Проект обращения в правительство РФ (по поводу поддержки оборудования)

[Olegator]

какие вопросы вы хотите решать политически? какую ОС производителю ставить? может ещё политически решать что вам есть и с кем вам спать? политика не должна лезть в бизнес как и в частную жизнь!

я так понял, политически решать предложено было решать вопрос о независимости ОС и персоналки. И о предоставлении права покупателю выбрать, что он хочет. Т.е. действия против сговора производителей железа и софта. Вы имеете что-то против?

это и так подкреплено законом о защите прав потребителя, вы имеете право потребовать удалить установленную ОС и потребовать вернуть деньги на основании

ст. 16 Закона РФ от 07 февраля 1992 года №2300-1 «О защите прав потребителей», которая гласит: «Запрещается обуславливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг)». Единственное, при этом требуется, чтобы ПК был приобретен гражданином исключительно для бытовых нужд, а не для извлечения прибыли.
Проще говоря, в магазине, кроме ПК с предустановленными программами, должны быть аналогичные компьютеры и программы, продаваемые отдельно. В случае же отсутствия таковых покупатель имеет право потребовать продажи только ПК с соразмерным вычетом из общей стоимости цены предустановленного ПО; при этом оно должно быть удалено с продаваемого ПК. Соответственно отказ в продаже ПК без предустановленного ПО со ссылкой на то, что продавец не знает, что потом делать с предустановленным ПО, или что ему неизвестна его стоимость, недопустим.

а то что вы боитесь отстаивать свои права, это ваши проблемы

[GiNeR]

какие вопросы вы хотите решать политически? какую ОС производителю ставить? может ещё политически решать что вам есть и с кем вам спать? политика не должна лезть в бизнес как и в частную жизнь!

я так понял, политически решать предложено было решать вопрос о независимости ОС и персоналки. И о предоставлении права покупателю выбрать, что он хочет. Т.е. действия против сговора производителей железа и софта. Вы имеете что-то против?

это и так подкреплено законом о защите прав потребителя, вы имеете право потребовать удалить установленную ОС и потребовать вернуть деньги на основании

ст. 16 Закона РФ от 07 февраля 1992 года №2300-1 «О защите прав потребителей», которая гласит: «Запрещается обуславливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг)». Единственное, при этом требуется, чтобы ПК был приобретен гражданином исключительно для бытовых нужд, а не для извлечения прибыли.
Проще говоря, в магазине, кроме ПК с предустановленными программами, должны быть аналогичные компьютеры и программы, продаваемые отдельно. В случае же отсутствия таковых покупатель имеет право потребовать продажи только ПК с соразмерным вычетом из общей стоимости цены предустановленного ПО; при этом оно должно быть удалено с продаваемого ПК. Соответственно отказ в продаже ПК без предустановленного ПО со ссылкой на то, что продавец не знает, что потом делать с предустановленным ПО, или что ему неизвестна его стоимость, недопустим.

а то что вы боитесь отстаивать свои права, это ваши проблемы

Закон есть, но его нарушают. Купите несколько ноутов в разных местах, откажитесь от ОС с возвратом денег, а потом расскажите, сколько раз вам это удалось сделать и будете ли вы пытаться вновь. Мы свои права по возможности отстаиваем, но на этом уровне бороться недостаточно.

[Vityaz]

это и так подкреплено законом о защите прав потребителя, вы имеете право потребовать удалить установленную ОС и потребовать вернуть деньги на основании

Я читал весь этот пункт закона. Там составлено так, что продажа компа с виндой ему не противоречит. Можете убрызгаться слюной, отстаивая свои права, но если производитель предоставляет только такой аппаратно-програмный комплекс, то Вы ничего не сможете сделать. А в обращении, как раз, и есть пункт, "разделяющий" компьютер и ОС на две независимые части.

[Olegator]

Закон есть, но его нарушают. Купите несколько ноутов в разных местах, откажитесь от ОС с возвратом денег, а потом расскажите, сколько раз вам это удалось сделать и будете ли вы пытаться вновь. Мы свои права по возможности отстаиваем, но на этом уровне бороться недостаточно.

а что вам мешает обратиться в общество по защите прав потребителей ? на каком уровне вы хотите бороться? расстрел предпринимателей?

Я читал весь этот пункт закона. Там составлено так, что продажа компа с виндой ему не противоречит. Можете убрызгаться слюной, отстаивая свои права, но если производитель предоставляет только такой аппаратно-програмный комплекс, то Вы ничего не сможете сделать. А в обращении, как раз, и есть пункт, "разделяющий" компьютер и ОС на две независимые части.

