Linux в школе (Новости по НТВ)

[aim]

2. подумала, что все остальные учебники Угриновича и Каймина видели.... как я ошибалась ):

ага. а знаешь почему их не видели?
потому что не все они прошли "проверку на вшивость" в минобре и не на всех из них поэтому стоит плашка "проверено, вирусов нетрекомендовано министерством образования"

[HAW]

http://www.metodist.ru/content/view/138/1/

ага, всё нормально.
http://www.metodist.ru/content/view/127/153/

Конкурс проводится по следующим номинациям:
1. Программирование (проекты на языках объектно-ориентированного программирования Visual Basic, Delphi, С++, Visual C# и Visual J#).
......

Закупщики несовместимого железа и методисты - тормоз для внедрения открытого программного обеспечаения.

Вот международная олимпиада на линуксе проводилась см. LXF 94

[baranowski]

Не абсурдна ли мысль, что в каком-либо государстве есть предписания, какой ОС пользоваться в образовательных учреждениях? Кто-нибудь знает примеры стран, где существуют такие рекомендации?

нет не абсурдна ...

Я знаю такой пример в своем городе. Это конечно не афишируется, об этом говорят неофициально, но что есть, то есть ...

[aim]

На самом деле вопрос об использовании Linux как в школе, так и в вузах, будет закрыт, как только чиновники догадаются требовать установки лицензированных систем Linux, с тех поддержкой на 2-3 года (или больше).

на САМОМ деле вопрос надо ставить не о предоставлении услуг каких-либо коммерческих фирм, а о создании государтсвенных центров поддержки государственных-же структур (включая парламентские, президентские, производственные, научные и учебные).

понимаешь? собственные специалисты, единый административный контроль. а не городить огород из сотен маленьких фирмочек по субъектам.

[akdengi]

о создании государтсвенных центров поддержки государственных-же структур (включая парламентские, президентские, производственные, научные и учебные).

Ну знаете, эта мысль уже давно реализуется - мне ректор ВУЗа (в который я сейчас перешел) про это весной еще намекал

[baranowski]

а о создании государтсвенных центров поддержки государственных-же структур

подождем ... но это может в очередной раз оказаться прекрасной мечтой.

Примерно, как когда мы думали, что государственная борьба с контрафактным ПО, которая проводилась в одном из государственных вузов, где я работаю, приведет к переходу на свободное ПО, однако председателем государственной комиссии по этой ... хм-м-м ... борьбе оказался сотрудник академии Майкрософт, теперь у нас везде Майкрософт, с небольшими проблесками linuxa, чтобы изучать его на предмете "Операционные системы", причем установлен в минимальном варианте, чтобы "изучать консоль Linux, bash, vi".

[Aserge]

Хватит толочь воду в ступе... поймите, какая разница будущему юристу от того, работает он на линуке, винде или макоси? А врачу? А биологу.. историку, филологу и тд. Почему вы говорите так, будто кроме программеров и адмнистраторов на свете нет других (кстати более нужных и востребованных) профессий. Зачем агроному знание операционной системы, когда ему нужно знание конкретного софта для расчетов, прогноза и мониторинга?

Этот дешевый фанатизм уже достал. Вам обидно, что не ваш любимый дистрибутив в школах? А мне обидно, что все ездят на машинах, а не на роликовых коньках, роликовые коньки это же так здорово, дешево и полезно для здоровья, опять таки экология улучшится.. (вы именно так рассуждаете, конструктива вообще нет).

Хотите помочь школе.. проводите кружки информатики по субботам, это реально.. и учите использовать программы, а еще лучше их писать для решения других, более интересных задач.

2baranowski ну и что, что майкрософт.. предложите переработать курс под Linux это вполне может пойти в зачет, как минимум по этому предмету, а может стать и темой для более интересной работы, например диплома (я не знаю какая у вас специальность, просто предополагаю).

Кстати, многие платжниые терминалы сейчас на линуксе (ну там оплата сотовых, интернета и тд.) Есть правда и под XP... разницу чувствуют только владельцы этих терминалов, а конкретным людям апсолютно всё равно.. работает, выполняет свою функцию.. и отлично. Кстати линуксовые настроены отвратно.. (видел процесс загрузки одногону и соответственно службы)...

[eduard_pustobaev]

Зачем агроному знание операционной системы, когда ему нужно знание конкретного софта для расчетов, прогноза и мониторинга?

Насколько я так знаком с сельским хозяйством, агроному даже комп накуй не нужен, разве что заместь печатной машинки и калькулятора.

[baranowski]

2baranowski ну и что, что майкрософт.. предложите переработать курс под Linux это вполне может пойти в зачет, как минимум по этому предмету, а может стать и темой для более интересной работы, например диплома (я не знаю какая у вас специальность, просто предополагаю).

