Бизнес-модель Open Source

[sergeyvp]

Вы вопросом что называете? Про честно? имхо это риторический вопрос - если Вы решили, что что-то нечестно - подайте заявление в суд. Если Вы решили изобретать новую этику - ммм... ну изобретайте, только не обижайтесь если у Вас станет мало сторонников, либо сделайте так, чтобы у Вас стало много сторонников и Вы соответственно могли навязать свою этику остальному обществу через законы и воспитание. В общем все просто. Надеюсь ответил.

Действительно ответили.
Если я вас правильно понял, то всё что неподсудно -- является честным. Собственно вопрос действительно был риторическим тем более что я был с другой стороны барикад, то есть было время когда прибыль меня волновала больше чем честь и совесть.

А изобретать свою этику мне не нужно, она уже давно изобретена нашими предками и FSF это одна из организаций которая пропагандирует её.

[vgabriel]

А про Кафедрал с Базаром Вы уже тоже читали?
http://www.catb.org/~esr/writings/cathedra...thedral-bazaar/
Какой, однако, нынче, образованный монополист пошел...

А вред "экосистемам корпораций" могут минимизировать сами корпорации, сотрудничая с порождением "инфраструктуры общества". Что самые умные из них уже давно и делают...

Ага, читал, не скажу чтобы с восторгом, а к чему вопрос? Вы считаете чтоли всех не опенсорс сторонников слабо просвещенными? Там кстати много очень спорного.

Вы немного неверно меня цитируете, это не порождения "инфраструктуры сообщества", "инфраструктура сообщества" это механизм положительной обратной связи + определенная степень свободы системы в целом в виде социальных гарантий в обществе и отсутствие сильных потрясений. Т.е. это условия в которых самоорганизующиеся организации могут существовать. Вы же математик говорите - вспомните условия при которых в сложных системах происходят фазовые переходы. Собственно, каждая такая организация и есть результат небольшого фазового перехода. А порождается она соответственно притоком энергии, в виде информации и денег. Или Вы синергетикой неувлекающийся математик?

По поводу вреда, который можно минимизировать сотрудничеством, то тут не все так просто - я же не зря интересовался способами повышения прибыльности мелкого опенсорс бизнеса. Сотрудничество о котором Вы говорите, как правило, это использование опенсорса для продвижения своих вполне проприетарных продуктов - т.е. это не сотрудничество в модели, а вытеснение проприетарности за пределы критики опенсорс сообщества (например в железо) и активная поддержка опенсорса на своих например процессорах - дабы они хорошо продавались - ну например. Или иногда еще проще - т.е. вариант "откупиться от сообщества" - мы поддерживаем линукс как платформу, но с удовольствием поставляем на ней проприетарный сервер почты и групповой работы + базу данных + и т.д. т.к. в конкуренции на другой платформе мы проигрывали - а так - и новая мораль за нас и софт вполне проприетарным остался Т.е. как сохранить экосистему "покупая" опенсорс понятно и не скажу чтобы очень интересно.

[vgabriel]

Вы вопросом что называете? Про честно? имхо это риторический вопрос - если Вы решили, что что-то нечестно - подайте заявление в суд. Если Вы решили изобретать новую этику - ммм... ну изобретайте, только не обижайтесь если у Вас станет мало сторонников, либо сделайте так, чтобы у Вас стало много сторонников и Вы соответственно могли навязать свою этику остальному обществу через законы и воспитание. В общем все просто. Надеюсь ответил.

Действительно ответили.
Если я вас правильно понял, то всё что неподсудно -- является честным. Собственно вопрос действительно был риторическим тем более что я был с другой стороны барикад, то есть было время когда прибыль меня волновала больше чем честь и совесть.

А изобретать свою этику мне не нужно, она уже давно изобретена нашими предками и FSF это одна из организаций которая пропагандирует её.

Ну да, ну да. А можно вопрос? Вы так часто говорите, что Вы были бизнесменом. Скажите, Вы были успешным бизнесменом или неудачным?