не противоречит так же как и с любой другой ОС. а вы хотите что бы противоречил? а как вы тогда при покупке будите проверять работоспособность? Вы имеете право потребовать удалить установленное ПО, а можно купить с ПО а потом его вернуть, так как оно неудовлетворяет вашим требованиям, вслучае отказа обратится с исковым заявлением в суд

[Vityaz]

не противоречит так же как и с любой другой ОС. а вы хотите что бы противоречил? а как вы тогда при покупке будите проверять работоспособность? Вы имеете право потребовать удалить установленное ПО, а можно купить с ПО а потом его вернуть, так как оно неудовлетворяет вашим требованиям, вслучае отказа обратится с исковым заявлением в суд

Вы сам закон читали? Может, я чего не понимаю? По-моему, он составлен именно так, что продавец Вам ничего не обязан. Т.е. если он предложит Вам к ноуту гантели купить, то будет не прав, а если производитель гантели в комплект включит, как необходимый компонент, то тут уж извините...

[Olegator]

не противоречит так же как и с любой другой ОС. а вы хотите что бы противоречил? а как вы тогда при покупке будите проверять работоспособность? Вы имеете право потребовать удалить установленное ПО, а можно купить с ПО а потом его вернуть, так как оно неудовлетворяет вашим требованиям, вслучае отказа обратится с исковым заявлением в суд

Вы сам закон читали? Может, я чего не понимаю? По-моему, он составлен именно так, что продавец Вам ничего не обязан. Т.е. если он предложит Вам к ноуту гантели купить, то будет не прав, а если производитель гантели в комплект включит, как необходимый компонент, то тут уж извините...

частично Вы правы

Также продавец может заявлять, что в накладной (иных документах), по которой к нему поступил ПК с предустановленным ПО, есть только одна позиция — ПК. Возможны и вариации: продавец может попытаться определить компьютер как вещь, а программу — как принадлежность этой вещи. В ст. 135 ГК это звучит следующим образом: «Вещь, предназначенная для обслуживания другой, главной, вещи, и связанная с ней общим назначением (принадлежность), следует судьбе главной вещи, если договором не предусмотрено иное».
Граница между этими понятиями крайне зыбка: скажем, запасное колесо автомобиля — это принадлежность последнего, а мотор — составная часть. Конечно, здесь разница видна невооруженным глазом, но это всего лишь благодаря тому, что автомобиль изобрели более ста лет назад, а компьютеры в их современном виде и статусе — намного позже. И можно предположить, что компьютер состоит из двух частей: железа и программ. Соответственно продажа компьютера без ПО равноценна продаже (если продолжить автомобильную аналогию) кузова автомобиля или, наоборот, двигателя.
Но в данном случае все же следует исходить из того (для упрощения ситуации, хотя юридически это не совсем верно), что ПК и ПО — это две отдельные, в какой-то мере равнозначные вещи, поэтому нет оснований говорить о том, что ПО является принадлежностью ПК. Также не выдерживают критики попытки продавцов сослаться на то, что ПК и ПО являются неделимой вещью (см. ст. 133 ГК РФ) или сложной вещью (см. ст. 134 ГК РФ). Компьютер и программа вполне могут продаваться порознь.

Но в этом обращении кроме бреда нет и не слова о разделении ПО и ПК:

С целью устранения этой проблемы необходимо принятие ряда решений на уровне Правительства Российской Федерации. Наиболее действенным шагом в этом направлении явилось бы принятие нормативных актов, ограничивающих ввоз на территорию Российской Федерации компьютерного оборудования и комплектующих без свободных открытых спецификаций оборудования и драйверов с 1 сентября 2009 года.

Необходимо:
Запретить закупку и использование компьютерного оборудования с закрытыми спецификациями и драйверами в государственном, муниципальном, образовательном секторах и в бюджетных организациях.
Содействовать проведению протекционистской и антимонопольной политики со стороны государства в отношении производителей компьютерного оборудования, осуществляющих поставку оборудования со свободно открытыми спецификациями и драйверами для свободных операционных систем (таких как GNU/Linux) с целью поддержания конкуренции и предоставления потребителю выбора, с целью наращивания темпов научно-технического прогресса. Для этого необходимо ввести ряд налоговых и таможенных мер, способствующих созданию более выгодных условий для поставки производителями оборудования со свободными открытыми спецификациями и драйверами.
Необходимо создать свободно открытую систему общественного контроля за соблюдением вводимых правил с привлечением специалистов в данной области со всей России, а так же в целях недопущения коррупционной деятельности.

