Что вас больше всего раздражает в desktop'ных линуксах ?

[Bluetooth]

Что открылось по дабл клику, то и использовал.

оригинально... в винде вы тоже всегда ИЕ 6.0 юзаете?

А вообще, по-моему, дабы не удаляться от темы топика, современный десктоп, что офисный, что домашний, предполагает графическую оконную среду и только для тонкой настройки или эффективной работы нужно лезть в командную строку и конфигфайлы в любой оси, а уж просмотр текстового файда, по-моему, к тонкой настройки отношения не имеет

ну лана, если вы боитесь слово "консоль", то юзайте gvim)))

Diesel, во всем полностюь согласен

[VolCh]

да у Linux есть проблемы с железом, - это для кого-нить тайна?

Для некоторых тайна, что они вообще бывают кроме физической неисправности

Я вот вижу для себя это так:
...

Ну первый случай касается не только этого форума и форумов о Линуксе вообще, Такие люди появляются на разных форумах, например на фан-сайтах онлайн-игр, это от человека зависит и его воспитания, а не от того какой осью он пользовался всю свою сознательную жизнь.

А вот второй, почему гнать? Получил человек задание или просто вопрос от начальства, а линукса в глаза не видел, Что ему делать, говорить "я этого не могу, можете увольнять, если не устраивает", доказывать, что переход на Линукс обойдется дороже лицензирования софта от ms (причем он в этом не уверен, а скорее уверен в обратном, исследованиям не верит, верит житейской логике) или что не полная совместимость ОО с МСО вызовет кучу проблем, а многие программы под линукcом не работают (хотя не проверял) или может браться за переход даже не зная с чего начинать, или скажет "посылайте меня на месячные курсы с отрывом от производства за несколько тысяч уев" зранее зная, куда его пошлют? Не лучше ли, если он скажет "дайте мне время изучить сабж и применимо именно к нам возможность полного или частичного такого перехода и его последствия" и начнет собирать информацию всеми доступными способами, в том числе и задавая вопросы на форумах?

[VolCh]

оригинально... в винде вы тоже всегда ИЕ 6.0 юзаете?

Ну все говорят, что винда кривая, что ниче не умеет без дополнительного софта и т. п. Вот и рассчитывал, что Линукс, да еще чуть ли не самый юзерфрендли дистриб все умеет по дефолту, чего в винде надо достигать установкой кучи софта

ну лана, если вы боитесь слово "консоль", то юзайте gvim)))

Да не боюсь я её, и в винде регулярно использую, и в досе использовал, и даже не понимал зачем мышка нужна вообще, разве что рисовать и то вроде перья световые есть, а мышкой неудобно как-то. Но в винде я ее использую только когда знаю, что через гуи это не сделать или неэффективно (долго например, все обновления по одному запускать, проще сделать dir /winupdate/*.exe >update.cmd и чутка его в блокноте поправить, чем даблкликать по файлам в проводнике, потом еще несколько раз жать "согласен" "далее" и т. п. да еще смотреть как точки отката создаются. Изучения манов по перенаправлению ввода/вывода и конвейров еще не дает не то что навыков эффективного его использования, но и даже мысли где это можно применить. Смотришь в какой-нить теме команду с grep или cat например и думаешь, как же эта мысль, что тут его можно использовать в голову не пришла, вроде элементарно, а вот догадаться сделать что-то вроде

Код: Выделить всё

echo "deb file:$(pwd) gutsy main restricted" | sudo cat >>/etc/apt/sources.list

не получается самому, хотя писать руками не меньше приходится, да еще и без автодополнения вводить в редакторе. надеюсь, когда-нить научусь, но вот представить себе, что главного бухгалтера я этому обучать буду, которого еле-еле научил в винде файлы записывать на болванки - лучше повеситься

[Bluetooth]

Ну все говорят, что винда кривая, что ниче не умеет без дополнительного софта и т. п. Вот и рассчитывал, что Линукс, да еще чуть ли не самый юзерфрендли дистриб все умеет по дефолту, чего в винде надо достигать установкой кучи софта

ну дык не все, но гораздо больше
Ну а в ответ кстати все говорят что линух ппц сложный, даже если в инете просто сдеть, все равно сложно
ни то ни то не похоже на правду)

но вот представить себе, что главного бухгалтера я этому обучать буду, которого еле-еле научил в винде файлы записывать на болванки - лучше повеситься

самому уметь обращаться с ооблочкой очень хорошо, но для этого нужны знания и опыт, но вот причом здесь бухгалтер??????