[sergeyvp]

Или иногда еще проще - т.е. вариант "откупиться от сообщества" - мы поддерживаем линукс как платформу, но с удовольствием поставляем на ней проприетарный сервер почты и групповой работы + базу данных + и т.д. т.к. в конкуренции на другой платформе мы проигрывали - а так - и новая мораль за нас и софт вполне проприетарным остался Т.е. как сохранить экосистему "покупая" опенсорс понятно и не скажу чтобы очень интересно.

Конфликт между IBM и MS между прочим результат нечестного поведения со стороны MS.
Поведение IBM является прямым следствием поведения MS. У IBM есть приимущество, они железо производят и услуги.
Непонятно только какое отношение это имеет к теме. FSF финансируют разные организации по разным причинам, не только IBM.
Так что бизнес модель СПО держится не только на деньгах IBM.

[sergeyvp]

Ну да, ну да. А можно вопрос? Вы так часто говорите, что Вы были бизнесменом. Скажите, Вы были успешным бизнесменом или неудачным?

Я так понимаю вас интересует финансовая сторона вопроса?
Последний контракт который я заключил и успешно выполнил был на сумму превышающую 1 000 000$, в тех краях где я занимался бизнесом это считалось очень успешным.

Просто иногда у человека происходит переоценка ценностей, примерно это со мной и произошло.

[vgabriel]

Ну да, ну да. А можно вопрос? Вы так часто говорите, что Вы были бизнесменом. Скажите, Вы были успешным бизнесменом или неудачным?

Я так понимаю вас интересует финансовая сторона вопроса?
Последний контракт который я заключил и успешно выполнил был на сумму превышающую 1 000 000$, в тех краях где я занимался бизнесом это считалось очень успешным.

Просто иногда у человека происходит переоценка ценностей, примерно это со мной и произошло.

Нет, мне объем контрактов неинтересен - Вы сами себя считаете успешным или неудачным бизнесменом?

[Uncle_Theodore]

А про Кафедрал с Базаром Вы уже тоже читали?
http://www.catb.org/~esr/writings/cathedra...thedral-bazaar/
Какой, однако, нынче, образованный монополист пошел...

А вред "экосистемам корпораций" могут минимизировать сами корпорации, сотрудничая с порождением "инфраструктуры общества". Что самые умные из них уже давно и делают...

Ага, читал, не скажу чтобы с восторгом, а к чему вопрос? Вы считаете чтоли всех не опенсорс сторонников слабо просвещенными? Там кстати много очень спорного.

Просто хочу знать Ваш бякграунд. А насчет просвещенности, ну, не льстите так явно, это все-таки не Тургенев и не Достоевский. Многие его и не читали.

Вы немного неверно меня цитируете, это не порождения "инфраструктуры сообщества", "инфраструктура сообщества" это механизм положительной обратной связи + определенная степень свободы системы в целом в виде социальных гарантий в обществе и отсутствие сильных потрясений. Т.е. это условия в которых самоорганизующиеся организации могут существовать. Вы же математик говорите - вспомните условия при которых в сложных системах происходят фазовые переходы. Собственно, каждая такая организация и есть результат небольшого фазового перехода. А порождается она соответственно притоком энергии, в виде информации и денег. Или Вы синергетикой неувлекающийся математик?

Нет, я синергетикой не увлекающийся математик. Поэтому все, что написано Вами выше, сильно кажется мне бессмысленным набором слов. Потрудитесь выразить свою мысль понятнее. Кто на ком стоял?
Инфраструктура -- механизм положительной обратной связи? Между какими процессами? При чем тут социальные гарантии и отсутствие потрясений? При чем тут условия существования самоорганизующихся систем? Вы энциклопедический словарь декламируете, что ли?
При чем тут фазовые переходы в сложных системах? Какцю систему Вы имеете в виду? Какой фазовый переход Вы ожидаете?
Помните мысль такую -- кто ясно мыслит, тот ясно и излагает. Попытайтесь изобразить ясность мышления, плись... (:

По поводу вреда, который можно минимизировать сотрудничеством, то тут не все так просто - я же не зря интересовался способами повышения прибыльности мелкого опенсорс бизнеса. Сотрудничество о котором Вы говорите, как правило, это использование опенсорса для продвижения своих вполне проприетарных продуктов - т.е. это не сотрудничество в модели, а вытеснение проприетарности за пределы критики опенсорс сообщества (например в железо) и активная поддержка опенсорса на своих например процессорах - дабы они хорошо продавались - ну например. Или иногда еще проще - т.е. вариант "откупиться от сообщества" - мы поддерживаем линукс как платформу, но с удовольствием поставляем на ней проприетарный сервер почты и групповой работы + базу данных + и т.д. т.к. в конкуренции на другой платформе мы проигрывали - а так - и новая мораль за нас и софт вполне проприетарным остался Т.е. как сохранить экосистему "покупая" опенсорс понятно и не скажу чтобы очень интересно.

И чем оно плохо такое сотрудничество? Как оно нарушает синергетическую инфраструктуру социальных гарантий существования самоорганизующихся систем с положительной обратной связью?

[sergeyvp]

Нет, мне объем контрактов неинтересен - Вы сами себя считаете успешным или неудачным бизнесменом?

Я был успешным бизнесменом, но это не приносило мне внутреннего удовлетворения.

Я считаю что тот бизнес которым я занимался раньше был неплохой школой, сейчас как раз подготавливаю базу для нового бизнеса.
Лет через 10 я смогу вам дать исчерпывающий ответ на ваш вопрос.

[vgabriel]

Как оно нарушает синергетическую инфраструктуру социальных гарантий существования самоорганизующихся систем с положительной обратной связью?

Мда, Хоть ты математик, а честное слово, ты не умён (с) Д.Х.
А в какой математике Вы математик (судя по последней фразе - в комбинаторике )? чтоб понять как Вам понятней объяснить? Хотя, можете Хакена там почитать или Пригожина. Рекомендую.

[tolki]

Ух написали то за пол дня!
Мы используем не только OpenSourse конечно.
Куда же без Microsoft
Но тут дело не в десктопах а в серверах)
Ничто не помогает так хорошо переводить организации на Linux как 2003 сервер с 1C И Rdesktop. Но если честно то это такие грабли с правами! Недавно сидел заносил права на доступ к папкам в 2003 сервер на 80 пользователей, при чём почти у всех разные уровни прав. Чуть не повесился))) и где гарантия что эта какашка не рухнет? За время занесения записей сервак 1 раз показал синий экран смерти(стоит порядка 200 тыс. руб. компук, с предустановленным 2003 сервером)

Больше всего денег получается на серверах линуховых и проктах по легализации ПО. Ибо контора деньги заколачивает а не фанатизмом страдает можем иногда и винду продать когда очень люди хотят, но не любим этого делать ибо потом они начинают не понимать OpenOffice, кричать чего у нас всё не так, мы им показываем ценник на Microsoft Office и у тех отваливаются челюсти и народ начинает яростно учить OpenOffice. Потом покупают антивирусы, потом почтовик, и что нить ещё по мелочи. и очень при этом ругаются...
Кстати уже внесли свою лепту в сообщество: вчера был доработан Via-шный драйвер для нормальной работы на ноутбуке. Изменения скоро включат в основную ветку)

Вообщем есть типовые решения по ним и работаем. На одном линуксе нет смысла закорачиваться ибо секретутки в принципе и могут работать на линухе. А вот Бухгалтера нет. У тех куча всякого долбанутого софта который как например программа выгрузки данных в налоговую не работает без настоящего мелкософтового экселя ибо юзает его как внешний модуль. Так что никуда пока в бизнес среде без винды, а вернее Microsoft, правда не потому что линуха плохая а винда хорошая, а потому что софт под Windows написан.

У нас контора целиком на Debian работает, и 1С в нём бежит без проблем, но мы не используем специфичного виндузового софта у себя поэтому и без проблем.
Из опыта получается так что ни в одной конторе оставить только линуховые тачки пока не получается. Максимально это все десктопы на линухе и 1 виндовый сервак, а иногда и того хуже когда долбанутый софт есть какой нить.
НО ПРОЕКТЫ ПО ЧИСТО NIX СЕРВЕРАМ МЫ ЛЮБИМ БОЛЬШЕ ибо на них деньги очень хорошие, а затрат 0 )))

[vgabriel]

Нет, мне объем контрактов неинтересен - Вы сами себя считаете успешным или неудачным бизнесменом?