ещё есть лицензионное соглашение MS, в котором написано:

«ВАЖНО — ПРОЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО! Настоящее лицензионное соглашение (далее: Соглашение) является юридическим документом, оно заключается между вами (физическим или юридическим лицом) и корпорацией Microsoft Corporation (далее: корпорация Microsoft) относительно указанного выше программного продукта корпорации Microsoft (далее: Программа или Программное обеспечение), включающего в себя программное обеспечение, записанное на соответствующих носителях, любые печатные материалы и любую встроенную или электронную документацию. Устанавливая, копируя или иным образом используя Программу, вы тем самым принимаете на себя условия настоящего Соглашения. <...> Если вы не принимаете условий данного Соглашения, то незамедлительно верните неиспользованную Программу туда, где вы ее приобрели, и вам будут полностью возмещены все уплаченные суммы».
Как видно из последнего предложения, Microsoft обязуется компенсировать все уплаченные суммы за программное обеспечение, при условии, что вы вернете неиспользованную программу туда, где ее приобрели. При этом корпорация говорит о возврате «всех уплаченных сумм», что по этому соглашению может осуществляться уполномоченным лицом Microsoft («...где вы ее приобрели...»).

[Kondrat]

А вот и ключевая фраза:

если производитель предоставляет только такой аппаратно-програмный комплекс

И он несет полную гарантийную ответственность за этот комплекс. То есть, навернулась предустановленная винда, будь добр исправить за свой счет. А вот в этом месте продавцы, как правило и начинают увиливать, т.к. понимают, что слишком много проблем свалится на их головы. И вот именно в этом случае можно и применить закон о правах потребителей ("нет гарантии на ПО - я отказываюсь от его покупки")

Запретить закупку и использование компьютерного оборудования с закрытыми спецификациями и драйверами в государственном, муниципальном, образовательном секторах и в бюджетных организациях.

В принципе, здравая мысль. Вот только запрещать ввоз на территорию РФ какого-либо оборудования не стоит - у конечного потребителя должен быть выбор.

[GiNeR]

...

Запретить закупку и использование компьютерного оборудования с закрытыми спецификациями и драйверами в государственном, муниципальном, образовательном секторах и в бюджетных организациях.

В принципе, здравая мысль. Вот только запрещать ввоз на территорию РФ какого-либо оборудования не стоит - у конечного потребителя должен быть выбор.

Согласен.
В обсуждении обращения было предложение ввести пошлину вместо запрета.

[Olegator]

...

Запретить закупку и использование компьютерного оборудования с закрытыми спецификациями и драйверами в государственном, муниципальном, образовательном секторах и в бюджетных организациях.

В принципе, здравая мысль. Вот только запрещать ввоз на территорию РФ какого-либо оборудования не стоит - у конечного потребителя должен быть выбор.

Согласен.
В обсуждении обращения было предложение ввести пошлину вместо запрета.

офигеть, лечиться срочно лечиться. от бреда до безумия один шаг. На самом деле на счёт обращения переживать не надо - оно на столь бредовое что никто его даже рассматривать не будет, поражает глупость людей, которые вносят такие предложения.

[Сергей Ирюпин]

PS Кстати, если слова СашКана означают, что гн Алкснис будет читать эту ветку, обращусь непосредственно к нему.

Думаю, что если Вы действительно хотите обратиться к Виктору Имантовичу, то это будет лучше сделать в его личном блоге.

Уймите его, пока не поздно, а?

Вообще-то это не собака, а человек. И если лично Вам не нравится его деятельность, то это вовсе не значит, что он делает что-то неправильно. Ведь Ваше мнение - это же не истина в последней инстанции, верно?

Просто кто то решил бабла поболее срубить на Свободном ПО. И полностью уничтожить Линукс Сообщество в России.

Мне кажется, не стоит бросаться такими глобально-трагичными фразами. По-моему сейчас ситуация для Российского Linux сообщества выглядит совсем не трагично, а даже наоборот. Речь ни о ЦЕСТ, а в целом - о Linux чем дальше, тем больше говорят и больше используют.

А что до Виктора Имантовича - давайте не спешить с обзывательством и огульным навешиванием ярлыков. Это просто неэтично.

[Black]

Anonymous- this user has disabled anonymous and non-friend posting. You may post here if v_alksnis2 lists you as a friend

Если ВА пофигу мнения не пользующихся livejournal'ом, почему кто-то должен из-за этого напрягаться? А регистрироваться только чтобы оставить коммент - спасибо, обойдёмся.
Его мнение - тоже не истина в последней инстанции. Если чиновникам охота, чтобы linux полностью поддерживал всё оборудование, пусть спонсируют разработчиков. Пользы от этого будет больше, чем тупо запретить то, что им не нравится. А если припугнуть соответствующих производителей тем, что весь госаппарат РФ откажется от использования их железа, если те не откроют спецификации, то многие могут и пооткрывать. А запрещать что-то для всех - это солдафонские методы (недаром и аватар у него соответствует). Если кто-то хочет, чтобы всё его железо поддерживалось в *nix, он найдёт то, которое поддерживается. Если не найдёт, это уже его проблемы.
PS: Ой, навесил ещё один ярлык. Как неэтично получилось %)

[Uncle_Theodore]

[Думаю, что если Вы действительно хотите обратиться к Виктору Имантовичу, то это будет лучше сделать в его личном блоге.

Я не имею такой возможности, поскольку в ЖЖ не зарегистрирован.

Уймите его, пока не поздно, а?

Вообще-то это не собака, а человек. И если лично Вам не нравится его деятельность, то это вовсе не значит, что он делает что-то неправильно. Ведь Ваше мнение - это же не истина в последней инстанции, верно?

Слово "унять(ся)" отнюдь не подразумевает сравнения того, к кому оно обращено, с животным. Учите русский язык, мон шер.
Мое мнение -- не истина в последней инстанции, оно сообщается в рамках свободной дискуссии и подтверждается в меру сил, логическими доводами. Если Вы с ним не согласны, приводите свои доводы и выражайте свое мнение.

Просто кто то решил бабла поболее срубить на Свободном ПО. И полностью уничтожить Линукс Сообщество в России.

Мне кажется, не стоит бросаться такими глобально-трагичными фразами. По-моему сейчас ситуация для Российского Linux сообщества выглядит совсем не трагично, а даже наоборот. Речь ни о ЦЕСТ, а в целом - о Linux чем дальше, тем больше говорят и больше используют.

Именно поэтому нужно подорвать репутацию сообщества, издав от его имени дурацкие законы, которые отрицательно скажутся на всех пользоватеоях компьютеров? Мудро.

А что до Виктора Имантовича - давайте не спешить с обзывательством и огульным навешиванием ярлыков. Это просто неэтично.

Да, не спешите, пожалуйста, обзывать Виктора Имантовича. Вот, животным, зачем-то его обозвали, да еще мне в рот эти слова вложили... Неэтично, огульный Вы наш. Впрочем, прогиб защитан. Пешите ищо.

[Vityaz]

Именно поэтому нужно подорвать репутацию сообщества, издав от его имени дурацкие законы, которые отрицательно скажутся на всех пользоватеоях компьютеров? Мудро.

А какое сообщество может издавать законы? По-моему, это входит в полномочия Гос.Думы (и даже не правительства, почему обращение туда - непонятно)
Кстати, Вы, как гражданин, и активный член этого сообщества, можете унимать его сами, раз имеете такое желание.

Я не имею такой возможности, поскольку в ЖЖ не зарегистрирован.

- это отговорка, было бы желание, нашли бы возможности. В общем, не понимаю, зачем советовать делать, когда можно сделать самому??

[Uncle_Theodore]

Кстати, Вы, как гражданин, и активный член этого сообщества, можете унимать его сами, раз имеете такое желание.

Могу. Сейчас решаю, есть ли у меня такое желание.
Видите ли, тот факт, что вы "там", а я "тут", налагает на меня некоторые этические ограничения в плане того, насколько я считаю для себя возможым вмешиваться в жизнь России. С другой стороны, никто, как мне кажется, не будет оспаривать мою принадлежность к интернациональному Линукс-сообществу. Поэтому, говоря от имени "линуксоида" я меньше рискую нарваться на реакцию "а ты кто такой?", чем вещая, как гражданин России.
В некотором смысле, делайте, что хотите у себя в стране. Только имейте в виду, что одна ассоциация Линукса и FSF с именем 'героя Рижского ОМОНа' черного полковника Виктора Алксниса наносит огромный вред репутации Российского Линукс-сообщества. А уж то, что он конкретно делает, в рамках своей программы государственной ОСи, прикрываясь плюшевым пингвином, вообще опускает Российское сообщество ниже плинтуса в глазах интернационального сообщества. И даже если хрен с ним, с сообществом, и России-то от действий полковника один вред. И чем дальше, тем больше. За что боретесь, россияне?

Сережа Удальцов уже пытался все это вам -- российским россиянам -- объяснить. И даже добился того, что на время Алкснис отошел в сторону от визита Столмана. Но быстро вернулся обратно. И похоже, действия эти долгосрочного эффекта не произвели. А Удальцову указали на то, что гордые россияне под дудку ирландских параноиков, пытающихся оправдать свое бегство за рубеж рассказами о российских ужасах, плясать не будут. Вот только английский подучат, и не будут... Мне это надо? Мне это -- не надо.

Я не имею такой возможности, поскольку в ЖЖ не зарегистрирован.

- это отговорка, было бы желание, нашли бы возможности. В общем, не понимаю, зачем советовать делать, когда можно сделать самому??

Нет, это не отговорка, это позиция. На этом форуме было предложено обсудить дейсвия Алксниса. Предложено, заметьте, не мной. Я написал "ЕСЛИ гн полковник будет это читать, то вот мое к нему обращение". Подразумевалось, что если НЕ БУДЕТ читать, то и не надо. Идти на поклон к господину депутату, регистрироваться на ЖЖ и подавать ему свою челобитную я ни в одном глазу не собираюсь. Алкснис -- ваш политик, вы с ним и разбирайтесь. Как решите, так и будет. Просто знайте, что может вылиться из того или иного вашего решения. Вот в таком вот аксепте...

PS Я думаю, первые версии МедведОС должны иметь только консольный интерфейс. Вот когда появится следующая серия, Медвендоуз, тогда можно подумать и о гуе... А с революционной Медвендоуз Для Рабочих Групп! можно будет и об интернете подумать...
А Вы не согласны?

[GiNeR]

Кстати, Вы, как гражданин, и активный член этого сообщества, можете унимать его сами, раз имеете такое желание.

Могу. Сейчас решаю, есть ли у меня такое желание.
Видите ли, тот факт, что вы "там", а я "тут", налагает на меня некоторые этические ограничения в плане того, насколько я считаю для себя возможым вмешиваться в жизнь России. С другой стороны, никто, как мне кажется, не будет оспаривать мою принадлежность к интернациональному Линукс-сообществу. Поэтому, говоря от имени "линуксоида" я меньше рискую нарваться на реакцию "а ты кто такой?", чем вещая, как гражданин России.
В некотором смысле, делайте, что хотите у себя в стране. Только имейте в виду, что одна ассоциация Линукса и FSF с именем 'героя Рижского ОМОНа' черного полковника Виктора Алксниса наносит огромный вред репутации Российского Линукс-сообщества. А уж то, что он конкретно делает, в рамках своей программы государственной ОСи, прикрываясь плюшевым пингвином, вообще опускает Российское сообщество ниже плинтуса в глазах интернационального сообщества. И даже если хрен с ним, с сообществом, и России-то от действий полковника один вред. И чем дальше, тем больше. За что боретесь, россияне?

Сережа Удальцов уже пытался все это вам -- российским россиянам -- объяснить. И даже добился того, что на время Алкснис отошел в сторону от визита Столмана. Но быстро вернулся обратно. И похоже, действия эти долгосрочного эффекта не произвели.

Я не имею такой возможности, поскольку в ЖЖ не зарегистрирован.

- это отговорка, было бы желание, нашли бы возможности. В общем, не понимаю, зачем советовать делать, когда можно сделать самому??

Нет, это не отговорка, это позиция. На этом форуме было предложено обсудить дейсвия Алксниса. Предложено, заметьте, не мной. Я написал "ЕСЛИ гн полковник будет это читать, то вот мое к нему обращение". Подразумевалось, что если НЕ БУДЕТ читать, то и не надо. Идти на поклон к господину депутату, регистрироваться на ЖЖ и подавать ему свою челобитную я ни в одном глазу не собираюсь. Алкснис -- ваш политик, вы с ним и разбирайтесь. Как решите, так и будет. Просто знайте, что может вылиться из того или иного вашего решения. Вот в таком вот аксепте...

PS Я думаю, первые версии МедведОС должны иметь только консольный интерфейс. Вот когда появится следующая серия, Медвендоуз, тогда можно подумать и о гуе... А с революционной Медвендоуз Для Рабочих Групп! можно будет и об интернете подумать...
А Вы не согласны?

Сколько слов вы можете написать и времени потратить на то, чтобы убедить 'n' человек в своей правоте, но ни слова туда, где это может действительно иметь какое-то значение. Вы пишите, Алкснис, Алксинс, Алкснис. Можно переключиться и осбуждать Uncle_Theodore, Uncle_Theodore, Uncle_Theodore (извини, имени не знаю) и эфект будет тот же. Во-первый мы обсуждаем законопроект обращение, а не человека, во во-вторых, если вам (обращаюсь не только к Uncle_Theodore) так не нравится Алксинс, ЦеСТ или что-либо ещё, то пишите, звоните, стучите туда, кто может на это повлиять. Не хотите менять? Что тогда языком ворочать, буквы тратить, время своё и других.

[Olegator]

Сколько слов вы можете написать и времени потратить на то, чтобы убедить 'n' человек в своей правоте, но ни слова туда, где это может действительно иметь какое-то значение. Вы пишите, Алкснис, Алксинс, Алкснис. Можно переключиться и осбуждать Uncle_Theodore, Uncle_Theodore, Uncle_Theodore (извини, имени не знаю) и эфект будет тот же. Во-первый мы обсуждаем законопроект, а не человека, во во-вторых, если вам (обращаюсь не только к Uncle_Theodore) так не нравится Алксинс, ЦеСТ или что-либо ещё, то пишите, звоните, стучите туда, кто может на это повлиять. Не хотите менять? Что тогда языком ворочать, буквы тратить, время своё и других.

с каких пор это законопроект? я надеюсь вы опечатались! этот бред обращением невозможно назвать!

[Uncle_Theodore]

Сколько слов вы можете написать и времени потратить на то, чтобы убедить 'n' человек в своей правоте, но ни слова туда, где это может действительно иметь какое-то значение. Вы пишите, Алкснис, Алксинс, Алкснис. Можно переключиться и осбуждать Uncle_Theodore, Uncle_Theodore, Uncle_Theodore (извини, имени не знаю) и эфект будет тот же. Во-первый мы обсуждаем законопроект, а не человека, во во-вторых, если вам (обращаюсь не только к Uncle_Theodore) так не нравится Алксинс, ЦеСТ или что-либо ещё, то пишите, звоните, стучите туда, кто может на это повлиять. Не хотите менять? Что тогда языком ворочать, буквы тратить, время своё и других.

И опять Вы не понимаете смысла моих действий.
Да, я хочу обсудить с людьми, которых считаю своими соратниками, какие-то вопросы.
Нет, я НЕ ХОЧУ идти на поклон к государственному деятелю и писать в его, им же активно модерируемом блоге, какие-то свои слова.
Я вообще считаю, что "внедрение" свободного софта государственным постановлением, как и запрещение его таковым постановлением, а также насильственное внедрение Линукса в школы, оплата "российского дистрибутива" правительством и прочие инициативы околоправительственных структур -- вредными и глупыми.
Но я не собираюсь пытаться влиять на правительство РФ.
Я хочу попытаться убедить Российское Линукс-сообщество, что в его же интересах будет максимально отдалить себя от этих инициатив. Что мне, к Алкснису за этим идти?

Еще раз. Мне ничего не надо от Алксниса. Мне он пофиг. Линукс-сообщество мне не пофиг. Поэтому я разговариваю с теми, кто, на мой взгляд, повелся на Алкснисов пряник и может себе крупно навредить -- российскими линуксоидами. Что мне делать в блоге Алксниса? В чем я могу его убедить? Не делать чего-то? Он завтра что-нибудь новое придумает. Мне это надо? А-а..

Ладно, братва, мне работать пора. Умному достаточно, а дураку хоть десять раз одно и то же скажи, все равно не поймет. Пойду вкалывать. У нас тут кризис жуткий (вы уже радуетесь? ), предприятия закрываются, банки лопаются... Вот выгонят меня с работы -- я к вам приеду. Вот тогда-то вы уж точно взвоете! Гыгыгыгы...

Усе, пока.

[m@key]

полнейший бред, это неправильный подход к решению проблемы. Никто такой закон никогда не примет, я против.

аа!! ну если вы против то тогда да... бессмыслено что либо обсуждать )

Может хватит уже посмешищем для всего мира служить?

пускай смеються... и бояться... )

За что боретесь, россияне?

за независимость российской политики от зарубежных стран... )

Вот выгонят меня с работы -- я к вам приеду. Вот тогда-то вы уж точно взвоете! Гыгыгыгы...

стране нужны такие люди ) вам бы еще немного патриотизьма.... )

[Uncle_Theodore]

пускай смеються... и бояться... )

Ага. Юродивый с межконтенинтальными ракетами. Так вот сидеть будут и дрожать. Между приступами истерического хохота.
А вы потом будете рассказывать, что вас опять обманули и в лицо плюнули...

За что боретесь, россияне?

за независимость российской политики от зарубежных стран... )

Хороший вы для этого способ выбрали. Вместо буржуазно-империалистической Винды насильно впендрить всем чиста русский Линукс... Написанный чиста русским парнем Торвальдсом. И прекратить ввоз непонятных империалистических железок. Если господа буржуи хотят, чтобы русский Иван их железяки покупал, пусть объясняют, что эти железяки делают! А то он на логарифмической линейке МедведОС устанавливать будет...

Очень зажигательно шутите.

Вот выгонят меня с работы -- я к вам приеду. Вот тогда-то вы уж точно взвоете! Гыгыгыгы...

стране нужны такие люди ) вам бы еще немного патриотизьма.... )

Патриотизм у каждого свой. Даже если это патриотизм одной и той же страны.

[Vityaz]

Ага. Юродивый с межконтенинтальными ракетами. Так вот сидеть будут и дрожать. smile.gif Между приступами истерического хохота.
А вы потом будете рассказывать, что вас опять обманули и в лицо плюнули...

Это уже не смешно. Зачем же Вы нас от Линукса в международную политику пихаете? Почему бы отдельному депутату не подумать, как и что сделать для смещения акцента с изделия одной компании к изделию, которое делается по всему миру. И не надо втирать про "чиста русского парня Торвальдса". Где было б его ядро без GNU? Программы же, в том числе и ядро пишут по всему миру. И даже если Торвальдс не сможет или не захочет далее работать над ядром, дело его не умрет. Ибо спрос есть. Мозги тоже. В общем, нечего Вам по делу сказать уже.

[Uncle_Theodore]

Ага. Юродивый с межконтенинтальными ракетами. Так вот сидеть будут и дрожать. smile.gif Между приступами истерического хохота.
А вы потом будете рассказывать, что вас опять обманули и в лицо плюнули...

Это уже не смешно.

Ну, не смейтесь, раз не смешно. Мне вот давно уже не смешно, а страшно. Как и хотелось предыдущему оратору.

Зачем же Вы нас от Линукса в международную политику пихаете?

А что, "боятся" относилось к kernel panic? Простите, не просек по глупости...

Почему бы отдельному депутату не подумать, как и что сделать для смещения акцента с изделия одной компании к изделию, которое делается по всему миру.

Ага. И ключевое тут слово "подумать". Если бы он подумал, то и понял бы, что делать для этого ничего не надо. Нужно не мешать, и все произойдет само, если в этом есть смысл вообще. Но зачем тогда нужен депутат, если он ничего делать не будет? Так и работу потерять недолго...
Если, например, дать школам денег и разрешить покупать то, что им нравится. А российским компаниям производителям Линукса дать возможность конкурировать за внимание этих школ-покупателей, вместо того, чтобы выдумывать суперпупер проект школьного дистра. И не выдумывать водевиль с первой помощью и государственной программой перехода туда, куда никто переходить не собирается? Если не учить мелкие бизнесы, как им повышать производительность труда, на манер лучшего друга физкультурников, а просто не лезть в дела бизнесов. Если не пытаться командовать всем и вся вдоль своей вертикали власти, то, может, и не придется потом удивляться, почему же нихрена не работает, как хотелось-то?

И не надо втирать про "чиста русского парня Торвальдса". Где было б его ядро без GNU?

Ага. Позовем чиста русского парня Столмана в компанию.

Программы же, в том числе и ядро пишут по всему миру.

Кто пишет? Сообщество пишет, не так ли? Так на кой же хрен не имеющий никакого отношения к сообществу ястреб пытается делать политический капитал на ЧУЖОМ труде, при этом подкладывая грандиозную свинью творцам этого труда, а?

И даже если Торвальдс не сможет или не захочет далее работать над ядром, дело его не умрет. Ибо спрос есть. Мозги тоже. В общем, нечего Вам по делу сказать уже.

Последняя фраза потрясает. Какой глубокий вывод из предыдущих посылок! Я балдю.

[GiNeR]

Сколько слов вы можете написать и времени потратить на то, чтобы убедить 'n' человек в своей правоте, но ни слова туда, где это может действительно иметь какое-то значение. Вы пишите, Алкснис, Алксинс, Алкснис. Можно переключиться и осбуждать Uncle_Theodore, Uncle_Theodore, Uncle_Theodore (извини, имени не знаю) и эфект будет тот же. Во-первый мы обсуждаем законопроект, а не человека, во во-вторых, если вам (обращаюсь не только к Uncle_Theodore) так не нравится Алксинс, ЦеСТ или что-либо ещё, то пишите, звоните, стучите туда, кто может на это повлиять. Не хотите менять? Что тогда языком ворочать, буквы тратить, время своё и других.

И опять Вы не понимаете смысла моих действий.
Да, я хочу обсудить с людьми, которых считаю своими соратниками, какие-то вопросы.
Нет, я НЕ ХОЧУ идти на поклон к государственному деятелю и писать в его, им же активно модерируемом блоге, какие-то свои слова.
Я вообще считаю, что "внедрение" свободного софта государственным постановлением, как и запрещение его таковым постановлением, а также насильственное внедрение Линукса в школы, оплата "российского дистрибутива" правительством и прочие инициативы околоправительственных структур -- вредными и глупыми.
Но я не собираюсь пытаться влиять на правительство РФ.
Я хочу попытаться убедить Российское Линукс-сообщество, что в его же интересах будет максимально отдалить себя от этих инициатив. Что мне, к Алкснису за этим идти?

Еще раз. Мне ничего не надо от Алксниса. Мне он пофиг. Линукс-сообщество мне не пофиг. Поэтому я разговариваю с теми, кто, на мой взгляд, повелся на Алкснисов пряник и может себе крупно навредить -- российскими линуксоидами. Что мне делать в блоге Алксниса? В чем я могу его убедить? Не делать чего-то? Он завтра что-нибудь новое придумает. Мне это надо? А-а..

Ладно, братва, мне работать пора. Умному достаточно, а дураку хоть десять раз одно и то же скажи, все равно не поймет. Пойду вкалывать. У нас тут кризис жуткий (вы уже радуетесь? ), предприятия закрываются, банки лопаются... Вот выгонят меня с работы -- я к вам приеду. Вот тогда-то вы уж точно взвоете! Гыгыгыгы...

Усе, пока.

"Я считаю это вредным и глупым, но не буду ничего делать. И хочу линукс-сообщество убедить что это вредно и глупо." Нет дела линуксоидам до "вредного и глупого", а от того и убеждать их ни в чём не надо, ну кроме "вашего мнения", великой лени и длинного языка.
Откланиваюсь.

[MacUser]

Кстати, вдогонку. Надо требовать в обязательном порядке раскрытия принципиальных схем и сервис-мануалов. Кстати, такое требование с советских времен вроде бы даже никто не отменял.

[Uncle_Theodore]

"Я считаю это вредным и глупым, но не буду ничего делать. И хочу линукс-сообщество убедить что это вредно и глупо."

О нет, батенька! Делать я буду. Но совсем не то, чего Вы от меня хотите. Не вразумлять Вашего сокола. А кое-что гораздо более полезное. А человек у власти, если он не твой слуга, то с ним лучше дела вообще не иметь. Здоровее будешь.

Нет дела линуксоидам до "вредного и глупого", а от того и убеждать их ни в чём не надо, ну кроме "вашего мнения", великой лени и длинного языка.

Ух ты! За всех линуксоидов говорите? Это опасно. Может привычкой стать.

Откланиваюсь.

Щаслива. Захадитти ищо.

Кстати, вдогонку. Надо требовать в обязательном порядке раскрытия принципиальных схем и сервис-мануалов. Кстати, такое требование с советских времен вроде бы даже никто не отменял.

Да, да... Требовать надо. Надо мнокка треповатть, чтоппы фсе снали, какие ми круттые...

[m@key]

Очень зажигательно шутите.

нам тут без юмора не как, это у вас там можно серьезно, а у нас тут если серьезно так сразу беда...... (это предложение не шутка, оно на полном серьезе)

А что, "боятся" относилось к kernel panic? Простите, не просек по глупости...

ну я вообще-то говоря "бояться" думал об не предсказуемости мышления русского народа, а не о ракетах.... да даже если о ракетах.... подсознательно ведь страх у Америки не от того, что у России есть ракеты, а то что они есть именно у России.... )

[sirocco]

... оплата "российского дистрибутива" правительством и прочие инициативы околоправительственных структур -- вредными и глупыми.

Не понимаю. Оплата винды (для школ и гос.учреждений) - это кошерно, а платить российским разработчикам за адаптацию дистрибутивов линукса к реалиям российских школ - "вредно и глупо"?

[m@key]

... оплата "российского дистрибутива" правительством и прочие инициативы околоправительственных структур -- вредными и глупыми.

Не понимаю. Оплата винды (для школ и гос.учреждений) - это кошерно, а платить российским разработчикам за адаптацию дистрибутивов линукса к реалиям российских школ - "вредно и глупо"?

конечно вредно! в США и так сейчас экономика не на высоте, а тут мы еще перестанем у них винду покупать.... вредновато для для них, чего тут не понятного то?

[sirocco]

конечно вредно! в США и так сейчас экономика не на высоте, а тут мы еще перестанем у них винду покупать.... вредновато для для них, чего тут не понятного то?

А-а-а, теперь понял, чего на самом деле испугался Uncle_Theodore!

... У нас тут кризис жуткий (вы уже радуетесь? ), предприятия закрываются, банки лопаются...

А ведь школьники, окончив школу, вздумают и дальше игнорировать "самые лучшие продукты от M$". Да, непорядок-с.

[Goodvin]

Господа, или прекращаем бардак, или теме грозит переезд куда подальше.

[Olegator]

... оплата "российского дистрибутива" правительством и прочие инициативы околоправительственных структур -- вредными и глупыми.

Не понимаю. Оплата винды (для школ и гос.учреждений) - это кошерно, а платить российским разработчикам за адаптацию дистрибутивов линукса к реалиям российских школ - "вредно и глупо"?

так как наши школы не готовы к этому! проект с высокой вероятностью будет провален! хотя это оценивать ещё ранова-то, внедрение ещё не началось. А внедрять скорее всего будут палкой, поэтому это и есть плохо, вот если бы сделали например какие-нибудь дотации для школ, внедривших linux это было бы умно, но я думаю так не будет... ну да ладно посмотрим