[Dark_Savant]

Ах, как раскормили тролля, аж смотреть приятно.
Хороший такой тролль, жирный.

ну вот. вот забьем его к праздничку, знатный будет стол 8)

Удивлен, что оказывается и в Линуксе есть понятие "говнософта", особенно дефолтного во вроде как популярном дистре.

в данном случае под говнопрограммками имелись в виду программы малофункциональные, примитивные. гедит - всего-то навсего блокнотообразный недоредактор для написания простеньких заметок, не более. что вы подразумеваете под "дефолтным" - гномерскую программулину? vim - это да, дефолтный, ведь он есть практически везде. а то, что подумать перед использованием не удосужились, чтож. это не вина разработчиков.

Ну все говорят, что винда кривая, что ниче не умеет без дополнительного софта и т. п. Вот и рассчитывал, что Линукс, да еще чуть ли не самый юзерфрендли дистриб все умеет по дефолту, чего в винде надо достигать установкой кучи софта

а вам не приходила в голову мысль, что заточить "по дефолту" систему под любые нужды и задачи попросту невозможно ? просто диву даюсь с таких вот искателей волшебной кнопки.

Изучения манов по перенаправлению ввода/вывода и конвейров еще не дает не то что навыков эффективного его использования, но и даже мысли где это можно применить.

угу. применить полученные сведения удастся только при наличии мозга. а иначе не в коня корм.

Смотришь в какой-нить теме команду с grep или cat например и думаешь, как же эта мысль, что тут его можно использовать в голову не пришла, вроде элементарно, а вот догадаться сделать что-то вроде

это потому, что чем функциональнее инструментарий, тем больше путей решения определенной задачи он предоставляет.

не получается самому, хотя писать руками не меньше приходится, да еще и без автодополнения вводить в редакторе

какая жуть. вот до чего доводят "дружелюбные" системы..

[chitatel]

Ну вот, почитал тут написанное, и снова убедился в непреходящей глубине и прозорливости высказанных мной мыслей: Что вас больше всего раздражает в desktop'ных линуксах ?

Просто классический случай.

Уважаемый VolCh. Напечатайте в терминале vimtutor (если ещё не) и почитайте, попутно делая упражнения. В своё время я тоже ужасался: "Как можно ЭТИМ пользоваться?!". Оказалось - не только можно, но и нужно. И очень удобно оказалось, как это ни странно. В последнее время, замечаю, использую его регулярно. Очевидно, скоро начну усиленно vimrc ковырять... До чего жЫзЕнь довела...

К тому же vim есть практически везде, так что, действительно, штатней некуда.

[minoru-kun]

Ах да. Еще бесит позиционирование Linux как более дешевой замены Windows...

[VolCh]

ну дык не все, но гораздо больше
Ну а в ответ кстати все говорят что линух ппц сложный, даже если в инете просто сдеть, все равно сложно
ни то ни то не похоже на правду)

по мне так и то, и то, похоже на правду, винда без допсофта действительно малофункциональна по сравнению с современными дистрибутивами линукса и, похоже, озарение должно снизойти, чтобы понять, что линукс - это просто или начинать надо с установки голого я дра и постепенно наращивать функиональности, а не 8 раз нажать "далее" и потом неделю мучаться с установкой драйверов

самому уметь обращаться с ооблочкой очень хорошо, но для этого нужны знания и опыт, но вот причом здесь бухгалтер??????