Если вы внимательно читали мои сообщения, то должны были понять, я не против продуктов от Майкрософт, и тем более я не против продуктов, написанных под Windows. Я против монополизма, особенно насаждаемого в образовании. Считаю, что знание, приобретаемое студентами (учениками) должно быть всесторонним и современным, а делать вид, что, например, кроме Windows или, что эквивалентно, кроме Linux больше ничего нет - разрушительная для развития ИТ-знаний глупость.

PS Извините, но я не считаю, что такие темы интересны для дипломных работ. Разве, что в пед. вузах ... но к ним я не имею отношения.

[sergeyvp]

Хватит толочь воду в ступе... поймите, какая разница будущему юристу от того, работает он на линуке, винде или макоси? А врачу? А биологу.. историку, филологу и тд. Почему вы говорите так, будто кроме программеров и адмнистраторов на свете нет других (кстати более нужных и востребованных) профессий. Зачем агроному знание операционной системы, когда ему нужно знание конкретного софта для расчетов, прогноза и мониторинга?

Этот дешевый фанатизм уже достал.

Иногда выступления некоторых линуксойдов действительно выгледят как дешёвый фанатизм, но вот по поводу "какая разница ..." могу задать встречный вопрос:
Вам какая разница - жить при коммунистах или при демократах, вы ведь политикой всё равно не занимаетесь значит и политический строй вас волновать не должен, логично?
Миром управляет тот кто владеет информацией, информацией управляет тот кто владеет средствами передачи информации, средствами передачи информации владеет тот кто их создаёт, В случае Linux средства передачи информации создаёт сообщество независимых программистов а в случае Windows средствами передачи информации владеет одна комерческая компания, разница понятна?

[Aserge]

Еще раз.. чтобы запустить математический софт, нужна ОС под которую он скомпилирован, неважно, что это будет за операционная система. Презентушку показать, фильм по истории... и тд.

Я пока не заметил, что есть разница в доступе к информации из Linux и Windows. Это скорее наши провайдеры решают, куда какой трафик, куда гонять.

(про политику и монополизм буду молчать, тема топика другая)

Про агрономов.. видел передачу, как работают нв европейских фермах. У нас это не от хорошей жизни просто. Там и состояние виноградников мониторят датчиками и созревание кофе.. и тд.

Насчет, того, что миром правит информация и тд.. и тп. Вон китай.. у них всё свободно с информацией? И дело тут далеко не в операционной системе...

А на RedHat и Novell вы тоже ополчитесь? Ведь у них (о ужас!) свои дистрибутивы, да еще за деньги.. откуда вы знаете, нет ли в них закладок и троянов? ))))))) не паранойте понапрасну. Вывод получается странный... получается, что либо нужно использовать Debian, либо LFS, так как "коммерческие" дистрибутивы Linux использовать нельзя... поскольку дистрибьютеры таких версий зависимы и мало чем отличаются от Майкросовт, ну разве что к ним кредит доверия больше, так как они из комьюнити )))

Ребзя, мне нравится Linux как операционка, мне нравится, что он объединяет огромное количество людей, но не нужно рубить с плеча и слепо отстаивать мифические интересы (ладно бы конкретные коммерческие, тут бы я понял)... такое поведение ничем не отличается, от поведения "противоположной стороны".. черное/белое инь/янь блин!
Я за то, чтобы Linux был в школах, но аргументация слабая + очень непонятно, как его на баланс ставить.. (это если забесплатно) и тд. и тп.

Взять Ubuntu, договориться с Шатлвортом, опубликовать лицензию на русском языке, предусмотреть механизм регистрации копий дистрибутива (фейковый).. и продавать по себестоимости ностителя + плата за внедрение и суппорт (с EULA). Вот один из вариантов, как можно сделать + портировать под Linux мультимедийные учебники (хотя они в основном в браузере и на флеше, так что проблемы нет)... под это дело даже контору девелоперскую можно забабахать.. главное, если вы уверены в своей правоте - то делайте!!!

Извините за большой текст, самому эта тема интересна поскольку постольку.. больше в контексте Информатики. нежели дистрибутивных войн. И всегда задаю себе вопрос.. блин, а как же мы учились.. на винде в ДОСе и ничего, выучились и хорошо выучились...

[sergeyvp]

Еще раз.. чтобы запустить математический софт, нужна ОС под которую он скомпилирован, неважно, что это будет за операционная система. Презентушку показать, фильм по истории... и тд.

Очень даже важно на какой операционке и какой софт вы используете, неважно это только в том случае если вас не беспокоит однобокое развитие ИТ со всеми вытекающими последствиями, представьте себе мир в которм нет альтернативы MS, если не хватает фантазии то просто вспомните что было при коммунизме когда небыло альтернативы КПСС.

