммеры.

От того всё так криво там и работает!
Блин, недай бог таким программистам под никсы писать!

[Goodvin]

Позвольте не согласиться, соглашаесь с Промовым!
Видимо я какой-то особенный тормоз или еще кто-то! Но я вообще всё изучаю методом "научного тыка".
Так же я и винду ставил, и Линукс.
А книжки (тематические) читать или ходить на Гугл меня как-то не тянет. Ну ни чё с этим не поделаешь. Тока еже ли сильно прижмет!

А первая установка Линукс меня многому начила. Мпасибо Rad Hat 8. Узнал про точки мантирования и пакеты.

А ваще! Как можно программировать чте-то не зная принцыпа системы? Блин, до меня это не даходит!

Камрад, твое пренебрежение книжками видно и по твоим ошибкам в примитивных словах и выражениях.
Ничего личного, но ИМХО - нечем тут хвалиться.
Позорище одно.

[yamah]

Камрад, твое пренебрежение книжками видно и по твоим ошибкам в примитивных словах и выражениях.
Ничего личного, но ИМХО - нечем тут хвалиться.
Позорище одно.

Может позореще!
И не хвалюсь я этим вовсе! Блин, говорю я, что

всё изучаю методом "научного тыка".

Пол поводу книжек: Есть у меня две в одной написано что-то такое

"su (произошло от super user) - эта команда позволяет выполнять команды от Root-а"

Автор забугорский, щас уже и непомню хто!
А здесь, на форуме, меня просветили, что "su - switch user".
Остальные, какие в руках держал, так ваще читать страшно...
А художественные, я даже по мобильнику читаю в дороге!
Ошибки:
а) или это опичатки (промахнулся или клавиша не сработала).
б) или это очипятки (ну тут не обессуть).

Блин, клава хромает на "зпт"!

ЗЫ: Жаль, что не могу достать книгу уважаемого alv!

[Славик]

...Блин, говорю я, что

всё изучаю методом "научного тыка".

yamah, уточни - научного, или всё таки тыка. Научный тык предполагает наличие минимума знаний и правильных представлений (даже интуиция ведь исходит из чего нить)

Пол поводу книжек: Есть у меня две в одной написано что-то такое

"su (произошло от super user) - эта команда позволяет выполнять команды от Root-а"

Автор забугорский, щас уже и непомню хто!
А здесь, на форуме, меня просветили, что "su - switch user".
Остальные, какие в руках держал, так ваще читать страшно...

1) Повыдёргивать руки-ноги переводчикам(автору)
2) Проблема большая man su (у меня по русски )

ЗЫ: Жаль, что не могу достать книгу уважаемого alv!

Какую именно?

[yamah]

Знания? Знания есть!!!
Тыкнуть на большую кнопку на блоке, посмотреть на экран. если там еще ничего не появилась...
Если немножко серьезней то достатогчно уметь читать ВЕСЬ текст на экране! Ну а далее: делать только то, что тебя не точно убъёт. Не спалит твой комп и не начнет новую мировую войну!
Т.е.: не лезть в разобранный и включенный блок питания пальцами, не пытаться прикруть 220 к USB, не устраивать диверсий в США!

[Славик]

Если ytvyjuj серьезней то достатогчно уметь читать ВЕСЬ текст на экране! Ну а далее: делать только то, что тебя не точно убъёт. Не спалит твой комп и не начнет новую мировую войну!

Чищу я значится из конкверыра один каталог у себя в /home. Делаю энто из встроенной консольки, которая синхронизирована с главным окном. Набираю, значит, $ rm -rf ./*, выполняю, скроллю предыдущие команды, не нахожу нужной, чисто случайно в командной строке остаётся введённая только что команда. И сдуру перехожу по кнопочка наверх этажом выше. Половину ценного содержимого корова языком слизала. Если бы я изначально не знал, что выполняемое действие останавливается <ctrl+c>, пропало бы усё. Где бы я был с методом научного тыка?

[unflag]

su означает set uid. И ни разу не switch user и не super user(это вообще смешно, так как su позволяет залогиниться под лбым пользователем. Ну или под почти любым.) Но суть всё равно не в этом. Даже несмотря на

ignoratus terminis artis ignoratur et ars

я продолжаю считать, что главное - это понимать, что вообще происходит. А как оно называется - это дело третье, хотя безусловно важное, если хочешь общаться с себе подобными

[yamah]

Если ytvyjuj серьезней то достатогчно уметь читать ВЕСЬ текст на экране! Ну а далее: делать только то, что тебя не точно убъёт. Не спалит твой комп и не начнет новую мировую войну!