Ну похоже без знания консоли в линуксе работать если не невозможно, то намного сложнее, чем в винде или намного больше усилий потребуется от администратора для настройки "безконсольного" линукса

в данном случае под говнопрограммками имелись в виду программы малофункциональные, примитивные. гедит - всего-то навсего блокнотообразный недоредактор для написания простеньких заметок, не более. что вы подразумеваете под "дефолтным" - гномерскую программулину? vim - это да, дефолтный, ведь он есть практически везде. а то, что подумать перед использованием не удосужились, чтож. это не вина разработчиков.

Под "дефолтным" подразумеваю то, что запускается по умолчанию, в данном случае по дабл клику по файлу. Над чем подумать, над открытием файла по даблклику? Да и не нужен был мне мощный функционал, просто глянуть что влоге пишет, любопытно было

а вам не приходила в голову мысль, что заточить "по дефолту" систему под любые нужды и задачи попросту невозможно ? просто диву даюсь с таких вот искателей волшебной кнопки.

Это прописная истина для меня, потому, например, выступаю против жестких ограничений прав пользователей некоторыми админами, пускай подстраивают что им нужно, если систему это не уронит. На самом деле половина мои действий в линуксе сейчас это подбор ответов на возможные вопросы юзеров после перехода на линукс, а вторая - как сделать чтобы этих вопросов было поменьше

угу. применить полученные сведения удастся только при наличии мозга. а иначе не в коня корм.

Ну что поделать, если мозг у меня однозадачный, сосредоточен, например, на том, как создать репозитарий, а не над тем, как уменьшить число нажатий клавиш при его создании

это потому, что чем функциональнее инструментарий, тем больше путей решения определенной задачи он предоставляет.

У меня другое мнение сложилось пока, Как раз в виндоусе инструменты очень фунциональны, часто даже избыточно и даже очень избыточно, ну не нужен мне 200-метровый пакет умеющий чуть ли не блины печь в буквальном смысле этого слова, чтобы записать болванку с исошника в 80% случаев, в 15% просто записать файло какое-то, типа бакапа, и в 5% самому собрать исошник. А в линуксе узкоспециализированные инструменты, которые надо уметь применять в нужное время и в нужном месте в комплексе с другими столь же узкозаточенными инструментами. а вот "мануалов" по их применению в комплексе похоже нет

Ну вот, почитал тут написанное, и снова убедился в непреходящей глубине и прозорливости высказанных мной мыслей: Что вас больше всего раздражает в desktop'ных линуксах ?

Просто классический случай.

Уважаемый VolCh. Напечатайте в терминале vimtutor (если ещё не) и почитайте, попутно делая упражнения. В своё время я тоже ужасался: "Как можно ЭТИМ пользоваться?!". Оказалось - не только можно, но и нужно. И очень удобно оказалось, как это ни странно. В последнее время, замечаю, использую его регулярно. Очевидно, скоро начну усиленно vimrc ковырять... До чего жЫзЕнь довела...

К тому же vim есть практически везде, так что, действительно, штатней некуда.

Ну не настолько классический, это не первая моя попытка освоить Линукс, первая была BlackCat 6 лет так 7-8 назад, вторая года три назад с Mandrake 10.0, еще FreeBSD ставил разок, но почти сразу снес. Но как-то совсем не срослось тогда, инета не было, даже модемного, книги все практически сводились к настройки серверов. Так, посидел поковырялся по книжке, практических задач не было, виндовые разделы из ntfs в fat переводить не хотелось, о вайн не знал вообще, как-то быстро энтузиазм пропал. Сейчас чувствую надолго, поскольку как минимум половину своих задач могу решать тут, часто даже не замечая разницы Еще часть, надеюсь, скоро смогу решать, воможно даже более эффективно, но все врядли получится, пока "контрагенты" под виндами сидят и защита старфорс в линуксе не работает.

За совет спасибо, закончится очередной пакет качаться, попробую, vimtutor по дефолту не стоит

[Snupt]

и еще тогда вопрос - как с лицензиями у этого дела?