Я пока не заметил, что есть разница в доступе к информации из Linux и Windows. Это скорее наши провайдеры решают, куда какой трафик, куда гонять.

Вы видимо просто не вкурсе что MS планировала захватить интернет с помощью закрытых стандартов которые она активно пыталась навязывать с помощью своего ПО. В сети по этому поводу очень много интересного есть, именно для предотвращения подобных действий со стороны MS появился свободный браузер Firefox.

Насчет, того, что миром правит информация и тд.. и тп. Вон китай.. у них всё свободно с информацией? И дело тут далеко не в операционной системе...

Так в китае ком-партия и правит до сих пор только за счёт того что контролирует информацию, у них даже интернет с ограничениями и цензурой, вы хотите чтобы инет контролировала одна комерческая компания за счёт безальтернативности закрытых форматов передачи данных? Если вы в школе преподаёте виндовс, то именно к этому вы и подталкиваете своих учеников, от привычек приобретённых в юном возврасте сложно избавляться.

А на RedHat и Novell вы тоже ополчитесь? Ведь у них (о ужас!) свои дистрибутивы, да еще за деньги.. откуда вы знаете, нет ли в них закладок и троянов? ))))))) не паранойте понапрасну. Вывод получается странный... получается, что либо нужно использовать Debian, либо LFS, так как "коммерческие" дистрибутивы Linux использовать нельзя... поскольку дистрибьютеры таких версий зависимы и мало чем отличаются от Майкросовт, ну разве что к ним кредит доверия больше, так как они из комьюнити )))

Коммерческий Linux это прежде всего поддержка специалистов при решении тех или иных задач, любые закрытые компоненты линукса можно заменить открытыми аналогами, а вот с виндовс такой финт не прокатит. Вы в курсе что Билл Гейтс сам признался в том что примерно 5% кода системы пишет не MS а агенство национальной безоасности USA, точное название не помню, но при желании в гугле найти можно. Выводы делайте сами.

Я за то, чтобы Linux был в школах, но аргументация слабая + очень непонятно, как его на баланс ставить.. (это если забесплатно) и тд. и тп.

А у вас никогда не возникало мысли что за операционную систему должны платить не вы а производители компьютерного железа, так как без ОС железо не работает, то есть на баланс вы ставите компьютер а ОС это его неотъемлемая составляющая, почитайте последние новости про DELL. Покупать вы должны только специализированное ПО, в случае школ это ПО должно разрабатывать мин-образ и тоже на открытой основе.



Кстати вот статья в которой человек гараздо умнее меня грамотно объясняет почему в школах не должно быть виндовс
http://www.cnews.ru/reviews/index.shtml?2007/07/04/257385_1

[minoru-kun]

Коммерческий стандарт не может быть безальтернативным. Ни один человек не должен быть никаким образом принужден платить деньги коммерческому разработчику из-за безысходности, иначе это нарушает антимонопольные принципы. А государством никоим образом не должно проводиться лоббирование интересов каких-либо конкретных фирм. Если это происходит, то какая, к черту, демократия? Мафия.

[baranowski]

Кстати вот статья в которой человек гараздо умнее меня грамотно объясняет почему в школах не должно быть виндовс ...

Редко можно найти более примитивную статью, автор совершенно не владеет темой... Чего стоит только вот это: "На сегодняшний день открытых СУБД не существует. Есть довольно примитивный MySQL, а все остальное закрыто и запатентовано." Ужас!

[Sfunx]

Советчиков ставить в школу Убунту убивать надо.

[sergeyvp]

Советчиков ставить в школу Убунту убивать надо.

А вас нужно либо привлечь к уголовной ответственности, за призыв к насилию, либо отправить на лечение в соответсвующее заведение, по причине психологической неуравновешанности

[vinny]

2. подумала, что все остальные учебники Угриновича и Каймина видели.... как я ошибалась ):

ага. а знаешь почему их не видели?
потому что не все они прошли "проверку на вшивость" в минобре и не на всех из них поэтому стоит плашка "проверено, вирусов нетрекомендовано министерством образования"

и тот, и другой поданы на грифование (насколько мне известно), т.е. ещё никто не запрещал, преподавать по учебникам без грифа минобра.

[Uncle_Theodore]

Советчиков ставить в школу Убунту убивать надо.

А вас нужно либо привлечь к уголовной ответственности, за призыв к насилию, либо отправить на лечение в соответсвующее заведение, по причине психологической неуравновешанности

Чем-то мне эти два поста не нравятся...
Флеймить -- в Тематический Флейм. И даже там, пожалуйста, без персональных наездов.
А то пойдете мыться в баню.