Я был успешным бизнесменом, но это не приносило мне внутреннего удовлетворения.

Я считаю что тот бизнес которым я занимался раньше был неплохой школой, сейчас как раз подготавливаю базу для нового бизнеса.
Лет через 10 я смогу вам дать исчерпывающий ответ на ваш вопрос.

Через 10 лет я врядли его опять задам

А новый бизнес будет с опенсорсом связан или нет?

[sergeyvp]

А новый бизнес будет с опенсорсом связан или нет?

Он будет на нём основан, но пока это только проект и неизвестно что из этого выйдет.
Может вобще к сестре в Торонто махну. Я авантюрист по натуре, могу запросто поменять всё и сразу

[sash-kan]

все, господа, подводим итоги!

vgabriel побеждает в соревновании на забивание понтов и бесцельное умничанье, счет просто разгромный!

как же я обожаю послушать мега-понтовиков и супер-умников! души в них не чаю!

засим откланиваюсь. пойду домой, горевать о невозможности увеличения прибыльности оупенсурсными компаниями...

(:

[Uncle_Theodore]

Как оно нарушает синергетическую инфраструктуру социальных гарантий существования самоорганизующихся систем с положительной обратной связью?

Мда, Хоть ты математик, а честное слово, ты не умён (с) Д.Х.
А в какой математике Вы математик (судя по последней фразе - в комбинаторике )? чтоб понять как Вам понятней объяснить? Хотя, можете Хакена там почитать или Пригожина. Рекомендую.

Нет, коллега, Вы не поняли. Объясняю на пальцах.
Вы хотите донести до меня какую-то мысль. Так? Выразите ее так, чтобы она мне была понятна.
Иначе я буду думать, что мысли у Вас никакой нет, Вы просто собрали большое количество вумных слов и думаете, что меня этим загипнотизируете. Так доступно?

Это неважно, какой я математик. Давайте оставим мою скромную персону в покое. Я там сформулировал несколько вопросов в попытках расшифровать Ваш бред, не соблаговолите ли Вы на них ответить? Еще раз:

1) Что Вы имеете в виду под утверждением, что инфраструктура -- механизм положительной обратной связи?
Это очень нетривиальное определение, оно требует разъяснений. Вот как определяет это слово словарь

Инфраструктура
Infrastructure
От лат.Infra - под + Structura - строение
Инфраструктура - комплекс взаимосвязанных обслуживающих структур, составляющих и/или обеспечивающих основу для решения проблемы (задачи).
Инфраструктура - комплекс отраслей национальной экономики, обеспечивающий общие условия функционирования экономики: дороги, связь, транспорт, образование и т. п. Различают производственную и социальную инфраструктуры.

2) Между какими процессами присутствует положительная обратная связь?
Вам найти определение, что такое положительная обратная связь? Это когда микрофон пищит, например.

3) При чем тут социальные гарантии и отсутствие потрясений? При чем тут условия существования самоорганизующихся систем? Напомню, мы говорим о бизнес-моделях, а не об идеальном государстве по Платону.

4) При чем тут фазовые переходы в сложных системах? Какую систему Вы имеете в виду? Какой фазовый переход Вы ожидаете? Вам дать определение фазового перехода? К чему Вы это все приплели?

Так что, будут ответы? Или будем говорить, что если Вы тут набредили, а я не понял, то я не умен? Так извините, как я уже говорил, я математик, а не психиатр...

[s0urce]

\"инфраструктура сообщества\" это механизм положительной обратной связи + определенная степень свободы системы в целом в виде социальных гарантий в обществе и отсутствие сильных потрясений. Т.е. это условия в которых самоорганизующиеся организации могут существовать. Вы же математик говорите - вспомните условия при которых в сложных системах происходят фазовые переходы. Собственно, каждая такая организация и есть результат небольшого фазового перехода. А порождается она соответственно притоком энергии, в виде информации и денег.