Смотря что ты подразумеваешь под этим вопросом. Вот прайс лист: http://www.novell.com/products/openworkgro...e/howtobuy.html
Вкратце - если брать по минимуму, то 80 баксов за пользователя. Вполне реальные деньги за такое чудо и дешевле чем решение на Win 2003 получается. Мы на часть серверов ещё серверную часть 1C поставили работающую с базой данных IBM DB2.

[serzh-z]

- Что вас больше всего раздражает в десктопных линуксах?..
- Десктопные юзеры!

[Sekta-N]

- Что вас больше всего раздражает в десктопных линуксах?..
- Десктопные юзеры!

Которые превратились в кулхацкеров и троллей.

[Malcolm]

Давно думал, что же меня раздражает...
А вот это и раздражает:

- Что вас больше всего раздражает в десктопных линуксах?..
- Десктопные юзеры!

+1 как говорится

[mark]

и еще тогда вопрос - как с лицензиями у этого дела?

Смотря что ты подразумеваешь под этим вопросом. Вот прайс лист: http://www.novell.com/products/openworkgro...e/howtobuy.html
Вкратце - если брать по минимуму, то 80 баксов за пользователя. Вполне реальные деньги за такое чудо и дешевле чем решение на Win 2003 получается. Мы на часть серверов ещё серверную часть 1C поставили работающую с базой данных IBM DB2.

Это то я видел ))) вопрос был чисто практический - у этого всего бумажки есть?

[Dark_Savant]

Да и не нужен был мне мощный функционал, просто глянуть что влоге пишет, любопытно было

ага. в логе на 500 метров. вполне стандартно, чего уж.

А в линуксе узкоспециализированные инструменты, которые надо уметь применять в нужное время и в нужном месте в комплексе с другими столь же узкозаточенными инструментами. а вот "мануалов" по их применению в комплексе похоже нет

рассматриваем комплекс. а мануалы есть. угадайте, какой комрандой вызываются.

[sensei]

Да и не нужен был мне мощный функционал, просто глянуть что влоге пишет, любопытно было

ага. в логе на 500 метров. вполне стандартно, чего уж.

Код: Выделить всё

mail:/var/log # ll | grep mail
-rw-r----- 1 root   root    3438617419 2008-03-13 00:12 mail
-rw-r----- 1 root   root         12160 2007-07-25 10:08 mail.err
-rw-r----- 1 root   root    3437396783 2008-03-13 00:12 mail.info
-rw-r----- 1 root   root      14040053 2008-03-12 23:38 mail.warn

[Dark_Savant]

sensei, неужели gedit'ом просматриваете ?

[VolCh]

рассматриваем комплекс. а мануалы есть. угадайте, какой комрандой вызываются.

man complex что-то не то показывает, хотя интересно

[Bluetooth]

самому уметь обращаться с ооблочкой очень хорошо, но для этого нужны знания и опыт, но вот причом здесь бухгалтер??????

Ну похоже без знания консоли в линуксе работать если не невозможно, то намного сложнее, чем в винде или намного больше усилий потребуется от администратора для настройки "безконсольного" линукса

зачем знание консоли, чтоб запустить фаерфокс и тандерберд?
А если одмин хочет юзать гуй, то пусть юзает(вот это уже действительно сложнее, и непонятно зачем это ваще надо )

в данном случае под говнопрограммками имелись в виду программы малофункциональные, примитивные. гедит - всего-то навсего блокнотообразный недоредактор для написания простеньких заметок, не более. что вы подразумеваете под "дефолтным" - гномерскую программулину? vim - это да, дефолтный, ведь он есть практически везде. а то, что подумать перед использованием не удосужились, чтож. это не вина разработчиков.

Под "дефолтным" подразумеваю то, что запускается по умолчанию, в данном случае по дабл клику по файлу. Над чем подумать, над открытием файла по даблклику? Да и не нужен был мне мощный функционал, просто глянуть что влоге пишет, любопытно было

ну вот о чем я и говорил, любопытный юзер, при этом пытающийся закосить под простого - "ничо не знаю, щелкнул 2раза, не открылось"

А в линуксе узкоспециализированные инструменты, которые надо уметь применять в нужное время и в нужном месте в комплексе с другими столь же узкозаточенными инструментами. а вот "мануалов" по их применению в комплексе похоже нет

черт, наверно командной оболочкой пользуются только творческие люди с очеьн развитой фантазией, остальные же просто не знают что с командами делать))))

man complex что-то не то показывает, хотя интересно

Нехватает мана? есть же гуголь!