[sergeyvp]

Чем-то мне эти два поста не нравятся...
Флеймить -- в Тематический Флейм. И даже там, пожалуйста, без персональных наездов.
А то пойдете мыться в баню.

Я вообщето расчитывал на то что их удалят бдительные модераторы

[vinny]

Советчиков ставить в школу Убунту убивать надо.

оставляю это сообщение, как пример того как не надо себя везти. следующего устроителя холиваров (в этой теме), отправлю в ридонли на неделю.

[Sfunx]

Что касается "убивать" - это конечно шутка. Так что извиняюсь, если кого задело.

Но в любом случае дистр для школ должен быть полностью Российского производства. Соображения тут не квасно-патриотические, а самые что ни наесть рациональные.

[vinny]

Но в любом случае дистр для школ должен быть полностью Российского производства. Соображения тут не квасно-патриотические, а самые что ни наесть рациональные.

а вы не в курсе, того... что из 15 000 человек работающих над созданием Убунту, несколько тысяч русские, живущие в России?
за сим... считаю драную дискуссию закрытой. т.е. выбор дистрибутива для школ предлагаю обсудить в отдельной теме, если кому-то это будет интересным.

[sergeyvp]

считаю драную дискуссию закрытой

Сильно сказано, а где цифры посмотреть или состав разработчиков?
А то я уже третий год убунтой пользуюсь и не знаю что так много русских его делают

[vinny]

считаю драную дискуссию закрытой

Сильно сказано, а где цифры посмотреть или состав разработчиков?
А то я уже третий год убунтой пользуюсь и не знаю что так много русских его делают

ГГГ данную дискуссию ещё раз прошу закрыть.
пысы. ваш вопрос надо переадресовать Марку, я думаю, что цифра в 15 000 была им названа с учётом дебиановских разработчиков, короче, aim придёт и расскажет сколько народу в дебиан раша, сколько где. (:

[Hymnazix]

Миром управляет тот кто владеет информацией, информацией управляет тот кто владеет средствами передачи информации, средствами передачи информации владеет тот кто их создаёт, В случае Linux средства передачи информации создаёт сообщество независимых программистов а в случае Windows средствами передачи информации владеет одна комерческая компания, разница понятна?

Тем не менее, они правы - юристу, биологу, историку etc, как специалистам, действительно разницы нет. Они миром управлять не собираются.
Другое дело - как гражданам. А вот тут начинаются непонятки, поскольку тут же встает вопрос "ради чего?". Обратите внимание, что во всех более-менее официальных бумагах фигурирует не "свободное ПО", а "лицензионное ПО". Улавливаете разницу?
Одно дело - разработка своей ОС на основе открытых кодов ради безопасности государства, другое - как-то соблюсти требования, обеспечивающие вступление в ВТО.

[akdengi]

Но в любом случае дистр для школ должен быть полностью Российского производства. Соображения тут не квасно-патриотические, а самые что ни наесть рациональные.

Угу - мои продвинутые студенты работают в Community (и не простыми членами-тестерами) FreeBSD, PHP и счас два человека над переводом Puppy Linux. А вы, Российского
to Vinny - извини, не удержался Тоже хочу высказаться

[sergeyvp]

"свободное ПО", а "лицензионное ПО". Улавливаете разницу?
Одно дело - разработка своей ОС на основе открытых кодов ради безопасности государства, другое - как-то соблюсти требования, обеспечивающие вступление в ВТО.

Нет никакой разницы, "свободное ПО" == "лицензионное ПО", так как у любого свободного ПО есть лицензия.

[Hymnazix]

Нет никакой разницы, "свободное ПО" == "лицензионное ПО", так как у любого свободного ПО есть лицензия.

Разница в цели. Лично у меня есть большое подозрение, что вся эта шумиха со свободным софтом поднята властью с целью полизать анус ВТО. Мол, сами мы бедные, на нормальный Windows у нас не хватает, ну так мы с превеликим нашим удовольствием на OpenSource перейдем. Только примите нас, убогих, к себе.
В этом случае, очевидно, ученикам что в лоб, что по лбу. Система и цели преподавания не изменятся, а платформа - дело восемнадцатое.

[sergeyvp]

Разница в цели. Лично у меня есть большое подозрение, что вся эта шумиха со свободным софтом поднята властью с целью полизать анус ВТО.

Мне личто пофиг кому и что собралась лизать наша власть, лишь бы в школах использовалось свободное ПО

[Topper]

лишь бы в школах использовалось свободное ПО

А программы "Всеобуч", "Открытая физика", "открытая математика" и еще три десятка наименований под фряху переписывать ты будешь?