во, опять маркетинговая подготовка чувствуется, красивыми словами стали кидаться. Вы бы сами Пригожина и Хакена почитали прежде, чем превдосинергетику тут разводить...
Самоорганизация — это процесс упорядочения в открытой системе, за счет согласованного взаимодействия множества элементов ее составляющих. (с) Хакен
Поэтому если бы имела место самоорганизация опенсорсных компаний, то MS уже давно бы исчезла под их напором. И о самоорганизации можно будет говорить, когда кол-во дистрибутив и опенсорс-компаний начнёт уменьшаться за счёт их интеграции друг с другом, пока кол-во дистрибов и компаний растёт, растёт и энтропия, след. ни о какой самоогранизации речи быть не может...

P.S. Убедительная просьба не употреблять термин "фазовый переход" пока Вы не ознакомитесь с теорией фазовых переходов Ландау, иначе будет не реально Вам серьёзно отвечать, а тему придётся переносить в Юмор...

[vgabriel]

Как оно нарушает синергетическую инфраструктуру социальных гарантий существования самоорганизующихся систем с положительной обратной связью?

Мда, Хоть ты математик, а честное слово, ты не умён (с) Д.Х.
А в какой математике Вы математик (судя по последней фразе - в комбинаторике )? чтоб понять как Вам понятней объяснить? Хотя, можете Хакена там почитать или Пригожина. Рекомендую.

Нет, коллега, Вы не поняли. Объясняю на пальцах.
Вы хотите донести до меня какую-то мысль. Так? Выразите ее так, чтобы она мне была понятна.
Иначе я буду думать, что мысли у Вас никакой нет, Вы просто собрали большое количество вумных слов и думаете, что меня этим загипнотизируете. Так доступно?

Это неважно, какой я математик. Давайте оставим мою скромную персону в покое. Я там сформулировал несколько вопросов в попытках расшифровать Ваш бред, не соблаговолите ли Вы на них ответить? Еще раз:

1) Что Вы имеете в виду под утверждением, что инфраструктура -- механизм положительной обратной связи?
Это очень нетривиальное определение, оно требует разъяснений. Вот как определяет это слово словарь

Инфраструктура
Infrastructure
От лат.Infra - под + Structura - строение
Инфраструктура - комплекс взаимосвязанных обслуживающих структур, составляющих и/или обеспечивающих основу для решения проблемы (задачи).
Инфраструктура - комплекс отраслей национальной экономики, обеспечивающий общие условия функционирования экономики: дороги, связь, транспорт, образование и т. п. Различают производственную и социальную инфраструктуры.

2) Между какими процессами присутствует положительная обратная связь?
Вам найти определение, что такое положительная обратная связь? Это когда микрофон пищит, например.

3) При чем тут социальные гарантии и отсутствие потрясений? При чем тут условия существования самоорганизующихся систем? Напомню, мы говорим о бизнес-моделях, а не об идеальном государстве по Платону.

4) При чем тут фазовые переходы в сложных системах? Какую систему Вы имеете в виду? Какой фазовый переход Вы ожидаете? Вам дать определение фазового перехода? К чему Вы это все приплели?

Так что, будут ответы? Или будем говорить, что если Вы тут набредили, а я не понял, то я не умен? Так извините, как я уже говорил, я математик, а не психиатр...

Да ладно Вам обижаться, это цитата из Хармса была. Объясняю то, что хотел сказать.

Вы сказали, что самоорганизующиеся организации порождены развитой инфраструктурой общества. Я с этим не согласился.

На мой взгляд, самоорганизующиеся организации порождаются в результате фазовых переходов, ну или так-же устроеных социальных явлений.
Из курса термодинамики можно вспомнить (математики обычно термодинамикой не очень озабочены, но вполне могут помнить это из курса синергетики или даже топологии или теории информации), что фазовый переход происходит в сложных системах, при следующих условиях:

1. Система достаточно велика (т.е. состоит из большого числа элементов) - ну т.е. нужно образование, чтобы появлялись новые программисты.