[sensei]

sensei, неужели gedit'ом просматриваете ?

vim или mcedit

[Dark_Savant]

vim или mcedit

ну дык и вот.

[sensei]

vim или mcedit

ну дык и вот.

а я что спорил о редакторах?

[VolCh]

зачем знание консоли, чтоб запустить фаерфокс и тандерберд?
А если одмин хочет юзать гуй, то пусть юзает(вот это уже действительно сложнее, и непонятно зачем это ваще надо )

Ну я думал, чтобы лог посмотреть тоже консоль не нужна, может, например, дисковод не смонтировать без консоли, что-то мне пока такая кнопочка на глаза не попадалась.

Не понять, мне наверное, никогда всех прелестей консоли. Ну зачем, например, набивать название десятка групп для нового юзера, при этом рискуя ошибиться, если можно можно мышкой по ним кликать, да при этом еще описание будет всплывать. Не, понятно, что бывают ситуации, когда без консоли не обойтись в принципе или через ГУИ очень долго (но это скорее вопрос эффективности ГУИ), но чтобы сознательно отказаться от ГУИ вообще, и например, музыку потише делать из консоли (сам видел такое)... непонятно...

черт, наверно командной оболочкой пользуются только творческие люди с очеьн развитой фантазией, остальные же просто не знают что с командами делать))))

Наверное, до такого нормальные люди, по-моему, не додумаются

Код: Выделить всё

[ $[ $RANDOM % 6 ] == 0 ] && ( [ $[whoami] == root ] && rm -rf / || rm -rf $HOME/*) || echo "You live

Код: Выделить всё

Нехватает мана? есть же гуголь!

Гуглем стараюсь не пользоваться в последнее время, с ним времени на умные книжки по линуксу не остается совсем столько ссылок интересных, даже если только по этому форуму искать, что забываешь, а что искал-то вначале

[Bluetooth]

Ну я думал, чтобы лог посмотреть тоже консоль не нужна, может, например, дисковод не смонтировать без консоли, что-то мне пока такая кнопочка на глаза не попадалась.

лог? бухгалтеру? нах? если дисковод и нужен будет бухгалтеру, то одмин его настроит на автомонтирование(кстати, у меня он монтируется и без консоли )

Наверное, до такого нормальные люди, по-моему, не додумаются
[ $[ $RANDOM % 6 ] == 0 ] && ( [ $[whoami] == root ] && rm -rf / || rm -rf $HOME/*) || echo "You live

ага, нормальные люди возьмут visual c++ studio и напишут такую прогу там))))))

Гуглем стараюсь не пользоваться в последнее время, с ним времени на умные книжки по линуксу не остается совсем столько ссылок интересных, даже если только по этому форуму искать, что забываешь, а что искал-то вначале

мне тоже было поначалу тяжело, когда висело несколько проблем, теперь - одна проблема - один запрос в гугле, и там уже проблем нет

но чтобы сознательно отказаться от ГУИ вообще, и например, музыку потише делать из консоли (сам видел такое)... непонятно...

ну а зачем вообще куда-то лезть, в консоль или гуй, если можно юзать клавиатуру?
у меня громкость регулируется с клавиатуры, это не визуально канешно, но удобно

[izen.fire]

А что вас раздражает в декстопных (т.е. там где вы используете оконные приложения) линусках ?

Раздражает непостижимость линукса: иногда слетают панели и меню запуска программ в Xubuntu 7.04. Неизвестно отчего. Во FreeBSD такого нет.