Чищу я значится из конкверыра один каталог у себя в /home. Делаю энто из встроенной консольки, которая синхронизирована с главным окном. Набираю, значит, $ rm -rf ./*, выполняю, скроллю предыдущие команды, не нахожу нужной, чисто случайно в командной строке остаётся введённая только что команда. И сдуру перехожу по кнопочка наверх этажом выше. Половину ценного содержимого корова языком слизала. Если бы я изначально не знал, что выполняемое действие останавливается <ctrl+c>, пропало бы усё. Где бы я был с методом научного тыка?

Эту ХотКей я как раз нашел методом научного тыка! Запустил пинг без указания числа посланных пакетов. После сто какого-то я решил вспомнить все сочетания на прикращения задачи.

[Славик]

В моём случае счет шёл на доли секунды Ну бывает иногда - нужно не искать, а действовать, и быстро.

[Goodvin]

yamah
Камрад, твоя безграмотная писанина утомляет.
Если ты пришел на этот форум общаться - уважай собеседников и соблюдай правила этого форума.
Найди в себе силы проявить хотя бы толику уважения к окружающим и ПИШИ ГРАМОТНО !
Поставь себе спелл-чекер и не позорься.

[esvaf]

yamah
Камрад, твоя безграмотная писанина утомляет.
Если ты пришел на этот форум общаться - уважай собеседников и соблюдай правила этого форума.
Найди в себе силы проявить хотя бы толику уважения к окружающим и ПИШИ ГРАМОТНО !
Поставь себе спелл-чекер и не позорься.

Угу, еще можно правила форума почитать. Последнее устное предупреждение.

[Goodvin]

yamah
Камрад, твоя безграмотная писанина утомляет.
Если ты пришел на этот форум общаться - уважай собеседников и соблюдай правила этого форума.
Найди в себе силы проявить хотя бы толику уважения к окружающим и ПИШИ ГРАМОТНО !
Поставь себе спелл-чекер и не позорься.

Угу, еще можно правила форума почитать. Последнее устное предупреждение.

Звиняйте за излишнюю резкость, был в дурном настроении.

[promov]

Хотел сидеть себе тихо-мирно, но поганая троллевская натура даёт о себе знать. Итак:

Как можно программировать чте-то не зная принцыпа системы? Блин, до меня это не даходит!

Добро пожаловать в мир выжуал васика, турбопаскаля и выжуал С++ - плоды метаболизма M$ сотоварищи.

Обижаешь, брат!
На VB и TP я в свое время программировал. Всё равно азы системы знал, шоб хрень не сморозить.

Всё очень просто. Берём человека, страстно желающего научиться программировать (к примеру, я), даём ему в руки книжку Г. Г. Рапаков, С. Ю. Ржеуцкая "Turbo Pascal для студентов и школьников", Санкт-Петербург, "БХВ-Петербург" 2005 г. И всё! Никакого знания системы! Программирование в чистом виде! 3 месяца я изучал эту книгу, а потом споткнулся на глава 12 "файлы"- в моём стареньком компьютере всё было не так, как в книге... И не сочтите за саморекламу, я по ней (книге) научился не только всякий примитив делать- моей визитной карточкой того периода стала программа решения японских кроссвордов. (как говорится, чем богаты...)

Я это всё к чему- без всякого знания принципов- я этим не кичусь, простоконстатирую факт. Книга такая была!

И то! И то! Хоть эта книга супер в смысле понятливости, я её читал с карандашом и бумагой- недопониманий, недоговорённостей даже в такой книге было куча! Что уж о других-то книгах говорить! (Вот так вот незаметно подошёл я к своей теме. Извините уж- кто о чём, вшивый о бане.)

[promov]

Да я невежей никогда не был! C удовольствием бы принципы изучал, коль скоро это необходимо! Ну хоть бы книги такие были, подобные упомянутой, где ничего лишнего и страшными терминами не пугают... Короче, я снова горячусь и становлюсь троллем. А гугол ваш... не знаю, рулит он или нет. Наверно рулит, Но денег-то сколько на него уйдёт...

[romuil]

promov, а ты не отчаивайся и денег не жалей. Я поставил свой первый linux вообще не имея интернета и книг по нему. Терял всю свою инфу и музыку не раз. Когда появился дома интернет я уже сам все умел делать в консоли. Хотя начинал естессно с KDE в Mandrake 10.0 - хороший был дистр, слава ему. Гугл рулит, а знания придут.

я снова горячусь и становлюсь троллем

Не ты первый, бывали и похуже экземпляры. Отступать, но не сдаваться!

[esvaf]

yamah
Камрад, твоя безграмотная писанина утомляет.
Если ты пришел на этот форум общаться - уважай собеседников и соблюдай правила этого форума.
Найди в себе силы проявить хотя бы толику уважения к окружающим и ПИШИ ГРАМОТНО !
Поставь себе спелл-чекер и не позорься.

Угу, еще можно правила форума почитать. Последнее устное предупреждение.