2. В системе существуют положительные обратные связи - т.е. если программист пишет хороший код он должен получать денег и славы или того, что ему нужно, его не должны призвать в армию или посадить или просто случайно убить и он не должен париться, что завтра станет безработным и никому не нужным, потому что все дырки в этой ветке закрыли и она перестала быть актуальна и у него должен быть доступ к дешевому интернету, и быть уверен, что если с ним не расплатятся то он легко их засудит или проживет без этих денег - т.е. в обществе должна быть стабильность и определенный уровень социальных и правовых гарантий - т.е. развитая социальная инфраструктура.

3. В системе есть определенный уровень свободы для флуктуаций - ну т.е. если программисты в какой-то стране имеют право работать только на гос. учреждения - то самоорганизующаяся организация там не возникнет.

4. Необходим приток энергии - энергия это деньги и информация, деньги могут давать спонсоры или это может быть инвестиция личного времени, что = деньги, и это информация (желательно от пассионарной личности) - информация о том что разрабатывать, почему именно это и как его разрабатывать, лучше в виде уже почти работающего куска чего-то - тогда доводить напильником будет проще.

Собственно когда эти условия существуют в нужных количествах, то закипает вода, загораются лазеры и создаются самоорганизующиеся организации, т.е. образуется новый порядок, или новые упорядоченные структуры если угодно.

Так понятней?

[Juliette]

Это, давайте мы не будем тут злоупотреблять избыточным цитированием, ога?
Ставьте начальную фразу и затем многоточие, плз, если уж никак не обойтись.

[vgabriel]

\"инфраструктура сообщества\" это механизм положительной обратной связи + определенная степень свободы системы в целом в виде социальных гарантий в обществе и отсутствие сильных потрясений. Т.е. это условия в которых самоорганизующиеся организации могут существовать. Вы же математик говорите - вспомните условия при которых в сложных системах происходят фазовые переходы. Собственно, каждая такая организация и есть результат небольшого фазового перехода. А порождается она соответственно притоком энергии, в виде информации и денег.

во, опять маркетинговая подготовка чувствуется, красивыми словами стали кидаться. Вы бы сами Пригожина и Хакена почитали прежде, чем превдосинергетику тут разводить...
Самоорганизация — это процесс упорядочения в открытой системе, за счет согласованного взаимодействия множества элементов ее составляющих. (с) Хакен
Поэтому если бы имела место самоорганизация опенсорсных компаний, то MS уже давно бы исчезла под их напором. И о самоорганизации можно будет говорить, когда кол-во дистрибутив и опенсорс-компаний начнёт уменьшаться за счёт их интеграции друг с другом, пока кол-во дистрибов и компаний растёт, растёт и энтропия, след. ни о какой самоогранизации речи быть не может...

P.S. Убедительная просьба не употреблять термин "фазовый переход" пока Вы не ознакомитесь с теорией фазовых переходов Ландау, иначе будет не реально Вам серьёзно отвечать, а тему придётся переносить в Юмор...

Мы говорим о разном. Т.е. я говорю о том, как появляется отдельная самоорганизующаяся организация, а Вы о рынке в целом. Кстати, количество репозитариев разве растет?

[sergeyvp]

Кстати, количество репозитариев разве растет?

Смотря как считать, но вобще да, растёт.
Думаю когда проведут тендер, покрайней мере в нашей стране ситуация как то более менее стандартизируется

[Juliette]

мля, просила же насчёт цитирования?
классиков так только цитировать можно

[vgabriel]

Думаю когда проведут тендер, покрайней мере в нашей стране ситуация как то более менее стандартизируется

А когда кстати уже подведут итоги то этого тендера по школам?

[sergeyvp]

А когда кстати уже подведут итоги то этого тендера по школам?

Посмотрите в поиске по названию
"Контракт Рособразования НП-18"


Собственно Linux в школы уже идёт и без тендера
http://www.uinc.ru/news/sn8784.html

[s0urce]

Мы говорим о разном. Т.е. я говорю о том, как появляется отдельная самоорганизующаяся организация, а Вы о рынке в целом.