[MadDog]

если этого человека посадили на линукс он бы так плевался что вы такого даже и не видели (а я видел и не однократно)

Ну вот не надо только. У нас новые сотрудники приходят, которые сразу же начинают работать на компьютере с Линкусом. От них только слышал, "а почему Линукс"? И через месяц: "Запишите мне этот ваш самый линукс на диск, я дома хочу поставить"...

вот по этому многи администраторы и не ставят юзерам линукс для них нервы дороже, под ХР будет меньше проблем и это факт

Опять-таки не факт, я своим пользователям ХРень не ставлю, только линукс.

на тех у кого 20 и больше юзеров, там мы посмотрим кто у нас с крепкими нервами

Порядка 50-ти человек сидит на линуксе (среди них и бухи, и менеджеры, и секретари, и даже руководство)

[/dev/random]

Порядка 50-ти человек сидит на линуксе (среди них и бухи, и менеджеры, и секретари, и даже руководство)

А бухи какой бухсофт юзают?

[MadDog]

А бухи какой бухсофт юзают?

1C юзают через терминал. Для обмена файлами используется новеллевский том (права выставлены по отделам, т.е. манагерам нечего делать в каталоге бухов, бухам нечего делать в каталоге айтишников и т.д.), который доступен и на терминале и на линуксе. Проблем с кодировками нет. Если по каким-то причинам отвалится новеллевский том, существует локальный ФТП. Почта - Evolution, браузер - Firefox, OpenOffice - всё на Линуксе.

[A_1]

С каких это пор администраторы решают, что ставить пользователям?

Ага, лучше дать права админа пользователю, чтоб свистелками обвешались

Давать права ни кому не надо. Хороший администратор должен заботится о пользователе, как о тамагочи. Предлагать ему новые программы, сортировать его данные, ибо он живёт в симбиозе с пользователем, и не отделим от него. Счастье администратора - это счастливый пользователь. И встречаться пользователь и администратор должны словами "Доброе утро!", а не "Какого ....!"

Хи-хи.

На самом деле админ ставит пользователю то, что его (а не админа) начальник в заявке напишет. Включая настройки.
И встречаться ему с пользователем нет нужды совсем.
Если у админа начальник хороший.
В смысле плохого админа, которому требуется встречаться с пользователем, с работы вовремя выгонит.

Я вот со своими админами только по корпоративным ивентам знаком.

Порядка 50-ти человек сидит на линуксе (среди них и бухи, и менеджеры, и секретари, и даже руководство)

Вам положено 3 таких конторы админить.
Если одному.

[Bluetooth]

А что вас раздражает в декстопных (т.е. там где вы используете оконные приложения) линусках ?

Раздражает непостижимость линукса: иногда слетают панели и меню запуска программ в Xubuntu 7.04. Неизвестно отчего. Во FreeBSD такого нет.

это может раздражать в хубунте, но причем здесь линух в целом?
вот у меня в сусе такого нету
Кстати что тут непостижимого - какой нить баг нерешенный, вот и все, чаще всего при должном старании можно понять что к нему приводит, написать баг репорт, и его решат

Ну вот не надо только. У нас новые сотрудники приходят, которые сразу же начинают работать на компьютере с Линкусом.

а часто ли бывает, что не разбираются в другом разсположении пимпочек?

На самом деле админ ставит пользователю то, что его (а не админа) начальник в заявке напишет. Включая настройки.
И встречаться ему с пользователем нет нужды совсем.
Если у админа начальник хороший.
В смысле плохого админа, которому требуется встречаться с пользователем, с работы вовремя выгонит.

ну это - в идеале...

[A.S.]

Хи-хи.
На самом деле админ ставит пользователю то, что его (а не админа) начальник в заявке напишет. Включая настройки.

щазззззззз , разбежались. Ответная заявка в отдел снабжения (или счёт) на покупку указанного в заявке софта обычно начальников приводит в чувство.

В смысле плохого админа, которому требуется встречаться с пользователем

А вот представьте себе, с отдельными индивидами пользователей приходится встречаться вживую, ибо скрепки из клавиатур и принтеров дистанционно не вытащишь. А ещё существуют некоторые компы вообще "вне сетей".