Звиняйте за излишнюю резкость, был в дурном настроении.

Дык это не вам, а добавление к вашим словам!

[yamah]

yamah
Камрад, твоя безграмотная писанина утомляет.
Если ты пришел на этот форум общаться - уважай собеседников и соблюдай правила этого форума.
Найди в себе силы проявить хотя бы толику уважения к окружающим и ПИШИ ГРАМОТНО !
Поставь себе спелл-чекер и не позорься.

Угу, еще можно правила форума почитать. Последнее устное предупреждение.

(Бормочет себе под нос.)
Совсем писать разучился по-русски без ошибок… Правила все забыл…
Дожился! Уже здесь пристыдили… А всё от общения только с клавиатурой и мышью.
Блин, так и ручкой можно совсем разучиться писать!!!

Правда ваша! И Истина тоже! Признаю свою вину!
Буду исправляться.
Блин, а придется оставить все или практически все свои фичи!

[yamah]

Как можно программировать чте-то не зная принцыпа системы? Блин, до меня это не даходит!

Добро пожаловать в мир выжуал васика, турбопаскаля и выжуал С++ - плоды метаболизма M$ сотоварищи.

На VB и TP я в свое время программировал. Всё равно азы системы знал, шоб хрень не сморозить.

Всё очень просто. Берём человека, страстно желающего научиться программировать (к примеру, я), даём ему в руки книжку Г. Г. Рапаков, С. Ю. Ржеуцкая "Turbo Pascal для студентов и школьников", Санкт-Петербург, "БХВ-Петербург" 2005 г. И всё! Никакого знания системы! Программирование в чистом виде! 3 месяца я изучал эту книгу, а потом споткнулся на глава 12 "файлы"- в моём стареньком компьютере всё было не так, как в книге... И не сочтите за саморекламу, я по ней (книге) научился не только всякий примитив делать- моей визитной карточкой того периода стала программа решения японских кроссвордов.
Я это всё к чему- без всякого знания принципов- я этим не кичусь, простоконстатирую факт. Книга такая была!
И то! Хоть эта книга супер в смысле понятливости, я её читал с карандашом и бумагой- недопониманий, недоговорённостей даже в такой книге было куча! Что уж о других-то книгах говорить!

Когда я 10 лет назад написал свою первую программу (хотел 5-ку по информатике) на Basic (корветы тогда еще в школе у нас были) тоже по хорошей книжке, где тоже не была разъяснения структуры системы. Меня учитель за программу поставил 2 с +ом, так как я столько тупи написал. В итоге, программа работала только на тех корветах. На ДОС просто не запустилась, хотя и нормально скомпилировалась. Пришлось много чего еще прочитать.
7 лет назад я писал программу сортировки текстовых записей (задание в универе на TP). В итоге усложнил программу до максимума. Тоже поленился прочитать про структуру ДОС. Чуть пятёрки на экзамене не лишился.
Зато после поверхностного изучения Assembler-а понял, что без знания основ (и основ структуры) системы писать нефига!
Тупо написать программу мало. Ее еще надо оптимизировать. Причем под каждую систему - оптимизация своя. Тем более прграмму на Си!
И еще! В любой системе есть куча уже готовых процедур и функций .

[Goodvin]

Когда я 10 лет назад написал свою первую программу (хотел 5-ку по информатике) на Basic (корветы тогда еще в школе у нас были) тоже по хорошей книжке, где тоже не была разъяснения структуры системы. Меня учитель за программу поставил 2 с +ом, так как я столько тупи написал. В итоге, программа работала только на тех корветах. На ДОС просто не запустилась, хотя и нормально скомпилировалась. Пришлось много чего еще прочитать.
7 лет назад я писал программу сортировки текстовых записей (задание в универе на TP). В итоге усложнил программу до максимума. Тоже поленился прочитать про структуру ДОС. Чуть пятёрки на экзамене не лишился.
Зато после поверхностного изучения Assembler-а понял, что без знания основ (и основ структуры) системы писать нефига!
Тупо написать программу мало. Ее еще надо оптимизировать. Причем под каждую систему - оптимизация своя. Тем более прграмму на Си!
И еще! В любой системе есть куча уже готовых процедур и функций .

Камрад, ты забываешь главное - программу сначала надо грамотно спроектировать.
А конечная реализация на том или ином ЯП уже вопрос чисто ремесленный, которым занимаются не программисты, а кодеры.

[yamah]

Камрад, ты забываешь главное - программу сначала надо грамотно спроектировать.
А конечная реализация на том или ином ЯП уже вопрос чисто ремесленный, которым занимаются не программисты, а кодеры.

Ага! Хреново быть всем в одном лице!
Я с этим тоже согласен. Однако, я не видел (ну не попадались они мне) отдельно разработчика структуры программы, отдельно кодера.