Это точно, что о разном, только я говорю о физике, терминами которой Вы пытаетесь оперировать, не понимая их сути. К примеру, Вы совершенно не понимаете, что такое самоорганизация, по сути это стихийное убывание энтропии системы при определённых учловиях и ни о какой отдельно самоорганизующейся организации речи быть не может, либо вся система целиком самоорганизуется, либо ничего близкого к самоорганизации не происходит вообще...
Говорить об отдельно самоорганизующейся организации - это всё равно, что сказать: \"При ударе о камертон из стоящих рядом 100 камертонов, настроенных на ту же частоту зазвучит лишь один\", т.е. полная бессмыслица...

[vgabriel]

К примеру, Вы совершенно не понимаете, что такое самоорганизация, по сути это стихийное убывание энтропии системы при определённых учловиях и ни о какой отдельно самоорганизующейся организации речи быть не может, либо вся система целиком самоорганизуется, либо ничего близкого к самоорганизации не происходит вообще...
Говорить об отдельно самоорганизующейся организации - это всё равно, что сказать: \"При ударе о камертон из стоящих рядом 100 камертонов, настроенных на ту же частоту зазвучит лишь один\", т.е. полная бессмыслица...

Вы когда что-то читаете - то пытайтесь понять, что говорят, а не доказать, что говорящий глуп. Вы системой, что называете? Я системой называю множество людей, которые участвуют (примут участие) в одном опенсорс проекте, а Вы вообще всех людей видимо. На этом множестве происходит стихийное убывание энтропии или нет? Или предлагаете факт их коллективного труда не считать уменьшением энтропии, т.к. результат их труда порядком не является ?

[vgabriel]

Посмотрите в поиске по названию
"Контракт Рособразования НП-18"

Ссылка про то как Линукс идет в школы что-то не работает

А вот интересно, с какой целью устроители тендера, практически только в этом тендере ввели требование 5% залога для участия в конкурсе? Специально для привлечения небольших Линукс компаний?

[sergeyvp]

А вот интересно, с какой целью устроители тендера, практически только в этом тендере ввели требование 5% залога для участия в конкурсе? Специально для привлечения небольших Линукс компаний?

Я понимаю ваш сарказм, но в данном случае он не в тему. Тендер проводится государством на очень крупную сумму, соответсвенно государство изначально хочет иметь дело с серьёзным партнёром, а не с фирмами однодневками.

Вот эту ссылку посмотрите
Школы и ВУЗы Ханты-Мансийского автономного округа переходят на Mandriva Linux

[vgabriel]

Вот эту ссылку посмотрите
Школы и ВУЗы Ханты-Мансийского автономного округа переходят на Mandriva Linux

А, эту новость видел, особенно меня заинтересовало, конечно, что Росинформресурс этим занялся. А Вы не имеете к проекту отношение кстати?

[sergeyvp]

А, эту новость видел, особенно меня заинтересовало, конечно, что Росинформресурс этим занялся. А Вы не имеете к проекту отношение кстати?

Нет
Хотя ХМАО мой родной край, был когда-то.

[Uncle_Theodore]

Вы сказали, что самоорганизующиеся организации порождены развитой инфраструктурой общества. Я с этим не согласился.

Чиво? Это хде ж я такое сказал?!

На мой взгляд, самоорганизующиеся организации порождаются в результате фазовых переходов, ну или так-же устроеных социальных явлений.

Понятие фазового перехода применимо к системе в целом. А не к ее отдельным частям. Что у Вас система? Что есть ее фазовое пространство? Из какой фазы в какую переходит эта Ваша система?

Из курса термодинамики можно вспомнить (математики обычно термодинамикой не очень озабочены, но вполне могут помнить это из курса синергетики или даже топологии или теории информации), что фазовый переход происходит в сложных системах, при следующих условиях:

Чушь голимая.
Ничего подобного в термодинамике нет. Почитайте хотя бы тут.
Фазовый переход
Да даже если бы и. С какой стати Вы применяете термодинамические модели к развитию общественных отношений?

[vinny]

так как нам с Юлей запретили носить в этой теме розовые кофточки, то и вы молодые люди... будьте добры не выходить за рамки второго закона термодинамики и не плодите энтропию. ага. а то ведь всю физику, как не тематический флейм, кто-ньть чикнет и в клюве унесёт в "разговоры", а там молодёжь, с «рубиновым блеском в глазах»... шибко снизит уровень дискуссии. (: